/VimNeyman: 'Ik laat nooit iemand afgaan'
Haal alvast de zomer binnen.
ABN Bank
deTijd
deTijd
deTijd
deTijd
deTijd
ie Geloof, Hoop Liefde Show, een nieuw IKON-programma
J Weekblad
-
ETiNDERDAG 29 DECEMBER 1977
BINNENLAND
Trouw/Kwartet
oor Jan van Galen
ILVERSUM De IKON begint vrijdagavond 6 januari
iet een serie van negen programma's onder de titel
eloof, Hoop Liefde Show. De samenstellers, Wim
eyman en Jef Rademakers, voorspellen nu al dat de
twerking meer dan opvallend zal zijn! Op bijzonder
penhartige wijze spreken studiegasten over sex, liefde,
eloof en eenzaamheid.
e Geloof, Hoop Liefde Show telt negen afleveringen,
wee daarvan betreffen verliefdheid, twee handelen
rer liefde en erotiek, twee gaan over kinderen krijgen
i hebben en in twee komen eenzaamheid en dood aan
pd. In de laatste aflevering zullen die de meest
pmerkelijke uitspraken hebben gedaan nog eens naar
jren gehaald worden. Doel van de Geloof, Hoop
lefde Show is op niet-moraliserende wijze en zonder
elk waarde-oordeel dan ook, in te gaan op problemen
aarmee ieder mens worstelt.
ngeveer een jaar geleden kwam
Rademakers met het idee bij de
CON een wekelijkse praatshow te
laken, waarin mensen vertellen
ver emotionele hoogtepunten uit
r. in hun leven. Het doel van de
raatshow. stelde Rademakers
oor, moest zijn een aantal zaken
bespreken die hoogst zelden of
ooit via de tv zijn aangesneden,
lat moest dan op een niet-morali-
erende wijze gebeuren.
laarbij moest duidelijk gemaakt
lorden dat er een aantal dingen in
,et leven is, waarvan mensen ten
nrechte denken dat zij er als enige
pee zitten. Het herkennen van ver-
[elijkbare gevoèlens en problemen
jij anderen, zo was de gedachte,
tan een hulpmiddel zijn om beter
net hoogst persoonlijke gevoelens
im te gaan. In ieder geval mocht
iet programma niet de uitwerking
iebben van het sleutelgat-kijken
Joor een voyeur of de divan van;
ADVERTENTIE
De politicus van
het jaar
heet opnieuw Joop den Uyl.
Voor de vijfde
achtereenvolgende maal
koos de Nederlandse
parlementaire pers in een
enquête van de Tijd hem tot
nummer één. .Omdat hij niet
alleen een goed politicus is
maar ook een goed
staatsman is (geweest) en
omdat hij de beste
oppositieleider wordt die
ons land ooit heeft gehad'.
Opmerkelijke uitslagen,
verrassende argumenten
_1
Irene Vorrink
neemt afscheid van de
landspolitiek. De .obligate
vrouw' uit het kabinet-Den
Uyl wist ondanks alle kritiek
de stormen te doorstaan.
Een exclusief interview van
Matthijsde Vreede:
.Doorzakken? Hoeft voor mij
niet meer. De toekomst? Na
twee maanden slapen een
zwartgat
Een kerk van
spijkerbroeken
neemt het op voor de
allerarmsten in Rome is het
een verademing in de
volkswijk Trastevere een
basisgemeente van jongeren
m de weer te zien met
radicaal missiewerk.
Een reportage van Ton
Oostveen over een andere
kerk onder de rook van het
Vaticaan
Mischa de Vreede
spaart met schrijven de
psychiater uit Met Corine
Spoor sprak ze over haar
werk (,Er zijn maar weinig
vrouwen die zo over hun
eigen lichaam schrijven als
ik') en het ouder worden
(.Mijn gezicht wordt hoe
langer hoe meer zoals ik het
altijd al wilde
Bon voer proefabonnement
e d» Tijd voor 6 guidon.
/onifer poif/rgfl rendrn tan dï l«|d
IAntmooldnunimer 6 Altisten)»»
Beting na onl«»ngtl van acceptgiro
Otfil U fcvo» f MS
^••mokiiii 020 2)IS04
een psychiater.
In zijn draaiboek legde Jef Rade-
makers er vooral de nadruk op dat,
hoe precair de onderwerpen ook
waren en hoe verstrekkend de in
terviews ook zouden kunnen zijn,
het accent hoe dan ook op het
showelement moet liggen. De pre
sentatie diende in handen te ko
men van IKON-programmamaker
Wim Neyman, bekend door zijn
programma's „Jouw beurt", „Ik
spreek jou nog wel eens" en „Van
onze speciale verslaggever".
Rademakers dacht aan acht afleve
ringen. Twee over verliefdheid,
twee over liefde en erotiek, twee
over kinderen krijgen en hebben en
even zovele afleveringen over een
zaamheid en dood. Rademakers
stapte met zijn idee uitgerekend
naar de IKON, omdat, zoals hij het
zelf stelde, deze omroep de meeste
affiniteit met het produkt zou
hebben.
Rademakers: „De IKON is niet al
leen een strikt kerkelijke omroep,
maar meer naar mijn gevoel een
instelling die mentaliteitsprogram-
ma's maakt." Bij de IKON had
zowel Wim Neyman als hoofd-tv
Wim Koole er direct oren naar. Een
programma waarbij inhoud het
voornaamste is, maar waar toch
ook het ludieke, de entourage niet
uit het oog verloren wordt. Jef Ra
demakers: „De IKON heeft bewe
zen in de laatste jaren uitstekende
dingen te kunnen maken. Het zat
allemaal prima in elkaar. Ik liep al
een hele tijd met dit idee rond.
Vormgeving
De IKON leek mij de beste uitlaat
klep. al vond ik dat ze daar nog te
veel vast zaten aan de authentieke
vormgeving, die een kerkelijke in
stelling zogenaamd siert. Dat wilde
ik doorbreken. Wim Neyman zou en
moest voor mij de presentatie
doen, omdat ik vond dat hij die
series over kinderen zo uitstekend
deed. Voor de Geloof, Hoop Lief
de Show moest hij alleen af van dat
geitewollen trui-image, dit moest
een heel serieus stuk tv worden,
voor volwassenen, een programma
op een laat uur. Hij is naar de zeer
modieuze kapper Christian ge
weest en we hebben ook honderden
guldens uitgegeven voor een aantal
kostuums. Elke aflevering draagt
hij een ander pak De IKON heeft
ook nog nooit een decor uitbesteed
dat 18.000 gulden kost. Alles is aan
vankelijk donker, het decor wordt
langzaam uitgelicht en dan komt
Wim op, vanachter het decor dat
open en later weer dichtschuift.
Dat is allemaal zeer goed overwo
gen. Het is een soort „late late
show" en daar hoort nu eenmaal
een fraaie verpakking bij. De veer
tig gasten in de studio hebben alle
maal hun zondagse pak aangetrok
ken, daar past geen presentator bij
met een geitewollen trui. Je krijgt
anders weer dat alternatieve bij
verschijnsel van: zo, wij gaan hier
eens over dingen spreken waaraan
de man in de straat nog lang niet
toe is. Daar willen we nu juist
vanaf".
Onderwerpen
„Er zit een chronologie in de onder
werpen. Verliefdheid, liefde, kinde
ren krijgen, doodgaan. Daar wordt
iedereen vroeg of laat mee gecon-
fronteerd. Er wordt alleen niet
openlijk over gesproken. Verliefd
heid kan een bijzonder ingrijpende
emotie in je leven zijn. In de eerste
aflevering praat een man van 86
jaar over een meisje, op wie hij 71
jaar geleden hopeloos verliefd is
geweest. Ze was voor hem onbe
reikbaar. Dat heeft zijn hele leven
beheerst. Als hij daar zo lyrisch
over vertelt zit zijn vrouw ernaast.
We hebben er zelfs stukjes uit moe
ten monteren. Het was af en toe
gênant voor die vrouw". In die eer
ste aflevering gaat de „bekentenis"
van een jonge vrouw het verst. Zij
zegt openlijk dat ze, ondanks het
feit dat ze getrouwd is, nog regel
matig verliefd wordt. Ze knoopt
relaties aan, van langere en kortere
duur. Haar man, in de studio naast
haar gezeten, heeft het daar moei
lijk mee. Hij vertelt dat het hemzelf
Wim Neyman: „Ik weet niet waar het precies aan ligt, maar
mensen blijken tegen mij nogal snel hun ziel bloot te leggen." Op
de achtergrond het publiek en het voor de IKON unieke decor.
nooit overkomt en dat hij het van
zijn vrouw verstandelijk gezien wel
kan begrijpen, maar gevoelsmatig
absoluut niet kan accepteren. Wim
Neyman laat ze rustig praten, luis
tert, stelt af en toe een vraag, de
camera signaleert reacties van de
andere aanwezigen. Een waarde
oordeel wordt niet gegeven.
Wim Neyman daarover: „De men
sen die zich geleend hebben voor de
show hebben dat bewust gedaan.
Er is lang met hen gepraat. Het
team heeft urenlang vergaderd
over de vraagstelling, de mogelijke
reacties en de nawerking ervan.
Dan draait de camera en die men
sen leggen hun ziel bloot, ze klap
pen misschien uit de school of ver
tellen gewoon als volwassenen
waar hun frustraties en emoties
zitten. Daar kun Je eenvoudigweg
geen conclusies aan verbinden. Ze
weten exact wat ze zeggen, ze zijn
zich er doorlopend van bewust dat
ze hun 'Jiart uitstorten bij duizen
den en duizenden mensen, net zo
goed als ze weten dat het tv is en
elk tv-pipgramma een show is, hoe
je het ook draait of keert.
Kon dat wel?
„Dat wil niet zeggen dat we ze niet
soms tegen zichzelf in bescherming
moeten nemen. Af en toe gingen
uitspraken zo ver, dat wij dachten:
daar krijgen ze moeilijkheden mee,
op het werk of in de familie en
kennissenkring. Na afloop be
spreek Je dat. Kon dat wel wat u
zei? We kunnen het er bij het mom
teren uithalen! Dat is eerlijk, maar
dat is ook een kwestie van fatsoen.
Ik weet niet waar het precies aan
ligt, maar mensen blijken tegen mij
nogal snel hun ziel bloot te leggen.
Als ze tien minuten praten verge
ten ze die hele camera. Als ik kijk
hoe Henk van der Meyden zich in
allerlei bochten kronkelt om maar
een paar sensationele uitpspraken
los te weken, dan denk ik: ongeloof
lijk, dat speel ik zo klaar. Iemand af
te laten gaan is voor mij geen
kunst. Ik zal het alleen absoluut
nooit doen. Je moet je realiseren
dat die mensen de volgende dag
weer naar hun werk of naar school
moeten. Ze mogen er geen schade
van ondervinden. Een kind vertel
de in de serie Jouw Beurt eens dat
haar vader iedere vrijdag dronken
thuis kwam en dan alles kort en
klein sloeg. „Oh, dat vindt hij hele
maal niet erg hoor, als dat er in
komt." Ik heb het er natuurlijk
uitgehaald. Zoiets kan verstrek
kende gevolgen hebben."
„Er zitten in de Geloof. Hoop
Liefde Show ook uitspraken die we
met de betrokkenen goed doorge
nomen hebben. Zo is er een man die
al jarenlang getrouwd is. Hij heeft
ook al enige tijd een vriendin. Ze
zitten allebei naast hem. Dat komt
bij velen vreemd over. Er is ook een
echtpaar dat zegt dat ze per onge
luk getrouwd zijn. Het berust op
een vergissing, toch leren ze ermee
te leven. Aan de andere kant is er
ook een echtpaar bij dat al 17 jaar
gelukkig samenleeft. Ze vertellen
wat ze ervan maken, hoeveel moei
te ze ervoor doen en hoe ze de
erotiek beleven. Ze vormen wel een
beetje een uitzondering. Vaak zijn
er problemen, frustraties. Het gaat
over dingen waarmee ledereen wel
eens geconfronteerd wordt. Wie dat
ontkent liegt dat het gedrukt staat.
Iedereen wordt meer dan eens ver
liefd in zijn leven, op welke manier
dan ook. Een kloosterlinge vertelt
bij voorbeeld dat ze meer dan eens
een vergaande sympathie voor
mannen heeft gehad. Het is maar
hoe Je het noemt."
Kritiek
Rademakers en Neyman zijn zich
er terdege van bewust dat er ook
negatieve kritiek geoogst zal wor
den. Een programma, uitgebracht
door de IKON, dat heilige huisjes
omvertrapt en daarbij ook nog de
titel show draagt kan kwaad bloed
zetten.
Wim Neyman: „Dat is natuurlijk
besproken. Wim Koole, hoofd tv
van de IKON, was aanvankelijk
wat terughoudend, maar we heb
ben hem snel kunnen overtuigen.
Hij heeft de eerste aflevering over
verliefdheid gezien. Hij was en
thousiast. Daarbij werk ik langer
bij de IKON dan Koole. Ik doe er
alles, registreren, samenstellen,
produceren, interviews maken. De
bedrijfspolitiek heeft ook geen ge
heimen voor me. Het is zo'n klein
winkeltje dat je van alle markten
thuis moet zijn. Ik geniet dan ook
een extra vertrouwenspositie. Ik zit
al twintig Jaar In dit vak en ik heb
alles gedaan, ook geluld, camera,
regie, noem maar op. Ik doe nog
regelmatig de regie van Hier en Nu
van de NCRV en Studio Sport van
de NOS. Dat gebeurt dan onder de
namen Geert van den Bogaerd en
Henk Leger. Het tast je geloofwaar
digheid een beetje aan als de kij
kers Je naam overal bij zien op
duiken."
Samen verantwoorde
lijk
„Zo'n programma als de Geloof
Hoop Liefde Show heb ik altijd
al willen maken. Een stuk met een
goede Inhoud, maar dan wel met
wat meer allure dan bij de IKON
gebruikelijk is. Ik heb lang aan een
andere omroep gedacht, tot Jef
langs kwam. Ik dacht meteen: dat
is het. We vormen een aardig team
dacht ik. Samen dragen we de ver
antwoordelijkheid voor de samen
stelling, ik. zorg meer voor de ethiek
ervan en Jef staat garant voor de
ludieke kant. Interesses voor inter
menselijke relaties en het showele
ment gaan uitstekend samen. Tv is
show, elk programma is een kijk
spel.
Mensen die kritiek hebben moeten
maar eens naar het hele pakket van
de IKON kijken. Kenmerk is er ook
nog. Ook hierin zitten religieuze en
para-religieuze facetten Die ko
men het sterkst naar voren in de
afleveringen over eenzaamheid en
dood. het zit er onherroepelijk aan
vastgekoppeld. De kijkers moeten
alleen niet verwachten dat ik foei
ga roepen als iemand iets beweert
dat hun waarheden, hun zekerhe
den aantast. Ik heb dat sterk ge
merkt bij het maken van Jouw
Beurt. Sommigen schreven: „Waar
om wijs je die snotneus niet te
recht". Daar is de IKON niet voor,
Ouders kunnen dat doen, zij zijn de
opvoeders. Wij signaleren bepaalde
dingen in de samenleving en gaan
daar op in. We mogen natuurlijk
nooit gaan vertellen hoe het wel en
niet moet. Ieder mens ontwikkelt
zich voortdurend, dus wat zou ik
kunnen zeggen. Ik heb ook mijn
angsten en frustraties.
Eigen situatie
Ik heb mijn vrouw een aantal afle
veringen laten zien van de Geloof,
Hoop 6i Liefde Show Om 11 uur
's avonds kwamen we thuis van de
studio. We hebben toen tot half vijf
's morgens over onze eigen verhou
ding gesproken. Er kwamen dingen
naar boven, waarvan we na 17 Jaar
getrouwd te zijn geweest dachten:
hé daar heb ik nooit bij stilgestaan.
Bij Jef ging dat precies eender.
Bij alle voorvergaderingen die we
gehad hebben, is er ook altijd ge
praat over de eigen situatie. We
moesten ons wel verdiepen in die
situatie om tot de Juiste vragen te
komen. Vooral ook omdat we met
opzet hele gewone mensen hebben
gekozen. Iemand met een baard en
spijkerbroek viel bij wijze van spre
ken al bij voorbaat af. Oeen opge
wonden playboy, maar gewoon een
kantoorbediende die toevallig een
buitenechtelijke verhouding is
aangegaan. Ook geen pedagogen of
psychologen. Er zijn dan ook geen
mensen bij die Je in feite naar een
psychiater zou moeten sturen.
Juist de IKON die zendtijd heeft
namens de kerken is de aangewe
zen instelling om deze show te
brengen, want was de essentie van
de brief, die Paulus aan de Corin-
thifirs schreef niet dat alles berust
op geloof, hoop en liefde? Van die
drie vond Paulus liefde het belang
rijkst. En als Je het over liefde hebt.
heb Je het ook over naastenliefde.
Je kunt je naasten alleen liefheb
ben als je die wilt leren kennen,
naar hen luistert. Vandaar die titel,
want dit is nu precies wat wij trach
ten te bereiken."
(ADVERTENTIE)
Vakantie *78
Kom even langs bij de ABN en u hebt
vandaag nog een zonnig stapeltje voor
pret in huis. De ABN heeft een prima
uitgemeten reizenpakket: uit het zomer-
aanbod van de grote, bekende reis
organisaties. Bij de ABN krijgt u een
goed advies en u regelt er meteen uw
andere vakantiezaken, zoals vreemd geld,
reischeques en verzekeringen.
De ABN-reisadviseurs staan voor u klaar!
Coupon voor meer informatie.
Stuur mij meer informatie over ABN Vakantiereizen '78.
Dhr/Mevr:
Adres:
Plaats;
Land van bestemming:
Wij reizen bij voorkeur per auto vliegtuig boot
trein touringcar camper.
In ongefrankeerde envelop zenden aan ABN Bank.
afd. Ó.D. 50, Antwoordnummer 1555,
1000 PA Amsterdam. A S
