Nieuwe Leidlse Courant
GESPREK MET SOEKARNO
Half min buitenlanders
Paasdagen in ons land
U.S.A.
héérlijk,
Indonesisch staatshoofd stelt
voorwaarden
lidmaatschap
aan hernieuwd
Verenigde Naties
)p bezoek
in het
paleis
Waterstofbom
,Ik voel me
kiplekker'
Russisch vliegtuig in
W.Berlijn neergestort
Ikalkoenboutenl
Commentaren
Tanker nog werkloos
olieleiding
voor
DfractMm t. DIEMEK .SSMiWastick - uhebiaraa
I i. diemei CHRISTELIJK-NATIONAAl DAGBLAD
Donderdag 7 april 1966,47<s4e jaargang
krant van
formaat
Abonnementsprijzen p.w
f 3,75, p.kw. 11,30 Klachtendienst bezorging 18.00—19.00
Onze speciale verslaggever Link van Bruggen heeft als
enige buitenlandse journalist een interview gehad met
president Soekarno. De Indonesische regeringsleider
nam tegenover onze reporter geen blad voor de mond.
Hy legde bijvoorbeeld een nogal schokkende verklaring
af over zyn zienswijze op de eerder gedane suggesties,
dat zjjn land toch weer toelating tot de Verenigde Naties
zal gaan vragen. In AVBO's radiojournaal van 6.15 uur
zal dit interview, dat reeds de aandacht van de wereld
pers trok, worden uitgezonden.
(VAN ONZE SPECIALE VERSLAGGEVER LINK VAN BRUGGEN)
VRRAG: Meneer de President, de
aatste jaren verschijnen er voort-
urend berichten dat uw lichamelijk
relzijn veel te wensen overTuat. U
iet er, voor zover ik dat beoordelen
an, blakend van gezondheid
LIET eerste vraaggesprek van een
journalist met president Soekar-
[o sinds de communistische coupe van
oktober 1965 staat hier afgedrukt.
Link van Bruggen seinde ons dat
hij in de paleistuin vijf maal door met
machine-pistolen gewapende man-
bekappen van de militaire politie werd
aangehouden, alvorens hij het terras
Bereikte, waar het Indonesische staats
hoofd, luchtig gekleed zat. Hij was
omringd door mannelijke en vrouwe
lijke adjudanten, door familieleden,
ambassadeurs en ministers.
De sfeer was vrolijk en opgewekt,
niets wees erop dat er een soort paleis
revolutie had plaatsgevonden, die de
president heeft beroofd van zijn vroe
gere intimi en adviseurs, die uiteinde-
ijk tot de recente kabinetswijziging
leeft geleid.
Aanvankelijk waren ook de vice-
premiers dr. Leimena en Adam Malik
[buitenlandse zaken) aanwezig, doch
fven voor het eigenlijke interview
irokken dezen zich terug.
1 „Sterke man'' generaal Soeharto liet
zich niet zien. Hij bezoekt het paleis
alleen als het strikt noodzakelijk is. De
Igebruikelijke ochtend-seances van hef
Indonesische staatshoofd ontbijtge
keuvel, waarbij veel gelachen wordt
mijdt hij zoveel mogelijk.
SULTAN
Behalve het hierbij afgedrukte vraag
en antwoord-spel, letterlijk afge-
Irukt om niets uit zijn verband te
rukken zijn wij verheugd de lezers
tegelijkertijd een interview met de
Sultan van Djokjakarta Hamengkoe
Bowono te kunnen brengen. Ook dat
bracht onze man in Djakarta voor el
kaar. De sultan- over wie sterke ge
ruchten gaan dat hij de volgende pre
lident van Indonesië wordt ..myste
rie-man' Nasoetion lijkt overigens ook
hog een serieuze kandidaat heeft
Ie moeilijke taak op de schouders ge-
Domen, de financieel-economische on
derbouw van de staat te schragen.
In zijn nieuwe dubbelfunctie hij
Is ook nog vice-premier heeft hij
|ich nog niet eerder laten interviewen.
- na 81 dagen -
geborgen
PALOMARES De Amerikaanse
harine is er vandaag in geslaagd de
Waterstofbom te bergen, die 81 da
len lang naby Palomares op de bo-
lem van de Middellandse Zee heeft
lelegen. De plaats waar hij lag werd
lp 15 maart gelokaliseerd.
Weersverwachting
Veranderlijke bewolking
De Bilt verwacht tot morgenavond:
Veranderlijke bewolking met hier en
laar enige regen en op enkele plaatsen
pist. Zwakke tot matige wind tussen
luid en oost. Ongeveer dezelfde middag-
fempera turen.
maar misschien bent u toch bereid
de Nederlanders zelf te vertellen hoe
u zich voelt.
ANTWOORD: Wel, meneer Van
Bruggen, u vraagt mij zelf te ver
tellen hoe ik me voel. Zal ik het eens
in goed Nederlands zeggen ik voel
me kiplekker.
VRAAG: Een andere vraag, menec
President, de gebeurtenissen van de laat
ste maanden in Indonesië hebben veel
vragen opgeroepen ten aanzien van uw
positie als staatshoofd, premier en opper
bevelhebber van de strijdkrachten. U
hebt hier de afgelopen dagen al veel
van gezegd, maar misschien is het u moge
lijk hiervan in de Nederlandse taal een
korte samenvatting te geven.
ANTWOORD: Meneer Van Bruggen, u
hebt twee dingen vergeten. U noemde in
uw vraag drie kwaliteiten: Staatshoofd,
premier, opperbevelhebber van de strijd
krachten. Dat zijn er drie, mijn functies,
mijn kwaliteiten, zijn er vijf. Staatshoofd,
premier, opperbevelhebber van de strijd
krachten, mandataris van de M.P.R.S.
(volkscongre&-red.) en nummer vijf: Lei
der van de Indonesische revolutie. Nou, in
al die vijf functies, in al die vijf kwali
teiten. ben ik nog net als vroeger. Ik ben
nog steeds staatshoofd, ik ben nog steeds
premier, il: ben nog steeds opperbevel
hebber van de strijdkrachten, ik ben nog
steeds mandataris van de M.P.R.S., ik ben
nog steeds leider van de Indonesische
revolutie.
Geen commentaar
VRAAG: Gelooft u aan de mogelijk
heid van het nieuwe kabinet in de ko
mende maanden alsnog enkele wijzigin
gen ondergaat?
ANTWOORD: Geen commentaar.
VRAAG: Van de sultan van Djorkdja-
karta, meneer de President, heb ik ge
hoord, dat de nieuwe, Indonesische rege
ring er in de eerste plaats op uit is het
financieel-economisch veld bebouwbaar
te maken. Wat zijn naar uw mening de
grootste problemen op dit gebied?
ANTWOORD: Geen commentaar.
VRAAG: Heeft u bij de gebeurtenissen,
die tot de mislukte, communistische coup
hebben geleid, persoonlijk risico gelopen?
ANTWOORD: Geen commentaar.
VRAAG: De minister van buitenlandse
zaken, de heer Adam Malik heeft ver
klaard, dat er in het hele buitenlandse
Indonesische apparaat zuiveringen zullen
worden doorgevoerd, dit om de corrup
tie de kop in te drukken, en mogelijk
bestaande, linkse sympathieën in te to
men. Ik mag wel aannemen, dat deze
gang van zaken uw volle instemming
heeft.
ANTWOORD: Geen commentaar.
„Overwegen"
VRAAG Ik heb begrepen, meneer de
president, dat Indonesië weer overweegt
toe te treden tot de Verenigde Naties.
Kunt u hier misschien iets meer van
zeggen
ANTWOORD: Kijk eens. overwegen,
overwegen, overwegen, dat is een
rekbaar woord We hebben de Verenigde
Naties verlaten, omdat we ontevreden
waren over de structuur, de oganisatie
en de bevoegdheden van de Verenigde
Na/bies, en dat is nog altijd nog steeds
de reden waarom we buiten de Ver
enigde Naties zijn Ik heb heel dikwijls
in het openbaar gezegd: Wij willen
rugtreden in de Verenigde Naties alleen
nadat de Verenigde Naties zijn gerei
niseerd Zolang de Verenigde Naties nog
zijn net als nu, blijven we er liever
buiten
VRAAG: Als u zou worden uitgenodigd
naar Nederland te komen, meneer de
President zoudt u dit verzoek dan in
overweging willen nemen?
ANTWOORD; Ja zekr, meneer Van
Bruggen, dat heb ik ook al heel dikwijls
gezegd. Als de regering, of liever gezegd
Hare Majesteit de koningin Juliana, mij
uitnodigt in Nederland te komen, dan
zal ik dat graag in overweging nemen.
(Voor vervolg zie pag. 5)
(Ongecorrigeerd)
Voor gesprek met Sultan van
Djokjakarta zie pag. 5
Bogaers: We lialen het!
Philips (75 jaar oud) staat klaar voor het nieuwste: de
kleuren-TV. Veel nieuws uit het jaarverslag, op pagina 19
Conflict in Offenbach
over Anne-Frankplastiek Zie pagina 5
Pag. 19
Pagina 13
Morgen
Goede Vrijdag
en maandag
Ticeede Paasdag
zal ons blad niet verschijnen. Onze
kantoren zijn vrijdag tot half een
geopend doch zyn maandag ge-
Soekarno: hoe staat het nu met
zijn macht is die nog altijd on
beperkt in het geteisterde Indo
nesië? Midden in een van de
ernstige gezagscrises waarin het
eilandenrijk verkeert, had Link
van Bruggen een gesprek met de
president.
Dit is de verwachting voor
komende Paasdagen: het bezoek
ruim een half miljoen buitenlanders
aan Nederland. Onder hen zullen de
Duitsers een belangrijke plaats inne-
men, maar oo v de Belgen en de Fran
sen worden (teer in p~otf ^itullen
verwacht.
Daartegenover staat een trek van Ne
derlanders naar het buitenland. Voor
zover dait valt te controleren zullen zij de
Paasdagen vooral doorbrengen in Londen
De toeristen-invasie in ons land
baart het openbare vervoer en de
(rijks) poli tie min of meer zorgen. De
Nederlandse Spoorwegen rekenen op
Duizenden mijnwerkers eji metaal
bewerkers in Lotharingen hebben
een domonstratieve mars gehouden
naar Metz. Daarmee willen ze de
publieke belangstelling trekken
voor de ernstige crisis in dit
Franse ijzerbekken.
Geen inzittenden gevonden
WEST-BERLUN Een tweeper
soons straalvliegtuig van het Russische
type MIG is gistermiddag neergestort
in het Soessenmeer in W -Berlijn. Er
ontstond een reusachtige kerosinevlek,
maar er volgde geen explosie. De om
geving werd afgezet en via luidspre
kers werd aan voorbijgangers ge
vraagd niet te roken
Aan het reddingswirk namen brand
weerlieden en kikvorsmannen deeL Er
kon worden vastgesteld dat niemand zich
in het verongelukte toestel bevond; ver
moedelijk hebben de inzittenden het
vliegtuig nog boven Oost-Duitsland ver-
Britse militairen beletten des avonds
een Russische generaal en twintig ge
wapende Russische militairen de plaats
van het ongeluk te naderen. De Russen
kwamen in een autobus. Zij kregen geen
toestemming om uit te stappen.
Explosie
Later verklaarden ooggetuigen dat er
wèl een explosie was, kort voor het vlieg
tuig onder water verdween. Waargeno
men was dat het vliegtuig met twee an
dere toestellen in formatie vloog toen het
ongeluk gebeurde.
Een officier van het Britse leger deelde
aan journalisten mee, dat de Russische
militairen zich er over hadden beklaagd
dat de plaats van het ongeluk niet zou
zijn afgezet en dat Westberlijnse politie
aan het reddingswerk had mogen deel
nemen. De Russen hadden het wrak zelf
willen lichten.
Des avonds gaven de drie westelijke
commandanten een verklaring uit, waar
in zij „dit voorbeeld van onverantwoor
delijk en zorgeloos vliegen boven een
dicht bevolkt gebied" veroordelen. Dit
incident is, aldus de commandanten, het
ergste van een aantal roekeloze vluchten
in de afgelopen weken. Aan de Russen
is verzocht onmiddellijk maatregelen te
treffen ter voorkoming van dergelijke ge
vaarlijke gebeurtenissen.
Alles klaar om
ze op te vangen
(Van een onzer verslaggevers)
een groot reizigersaantal en zij baseren
dat op het feit, dat alleen in Duitsland
al voor het vervoer van vakantiegan
gers, ook naar Nederland, meer dan
zeshonderd extra treinen zijn inge
legd.
Maximum
Vermoedelijk echter zullen de mannen
van de rijkspolitie de grootste stoot
krijgen op te vangen. De meeste vreem
delingen zullen zich per auto naar ons
land begeven. Dat is de reden, dat de
rijkspolitie voor de Paasdagen op een
maximum-sterkte is gebracht Op de
grote wegen zullen zij hun handen vol
hebben met het regelen van het verkeer.
Het is te verwachten, dat de bollen
velden. Keukenhof en de badplaatsen
het meest in trek zijn. Om het verkeer
op de wegen daar vlot te doen
verlopen zullen vliegtuigen van
Dienst Luchtvaart van de Rijkspolitie
boven de verkeerspunten vliegen, die
stagnatie kunnen opleveren; dit om
aan de rijkspolitie op de grond ogen
blikkelijk aanwijzingen te kunnen
geven.
Ook de wegenwacht van de ANWB zal,
indien dit nodig mocht blijken, oj
grotere sterkte dan normaal worden in-
Nederland is dus op het „ergste" voor
bereid. Alle maatregelen zijn genomen
om de drukte te kunnen weerstaan. Zo
zijn bijvoorbeeld de „grote wegen" vrij
gemaakt van obstakels. Tot en met mor
gen kan nog aan het herstel van enkele
gedeelten worden gewerkt.
De hotels in de grote steden in het
westen zijn of helemaal of zeer goed
bezet. In de kuststreken is hier en daar
nog plaats. Mocht het met de logies-
ruimte spaak lopen, dan zal de logies-
informatiedienst in werking treden. De
buitenlanders zullen dan reeds aan de
grens de mededeling krijgen, dat zij
zich beter niet naar het westen kunnen
begeven, omdat het daar vol is. Uiter
aard houdt de drukte nauw verband met
de weersomstandigheden. Vele buiten
landers. vooral zij die in de grensstreken
wonen, zullen het weer even aankijken.
Immers, zij kunnen nog op het laatste
ogenblik hun beslissing nemen.
Beatrix en Claus
vóór september
naar de West
PARAMARIBO Prinses Beatrix en
prins Claus zullen nog voor september
van dit jaar naar de West komen, ver
klaarde minister-president mr. Cals
woensdag op de persconferentie aan het
eind van zijn bezoek aan Suriname.
Het bezoek van het prinselijk paar aan
Suriname zal in geen geval geschieden
als aansluiting op de huwelijksreis-
Hoewel van maandag af al buiten
landers naar Nederland zijn gekomen,
wordt de grootste stoot vanavond en
morgen verwacht Maar het drukst zal
het woaden in de middag van de Tweede
Paasdag, als zij zich allen gereed maken
huiswaarts te keren.
Vrolijk Paasfeest
Natuurlijk met
voordelig!
DUIDELIJKHEID
Ryksbemiddelaars hebben, na de kri
tiek die op hun beoordeling van
nieuwe cao's is uitgebracht, gepro
beerd de Stichting van de Arbeid
duidelijk te maken, welke maatsta
ven zij bij deze beoordeling aanleg
gen.
Erg verhelderend is de uiteenzetting
van het college echter niet. Want nog
altijd blijft een aantal vragen levens
groot bestaan, zoals in hoeverre het
toelaatbaar wordt geacht duidelijk
aantoonbare achterstand in te halen
(landbouw, spoorwegen, buschauf
feurs bij het streekvervoer).
Het is dan ook te begrijpen, dat de
looncommissie van de Stichting van
de Arbeid, die de brief van rijks-
bemiddelaars gisteren heeft bespro
ken, een gesprek over de beoorde
lingscriteria van het college zal aan
vragen.
Te hopen is dat dit gesprek de ge
wenste duidelijkheid wel zal opleve-
TOCH NIET
Dinsdag jl. deelden we op deze plaats
mee. dat een gezaghebbend socialist
het op een forumbijeenkomst ter
loops had doen voorkomen, alsof d«
PvdA op het gebied van de versprei
ding van kernwapens van mening
zou zijn veranderd.
De spreker betoogde namelijk en
zei daarbij het standpunt van zijn
partij weer te geven dat de Duitse
Bondsrepubliek hier, ook via de
NAVO niet, geen zeggenschap mag
hebben. WU schreven ervan, dat
enige nadere informatie ons niet
overbodig leek. Ook al omdat een
socialist staatssecretaris is op bui
tenlandse zaken.
Welnu, die nadere informatie is nu
van partijwege gekomen en ze houdt
in dat de spreker meer heeft gezegd
dan hij verantwoorden kan. De PvdA
behoudt zich in heel deze materie
van de kernwapens nog het uiteinde
lijk oordeel voor.
Zo is er dus toch in feite nog niets
veranderd. Voor de lin|kervleugel bij
de socialisten wellicht een teleur
stelling;.
NIET GERUST
In Duitsland is een noodgemecnschap
van protestanten gevormd die zich
verzet tegen de koers in hun kerk.
Dat is op zichzelf niet ongewoon. Ook
elders komen dergelijke bewegingen
voor. Maar wat wij met bezorgdheid
zien, is dat deze beweging zich op
nieuw vastbijt in een Duits nationa
lisme.
In wezen gaat het deze beweging niet
om theologische vragen, maar om po
litieke. Het betreft mannen die zich
verzetten tegen de recente uitspraak
van de Duitse kerk, dat de Duitse
christenen er goed aan zouden doen
zich neer te leggen bij de Oder—
Neissegrens als de oostelijke grens
voor de toekomst.
In het „denkschrift'' van de Duitse
Snynodc wordt met nadruk gezegd,
dat de Duitsers niet op hun politieke
rechten kunnen staan, gezien wat in
de oorlog is gebeurd. Deze beweging
wil echter wel alle rechten doen gel
den. Opnieuw horen wij woorden als
„vaderlandsliefde", „staat en volk"
in een verband waar wij ze aller
minst kunnen appreciëren.
Bisschop Kurt Scharf, hoofd van de
Duitse protestantse kerk, heeft reeds
gezegd dat hij weinig betekenis hecht
aan deze nieuwe beweging die zich
na Pasen massaal zal presenteren aan
het Duitse volk. Wij zijn er niet
zo gerust op. Te vaak reeds is de be
tekenis van extreme bewegingen ge
bagatelliseerd.
We zien hier een beweging van
„Duitse Christenen nieuwe stijl" de
kop opsteken, die herinneringen aan
een duister verleden wakker oproept.
Londen heeft voorlopig succes
LONDEN De Britse diplomatieke gebruiken van geweld tegen het bewind
Onze specialiteit!
MOTEL APELDOORN RUST!
RIJKSWEG AMERSFOORT—APELDOORN
activiteiten om te voorkomen dat de
tanker Joanna haar lading olie lost
voor Rhodesië en dat een tweede tan
ker. de Manuella, de haven van Beira
binnenloopt, hebben succes. De Joanna
ligt nog steeds werkloos in eira
de Griekse kapitein George Vardl-
noyannis is door zijn regering voor een
disciplinaire raad gedaagd, omdat hij
tóch de olie naar Mozamblaue heeft
gebracht
De kapitein, die graag een heldenrol
schijnt te spelen, heeft echter gezegd
dat hij zich niets van de Griekse rege
ring behoeft aan te trekken. Wanneer
hij van zijn opdrachtgevers bevel krijgt
de olie te lossen, dóet hij dat.
Die opdrachtgevers zijn echter nog
druk aan het vergaderen en kunnen nog
geen beslissing nemen. Er wordt zware
diplomatieke pressie od hen uitgeoefend.
Blokkade
Het pompen van de olie naar Rhodesië
zal namelijk verstrekkende gevolgen heb
ben. Veelzcggeftd was de mededeling van
de secretaris-generaal van de Verenigde
Naties, Oe Thant, dat nieuwe sancties
door de Veiligheidsraad tegen Rhodesië
niet zijn uitgesloten. Het zou Engeland
dan mogelijk worden gemaakt om de
haven van Beira voor olieschepen tc
blokkeren.
De afgevaardigden van het Gemenebest
in Londen hebben naar aanleiding van het
tanken-incident weer aangedrongen op het
van Ian Smith. De Britse regering toonde
zich echter nog een voorstander van vrij-
willige sancties. Maar toch liet Sir Savülo
Garner, het hoofd van het Britr? bureau
voor Gemenebestzaken, doorschemeren
dat de regering in Londen beslist geen
tegenstander is van een consequente blok.
kade. Hoe veelomvattend en duur deze
ook zal züo.
De Manuella
De Britse regering maakt zich intussen
ernstig zorgen over de gedragingen van
de tweede Griekse tanker, de Manuella.
De „avonturen" van dit schip lijken veel
op die van de Joanna. De Manuella, haar
positie wordt geheim gehouden, nam de
olie eveneens in de Perzische Golf in.
Deze tanker veranderde gedurende haar
vaart ook van naam en eigenaar. Li
februari heette het schip Charlon Venus.
Enkele weken geleden werd het omge-
doopt De eigenares was eerst de Arma-
dores Petroleros Company, in Panama.
Daarna werd het eigendom van de Var-
nima Company, eveneens een Panamese
maatschappij. Maar de directie ervan is
Grieks, zodat de Manuella de Panamese
vlag streek en de Griekse vlag hees. De
Varnima Company is geassocieerd met de
Varnikos Company, de maatschappij die
de Joanna kocht.
Al deze feiten zUn voor de Britse rege
ring een duidelijk bewijs, dat de Manuella
olie voor Rhodesië heeft geladen. Het
schip wordt dan ook voortdurend gescha
duwd door de Britse marine.
