Het grote gelijk van bankdirecteur Duisenberg
Voetbalvandalisme bestaat niet!"
NCW: kabinet moet 17 miljard bezuinigen
EcidócSouoont
Politiek
Partij
Parlement
T>T>
LYDA,
WAAR IS
DIE KRANT
MET DAT
FRANSE
ECHTPAAR
DAT HUN
HUIS
IN PARIJS
VOEGENDE
ZOMER
EEN
MAAND
WILDE
RUILEN.
1
Patiënten nog als onmondig benaderd
BINNENLAND
ZATERDAG 8 DECEMBER 1990 PAC
DEN HAAG President
directeur dr. Wim Duisen
berg loopt dezer dagen
fluitend door de gangen
van De Nederlandsche
Bank. Ook al worden de
kluizen totaal leeggeroofd
of blijken alle duizendjes
vals te zijn, Duisenbergs
humeur kan niet kapot.
Want hij heeft gelijk ge
kregen: het gat in de
rijksbegroting voor de ko
mende drie jaar bedraagt
inderdaad zo'n vijftien
miljard gulden.
Het beeld van 's lands finan
ciële toestand veranderde de
afgelopen drie maanden met
de dag De ontwikkelingen
voltrokken zich in een duize
lingwekkende vaart. Op
Prinsjesdag presenteerde het
kabinet zijn plannen voor
1991, die een redelijk gezond
beeld opleverden Tegelijker
tijd echter sprak minister Kok
van financiën zijn zorg uit
over de jaren daarna. Voor de
periode tot en met 1994 dreig
de er een 'gat' van zo'n vijf
miljard gulden, verwachtte hij.
Dat probleem zou behandeld
worden bij het opmaken van
de tussenbalans. Oorspronke
lijk was dit beraad voorzien
voor 1992, wanneer de helft
van de kabinetsperiode erop
zou zitten. Maar gezien de
ernst van de omstandigheden
was die datum danig ver
vroegd. De tussenbalans zal nu
eind januari uitkomen. Vrijwel
dagelijks wordt er in politiek
Den Haag over gespeculeerd.
Binnenkort brengt een belang
rijke ambtelijke adviesgroep
een vertrouwelijk rapport uit
aan het kabinet, dat al de hele
maand januari voor de bespre
kingen over de tussenbalans
heeft gereserveerd.
Opvallend is dat zowel deze
ambtelijke commissie als het
kabinet de wind mee heeft. In
•korte tijd is de Nederlandse sa
menleving rijp gemaakt voor
drastische veranderingen. Ook
de meest overtuigde sociaal
democraten accepteren nu dat
er een gigantisch 'gat' gaapt.
Ja, zelfs Hedy d'Ancona, mi
nister van hèt subsidie-depar
tement bij uitstek (welzijn,
volksgezondheid en cultuur),
roept nu bijna dagelijks dat er
gesneden moet worden in de
overheidsuitgaven en fors ook
Omslag
Deze omslag in het denken is
voor een groot deel te danken
aan Duisenberg Half oktober
benutte hij een vrijdagse ver
gadering van de Sociaal-Eco
nomische Raad (SER) die
nota bene ging over het nieu-
we systeem van gezondheids
zorgom de stormbal te hij
sen In niet mis te verstane be
woordingen spuide de bank-
president zijn visie op het
overheidsbeleid voor de ko
mende jaren. Er dreigde een
tekort van vijftien miljard, en
geen cent minder, aldus de
PvdA'er Duisenberg. Hij voeg
de eraan toe: fors bezuinigen is
nodig, anders lopen de over
heidsfinanciën volledig uit de
hand
Een verbouwereerde premier
Lubbers deed Duisenbergs ti
rade dezelfde avond af met de
inmiddels befaamd geworden
opmerking: „Als de bladeren
beginnen te vallen, wacht ik al
op dr. Duisenberg". Kortom,
zo luidde de boodschap van
Lubbers, zo erg als Duisenberg
het schetst, is het allemaal
niet.
Een week later, toen de
woorden van de DNB-presi-
dent in het kabinet waren gea
nalyseerd, draaide Lubbers
om Hij had de waarschuwing
wel degelijk ernstig genomen,
zei hij. „ik beschouw Duisen
bergs mening als zeer belang
rijk. Alleen maak ik bezwaar
tegen de manier waarop hij
die naar buiten heeft ge
bracht".
In de laatste week van oktober
veranderden Lubbers en Kok
dan ook hun toon. In een in
terview met onze krant zei de
premier dat de situatie inmid
dels zo was gewijzigd, dat hij
een tekort van tien miljard
reëel achtte. Kok, die kort
daarvoor een 'bijlesje' had ge
kregen van Duisenberg, sprak
in zijn 'Scheveningse rede'
eveneens over zo'n bedrag. In
één maand was het gat twee
keer zo groot geworden.
Ingrijpend
Staat de grootte ervan niet
meer ter discussie, anders is
het gesteld met de manier
waarop het gat moet worden
gedicht. Er moet bezuinigd
worden, maar wat betekent
dat precies? Letterlijk kan de
overheid alleen bezuinigen op
uitgaven. Veel van die uitga
ven hebben overigens ook
rechtstreekse gevolgen voor de
individuele burger Denk aan
subsidies. Daarmee worden tal
van diensten relatief goedkoop
gehouden Een besparing op
een subsidie maakt de prijs
van een dienst hoger, hetgeen
de burger in zijn portemonnee
merkt.
Maar naast de uitgavenkant
kent de Rijksbegroting ook
een inkomstenkant. De over
heid kan 'bezuinigen' door
meer inkomsten te creëren. Zij
kan bijvoorbeeld de belastin
gen verhogen. Hoewel het
CDA hevig tegensputtert, lijkt
het onafwendbaar dat ook
deze weg wordt bewandeld.
Het regeerakkoord verzet zich
daar niet tegen, zolang de
druk van belastingen en socia
le premiers maar niet boven
de 53,6 procent van het natio
naal inkomen uitstijgt. Dat wil
zeggen dat minister Wim Kok
zijn fiscale inkomsten met zo'n
vier miljard mag vergroten.
De enige echte vraag van dit
moment is dan ook: wélke las
ten moeten worden verhoogd
en waarop moet worden bezui
nigd? Natuurlijk, in de subsi-
diepot zitten tientallen miljar
den. Maar mag er zomaar wor
den bespaard op zaken als
huur- en woningbouwsubsi-
dies, zoals het CDA voorstaat?
En is het verantwoord dat De
fensie nog eens een miljard in
levert, zoals Kok wil? Of
moeten de sociale uitkeringen
omlaag? Of moeten de prijzen
voor het openbaar vervoer en
het onderwijs worden opge
voerd? De lijst van mogelijk
heden is oneindig lang. PvdA
en CDA zullen hierover nog
menig robbertje vechten.
Ziek
Door de grootte van de finan
ciële tekorten dringt de con
clusie zich op dat Nederland
inderdaad, zoals Lubbers ge
zegd heeft, ziek is. Maar hoe
komt dat? Het kabinet wil
doen geloven dat de ziekte
wordt veroorzaakt door ont
wikkelingen waar het vrijwel
geen invloed op heeft, zoals de
hoge rentestand, de schomme
lende dollarkoers en olieprijs,
de tegenvallende belastingin
komsten, de almaar voortdu
rende Golf-crisis en een drei
gende loongolf.
Op zich zijn dit inderdaad
zorgwekkende zaken die een
aanslag (kunnen) plegen op
het overheidsbudget, maar
deze week gaf Lubbers hoogst
persoonlijk in de Eerste Ka
mer toe dat „we de tussenba
lans met een kerngezonde eco
nomie tegemoet treden". Er
zijn 'minnen' te melden, ver
volgde Lubbers, maar er zijn
ook 'plussen'. De inflatie is
laag en de werkgelegenheid en
de economie blijven groeien.
Deze opmerking van Lubbers
werpt een nieuw licht op het
zwarte gat. De economie staat
er niet zo beroerd voor, het is
de overheid zelf die zorgen
baart.
Daar ligt de kern van de zaak.
Nu er voor het eerst in de va
derlandse geschiedenis een
dergelijke tussenbalans wordt
opgesteld, zou er alle reden
zijn om zich eindelijk eens
echt te bezinnen over het ta
kenpakket en het functione
ren van de overheid. Want
daarmee hangen immers de
grootte van de overheid en de
Rijksbegroting nauw samen.
Maar helaas ziet het er niet
naar uit dat er op dit gebied
iets zal gebeuren.
Zeker, de achtereenvolgende
kabinetten-Lubbers hebben in
de jaren tachtig het ambtena
ren-apparaat ingekrompen
een lijn die de komende jaren
wordt voortgezet maar zij
hebben zich nimmer bezonnen
op het functioneren van de de
partementen De ambtenaren
bonden AbvaKabo en CFO
met hun pleidooien voor een
'nieuwe overheid' waren roe
penden in de woestijn. Ge
vreesd moet worden dat zij dat
nog lang zullen blijven. Opk
het kabinet-Lubbers/Kok zal
zich door de politieke actuali
teit gedwongen voelen louter
te kijken naar de mogelijkhe
den om tot 1994 te bezuinigen.
Waarmee het de kans laat lig
gen om de basis te leggen voor
een overheid, die tot in de
lengte van jaren kerngezond
zou zijn.
ROB SEBES
SOCIOLOOG MARCEL ROEMERS, BEGELEIDER FC DEN HAAG-SPELERS
DORDRECHT Gere
geld reist Marcel Roemers
mee op supporterstreinen
van 'zijn' FC Den Haag.
Inderdaad, er gaat wel
eens wat mis. „Maar
meestal zie je dat ver van
te voren al aankomen. De
schuld ligt bij de organisa
tie, niet bij de clubs of het
voetbal". Voetbalvandalis
me bestaat niet, zegt het
lid van de Sociale Begelei
dingscommissie van FC
Den Haag. ,,Op welk an
der terrein met 50 dui
zend mensen gaat nooit
eens wat fout?"
Roemers, van oorsprong socio
loog, houdt zich voor FC Den
Haag bezig met de begeleiding
van jeugdige voetballers. Hij
investeert veel tijd in zijn club,
„en dan hoor en zie je wel
eens wat". Het gesprek gaat
over het supportersgeweld dat
deze weken weer in het
nieuws kwam door onder anr
dere geklaag van spoorweg
personeel. Voetbalsupporters
schijnen zich niet meer te la
ten vervoeren zonder de con
ducteur of machinist uit te
schelden, te bespugen of te
slaan. Althans, zo lijkt het.
Roemers geeft toe dat er wel
eens wat gebeurt onder voet
balsupporters. „Maar de gele
genheid wordt vaak ge
creëerd", zegt hij. Zo was hij
enkele jaren geleden bij een
wedstrijd van zijn club tegen
RWC. „Bleken ze daar niet
eens toiletten te hebben ge
maakt voor de supporters. Dan
moet je natuurlijk niet gek
staan te kijken wanneer ze te
gen een hek gaan staan plas
sen En als zo'n hek dan toe
vallig aan de kant ligt van een
straat waar, bewust of onbe
wust, wat andere supporters
lopen, weet je zeker dat het
knokken wordt"
Met eenzelfde relativering
kijkt Roemers terug op de in
cidenten van twee weken ge
leden. toen Haagse supporters
vernielingen aanrichtten in
treinstellen. „Wanneer de
Spoorwegen niet zeshonderd
man teveel op één trein had
gezet, was er nooit iets ver
nield", aldus Roemers. Weer
een organisatorisch probleem,
waar je de supporters volgens
Roemers nauwelijks voor aan
sprakelijk kunt stellen. Hij
noemt nog een. voorbeeld: „Bij
ons is al langer dan een jaar
sprake van een tijdschrift voor
en door de eigen supporters.
Het is er nog steeds niet, om
allerlei vage redenen. Suppor
ters teleurgesteld natuurlijk".
De voorbeelden geven volgens
Roemers wel aan dat het ge
weld dat zich tijdens risico
wedstrijden voordoet niets van
doen heeft met het voetbal
zelf. „In de hele maatschappij
komt meer geweld voor dan
een aantal jaren geleden. Ik
begrijp niet dat de media en
het grote publiek het alleen
maar over voetbalvandalisme
hebben. Wanneer ik als stra
tenmaker een hoop stenen laat
liggen bij geparkeerde auto's,
kan ik ook zeker weten dat de
volgende morgen een ruitje is
ingeslagen. Dat wordt toch ook
niet als apart probleem ge-
Persoonlijk heeft Roemers
weinig goede woorden over
voor de maatregelen die in het
verleden zijn bedacht om het
vandalisme tegen te gaan. De
clubs laten betalen voor de
schade die hun supporters
hebben aangericht noemt hij
onzin. „Die investeren al ge
noeg in het beperken van het
vandalisme". Meer politiemen
sen inzetten bij wedstrijden
vindt hij ook geen goed idee.
„Werkt alleen maar provoce
rend. Je moet gewoon het lef
hebben normaal met suppor
ters om te gaan en een beroep
op hun verantwoordelijkheid
doen, zonder een peloton
agenten achter je rug".
Ook de aankondiging van de
Spoorwegen, deze week, dat
treinen zullen uitvallen indien
de overheid niet meer politie
beschikbaar stelt voor de bege
leiding van supporters, ver
werpt Roemers. „Wanneer dat
gebeurt kun je een treinstel
vol supporters voortaan met
een wel afschrijven", aldus de
begeleider.
Racisme
En dan is er natuurlijk het ra
cisme van de voetbalsuppor
ters. „We gaan op jodenjacht",
„Vinnie groet Rost van Ton
ningen", het zijn regelmatig,
terugkerende geluiden in de
stadions. Volgens Marcel Roe
mers heeft het echter allemaal
weinig met racisme te maken.
„Onschuldige pesterijtjes, waar
je niets achter moet zoeken",
zegt hij. „Wanneer een blanke
speler met weinig haar meteen
de bijnaam 'kale' krijgt, is dat
niet erg. Waarom zou je over
een zwarte speler dan niets
mogen zeggen? Het gaat de
supporters gewoon om de gein.
Ze roepen maar wat, zonder
kwade bedoelingen. Ga ook
maar eens op een schoolplein
luisteren. Wat je daar allemaal
hoort roepen is net zo erg!"
Macht
Volgens Roemers schuilt het
probleem voor zover het de
supporters betreft vooral in de
macht van de groep. „In je
eentje een bankje vernielen,
daar is geen lol aan. Met z'n
vijven wel". Het grovere ge
weld, zoals we dat wel bij risi
cowedstrijden hebben gezien,
wordt volgens Roemers niet
gepleegd door supporters. „Op
zulke wedstrijden komt altijd
een duistere groep van onge
veer honderd zware crimine
len af, die eens lekker willen
gaan knokken. Bij Feyenoord
tegen Sparta zie je ze niet,
maar bij FC Den Haag tegen
Ajax wel".
De echte supporter is volgens
hem eenvoudig te straffen.
„Bij een arrestatie gewoon een
bezoekverbod voor een paar
wedstrijden opleggen. Zul je
eens zien hoe erg ze dat vin
den. Zo'n wedstrijd is vaak het
enige dat supporters hebben,
het hoogtepunt van hun week.
Dat raak je niet graag kwijt".
Roemers geeft het toe: het is
allemaal zijn persoonlijke me
ning, maar hij weet naar eigen
zeggen waar hij over praat.
„Ik heb veel van dichtbij zien
gebeuren. Dan kun je toch be
ter oordelen aan iemand die in
de Tweede Kamer staat te roe
pen hoe het allemaal in elkaar
steekt, zonder ooit een wed
strijd te hebben bezocht".
JEAN-PIERRE GEELEN
„Vernielingen komen vaak voor rekening
criminelen, niet van de supporters", zegt
van een klein groepje
Marcel Roemers.
FOTO: SP
LabbekakAf*
Paul Zegwaard is één'
Nederlanders die 5 def
hebben moeten viererf
islamitische Bagh
vader van Paul verwi^
Nederlandse politiek <j
gijzelaars ook op het
Avondje nog niet vrijl
Minister Hans van deR
CDA-voorman Elco I
al die andere Haags
bluffers hebben, als hi
Zegwaard senior ligt,
lekkers gekregen vanh c
Sinterklaas maar de rwaï
Pieterbaas. Lees zijn H
de Goedheiligman. hj"
Beste Sint
Mijn zoon Paul, de gijzelaar,
verkeert nog steeds in grootje
Van den Broek vindt dat erfjr.
maar is de situatie heel erg
Het parlement rotzooit wat L
't is allemaal dezelfde koek
Ze praten veel en doen gèeifn
vinden zichzelf ontzettend sfi v
De andere landen deden heiv<
maar zij weten nog niet Aoe|
120 dagen op een rij v
gleden jammerlijk voorbij
Neemt U dat stelletje labberf1}
eventjes één voor één te paP
Teneinde dat laatste i
kracht bij te zetten, sd!
vader Zegwaard ook i
aan de Sint wat de
'labbekakken' allemad e'
verkeerd hebben gedï
S
GIJZELAARS ldl
De gijzelaars, sprak Van den
zijn de zorg van de Lieve Ht 1
dus bid ik soms een beetje, 11
wat kan een mens nog meert-1
De gijzelaars
sprak Van den Broek,
zullen het moeten leren, )1
de politiek gaat altijd voor,
al moeten ze kreperen.
De gijzelaars, I
sprak van den Broek, I ff
die moeten niet zo zeuren,
Van Dam, die is het me eem
er zal dus mets gebeuren, i
sprak Van den Broek,
komen met Kerstmis vrij, 'SI
Saddam die heeft het zelf gé, v
dat doet hij vast voor mij. p
sprak Van den Broek,
geef 'k door aan 't parlynen\m
ik word er toch niet wijzer di£
'k ga zitten op m 'n krent. »g
de
int
sprak 't parlement,
bij monde van een oen,
die gaan we nog niet halen,
laat een ander dat maar doei
T.R ïfe
DEN HAAG De chris
telijke werkgeversorgani
satie NCW verlangt van
het kabinet dat het in de
rest van de kabinetsperio
de zeventien miljard gul
den bezuinigt. Directeur
Weitenberg van het NCW
heeft dat gisteren gezegd.
De ambtenarencentrales
van FNV en CNV hebben
het NCW-plan eenstem
mig neergesabeld.
Het bedrag van zeventien mil
jard is tot nu toe het hoogste
dat is genoemd. Directeur W.
Duisenberg van de Nederland
sche Bank meent dat het kabi
net vijftien miljard aan bezui
nigingen moet vinden. Het ka
binet denkt aan een bedrag
tussen de tien en vijftien mil
jard.
De besparing kan volgens het
NCW worden bereikt door de
koopkracht van uitkeringsge
rechtigden en ambtenaren met
een half procent te drukken.
Deze groepen zouden er vol
gend jaar dan twee procent op
vooruitgaan, bij een inflatie
van 2,5 procent. Lastenver
zwaringen blijven in het
NCW-voorstel achterwege en
de BTW-verlaging van het
hoge tarief met twee procent
blijft intact.
Lastenverzwaringen blijven in
dat voorstel achterwege en de
BTW-verlaging (hoge tarief)
met twee procent blijft intact.
Door uitvoering van het
NCW-plan zou het financie
ringstekort van het Rijk op
3,20 procent uitkomen, waar
het kabinet denkt dat het over
drie jaar 3,25 procent zal zijn.
De bezuinigingen zouden
moeten worden gehaald door
het minimumloon, de uitke
ringen en de ambtenarensala
rissen elk jaar één procent
minder te verhogen dan de lo
nen in het bedrijfsleven. Dat
moet 4,5 miljard gulden op
brengen. Verder zou een ge
deeltelijke vacaturestop bij de
overheid 3,5 miljard gulden
moeten opleveren en kan 4,5
miljard worden bespaard door
subsidies te verlagen. Verder
staan er besparingen op defen
sie en ontwikkelingssamen
werking (1,5 miljard) en be
perking van het beroep op de
ziektewet, de WAO en bijstand
(3,5 miljard) op het NCW-lijs-
tje-
Een koopkrachtgarantie voor
de minima durfde algemeen
directeur Weitenberg niet te
geven. Eventuele koopkracht
aantasting (uitkeringsgerech
tigden, ambtenaren) denkt het
NCW op te vangen door een
algemene verlaging van de be
lastingen en premies.
Een woordvoerder van de Ab
vaKabo, de grootste bond van
de FNV-ambtenarencentrale
ACOP, sprak van „een vol
strekt absurd plan". Hij noem
de de koppeling tussen de lo
nen van ambtenaren, trend
volgers en werknemers in het
bedrijfsleven „absoluut nood
zakelijk". L. Poell van de
christelijke ambtenarencentra-
le CCOOP wordt „een beetje
misselijk" van het NCW-plan.
„Onbegrijpelijk, onbehoorlijk
en onbeschaafd", zei hij. De
vakcentrale MHP (middelbaar
en hoger personeel) wijst het
achterstellen van ambtenaren
van de hand. „Reeds nu stap
pen ambtenaren vanwege de
grote salarisverschillen in toe
nemende mate over naar het
bedrijfsleven, wat een negatie
ve uitwerking heeft op de
kwaliteit van het overheidsap
paraat", aldus de MHP. De
bond is het op zichzelf wel
eens met de noodzaak voor be
zuinigingen, maar de 17 mil
jard die de NCW voorstelt zijn
te hoog gegrepen eri onnodig.
SUSKE EN WISKE
DE GOALGETTER STAATSSECRETARIS SIMONS:
[feestelijk vuurwerk voor de beste speler)
Vdn de wereld1 SUSKEEcJ
(c) Standaard Ultgeverij/Wavery Productions
AMSTERDAM De bin
nen de gezondheidszorg
exclusief gehanteerde me-
disch-biologische benade
ring en technocratische
opstelling zorgen ervoor
dat de gebruiker als on
mondig wordt benaderd.
Staatssecretaris Simons (volks
gezondheid) zei dit gisteren in
Amsterdam bij de uitreiking
van de prijs van het Nationaal
Fonds voor de Geestelijke
Volksgezondheid (een erepen
ning en 10.000 gulden) aan
Hans van der Wilk.
Het NFGV heeft Van der
Wilk de prijs onder meer toe
gekend voor „zijn belangrijke
bijdrage aan het zichtbaar ma
ken en het vervolgens verklei
nen van de grote machtsver
schillen die er bestaan tussen
hulpvragers en hulpverle-
Volgens Simons is de patiënt
steeds afhankelijker geworden
van het zorgsysteem. Hij
noemde dat „bijzonder knel
lend als hierbij het gebrek aan
openheid en democratie van
dit systeem in aanmerking
wordt genomen". Versterking,
van de patiëntenbeweging is
dan ook een van de prioritei
ten in zijn beleid.
Van der Wilk is directeur van
het Landelijk Patiënten/Con
sumenten Platform. Hij zit ook
in de Nationale Raad voor de
Volksgezondheid. Simons
prees hem als iemand die het
gezicht van de cliënten- en pa
tiëntenbeweging in belangrij
ke mate heeft bepaald.
Als ex-psychiatrisch patiënt is
Van der Wilk zeer actief ge
weest in de cliëntenbeweging.
Zo was hij directeur van de
Stichting Pandora en is hij in
tensief betrokken geweest bij
de oprichting van de Cliënten
bond, de Stichting Patiënten
vertrouwenspersoon en de
Stichting Landelijke Patiën
tenraden
Verstikkend
Simons zei dat de cliëntenbe
weging er in is geslaagd dë
geestelijke gezondheidszorg uit
een verstikkend isolement te
halen. Dit „ondanks nauwe
lijks toegankelijke communi
catiekanalen en een samenle
ving die liever helemaal niet
met de psychiatrie geconfron
teerd wil worden".
Volgens de psychiater W.J.
Hardeman, directeur van het
Willem Arntsz Huis in
Utrecht, heeft Van der Wilk
een grote bijdrage geleverd
aan de verbetering van de
klantgerichtheid van de hulp
verlening. „Hij heeft laten zien
dat je kunt onderhandelen in
plaats van ondergaan".
(ADVERTENTIE)
<fl^M<nipping draai-Aiepramen met vijf doordachte
standen en inbraakveilig hang en sluitwerk In
houdsvrije kunststof voor een lange levensduur! En
met extra stevige 3-kamerprofielen die samen met dubbel
glas voor een optimale isolatie zorgen Wat ook bij onze kw.
teit hoort, is perfecte service en een vakkundige montage
uitsluitend eigen medewerkers. Als betrouwbare kwaliteit biife
nen uw denkraam past, stuur dan nu voor meer informatie db
bon in. of bel even. Showrooms in Beuningen, Zilverwerf I <0
08897 - 77277 Den Haag: Copernicusplein 6. 070- 3600816IV!
Enschede Haaksber- n/A/^rnr (ft
gerstr 128.053-306366 Kf II
Nijmegen: Ziekerstraat 87. \~J
080-24H44 Dan is uwwonmg beta
rx
la. over de kwaliteit, isolatie, inbraakveiligheid en afwerking vaf
Knipping-kozijnen wil ik meer weten
Maak met mi| een afspraak voor een gesprek
Stuur mij nadere documentatie over Knipping-kozijnen
NaamTelefoon
I Adres
Postcode/plaats
Opsturen naar Bogers. Postbus 1507.6501 BM Nijmegen
