•ialoog tussen Oost en West
>opt vast op het eigen gelijk"
>e.
ï-een principieel verschil tussen
Jt eten van een hond of een koe
Vietnam trekt
militairen terug
uit Kampuchea
Amerikaanse marine kan het alleen af
:htsfilosoof neemt mensenrechten onder de loep
AVONTUREN VAN KAPITEIN ROB
n>
Nancy stroopt mouwen op voor duel metRaisa
iGiNffENLAND
EeidAcOoivumt
DONDERDAG 26 MEI 1988 PAGINA 7
ische arts in
ion ontvoerd
Het Belgische ministerie
Énlardse zaken heeft Belgen
[ten stelligste afgeraden naar
[te rezen en vooral niet naar
Llijk deel van de hoofdstad
pie waarschuwing volgde op
jdwijnen van een Belgische
Liban#n. Men vreest dat de
■oerd is, alhoewel nog geen
»ganisitie in Libanon de ver-
lelijk voor zijn ontvoering
leëist. Het gaat om de onge-
1-jarige Jan Cools die afkom
st Hol>oken bij Antwerpen.
[Belger er op dit moment in
Verblijven is volgens het mi-
tnbekead.
Russische sondes
bestuderen Mars
MOSKOU De Sovjetunie lan
ceert in juli twee onbemande satel
lieten om Phobos, de maan van
Mars, te bestuderen. Een hoogge
plaatste $ovjet-geleerde, Roald Sag-
dejev, heeft dit gisteren in een in
terview gezegd. De sondes komen
in april 1989 in de nabijheid van
Phobos en zullen gedurende twaalf
maanden gegevens naar aarde
moeten zenden. De lanceringen
vormen de eerste stap in een uitge
breid programma dat als doel heeft
zoveel mogelijk informatie over
Mars te verzamelen. De sondes
hebben onder meer apparatuur van
het Europese Bureau voor Ruimte
vaart (ESA) aan boord.
Sovjetparlement dient
lijst amendementen in
MOSKOU De Opperste Sovjet, het
parlement van de Sovjetunie heeft gis
teren noodgedwongen de stemming uit
gesteld over een nieuwe wet op de
coöperaties omdat er onverwacht veel
amendementen waren ingediend. De
beide kamers van het Sovjet-parlement
kwamen gisteren afzonderlijk in verga
dering bijeen om over de nieuwe wet te
debatteren. De wet betekent een voor
Russische begrippen verregaande libe
ralisering van het bedrijsfleven. Tegen
de wet zouden overigens geen princi
piële bezwaren bestaan bij de parle
mentsleden; eerder lijkt het alsof het
parlement gebruik wil maken van de
veel vrijere meningsuiting die momen
teel in de Sovjetunie is toegestaan.
LONDEN De Sovjetu
nie houdt haar omvangrij
ke marinevloot in de ei
gen territoriale wateren,
omdat het Kremlin de
zeemacht niet erg ver
trouwt. Dat staat te lezen
in het nieuwe jaarboek
van het gezaghebbende
„Jane's Fighting Ships"
dat gisteren is verschenen.
De Amerikaanse marinevloot
wordt in het jaarboek om
schreven als „verjongd en for
midabel" en in tegenstelling
tot de Sovjet-marine „alomte
genwoordig". In het voor
woord van de nieuwe editie
van „Jane's" staat verder te le
zen dat de Amerikaanse mari
ne zo goed is uitgerust en zo
veel groter dan die van de
westelijke bondgenoten, dat
Washington op eigen houtje
kan optreden en in tijden van
spanning waarschijnlijk niet
zal wachten op bevelen uit het
NAVO-hoofdkwartier te Brus
sel.
„De Verenigde Staten opere
ren meer en meer op eigen
houtje en het is steeds moeilij
ker om samen te werken met
de andere NAVO-marines aan
deze zijde van de Atlantische
Oceaan", aldus het blad.
Tijdens een persconferentie
stelde Jane's' redacteur Ri
chard Sharpe dat de Ameri
kaanse marinecommandanten
naar het publiek zeggen dat ze
beslist niet alleen zullen han
delen, maar dat als het er op
aan komt de Amerikanen wel
alleen moeten, vanwege de su
perioriteit van de vloot en de
traagheid van het NAVO-ap-
paraat.
Een van de redenen waarom
de Sovjet-vloot zo weinig op
zee te zien is, is volgens Shar
pe de angst voor desertie en
vluchten van het marineperso
neel.
NORIEGA BOOS OVER
„HINDERLAAG" VS
PANAMA STAD Een „vulgaire hinder
laag". Zo omschreef een woordvoerder van
de Panamese generaal Noriega de Ameri
kaanse bekendmaking als zou Noriega wei
geren af te treden, nadat hij dit eerder zou
hebben toegezegd. Washington verklaarde
gisteren dat de sterke man van Panama be
reid was te vertrekken in ruil voor het la
ten vervallen van alle aanklachten tegen
deze vermeende drugshandelaar. Noriega
heeft op zijn beurt verklaard niet op te
stappen „zolang de Amerikaanse agressie
tegen zijn land voortduurt". De VS willen
af van Noriega omdat bekend is geworden
dat Washington al jaren op de hoogte was
van zijn drugssmokkel, maar daar tegen
niet optrad, omdat hij faciliteiten verleende
voor het bevoorraden van de Contra's.
KT(
O?
oeten
kken,
en. Po
Verl
ropa o
iet zes
'gelijk
HAAG - De dia
ver de ndeving van
i strak nsenrechten in Oost
de bin ist is vastgelopen op
onbez jsolute overtuiging
16vlBt ei6en êelijk- Hier
owel het Vesten als
vjetunie Haam. Als
nternatioiale ge-
let meSchap echtvorderin-
kornet! maken n de ein-
gelove^ discussie! over de
16 m0£nrechten, dan zal
y kritij zich eerst moeten
?r meeepen in de opvattin
gen (ovan de andffe partij,
i de rn
zout gt
tw) ei^lt mr- drs. V. van Ge-
aar wén in het p-oefschrift
een vajaam van de vrijheid",
jten niP hij vandaég aan de
;n derllieke Unive-siteit in
iar Spjgen promoveert. Van
v-tarie»gten heeft het pro-
jgen. i van de mensenrechten
p de i| rechtsfilosofiich bena-
wel nzo zette hij gsteren in
ibehoepelichting uiteen. Want
betaalT dat men zich verdiept
en mé (filosofische) achter
een )en van de meisenrech-
voor Vattingen, zou een zin
discussie nauwéijks mo
gelijk zijn, aldus Van Geneug
ten.
Volgens de promovendus vol
gen de gesprekken over de
mensenrechten doorgaans het
volgende scenario: het Westen
oppert op tamelijk beschuldi
gende toon dat er op het punt
van de mensenrechten in de
communistische samenlevin
gen het nodige schort. Daar
mee wordt dan vooral gedoeld
op de klassieke mensenrech
ten zoals het recht op vrijheid
van meningsuiting, vergade
ring en drukpers. Het ant
woord luidt onveranderd dat
de politici in het Westen eerst
maar eens hun best moeten
doen om de sociale grond
rechten na te leven, zoals het
recht op werk, huisvesting,
onderwijs en een schoon mi
lieu. De bereidheid in het
Westen om over deze thema's
te praten zo lang de klassieke
mensenrechten niet algemeen
erkend en nageleefd worden,
is echter ver te zoeken.
Eigen systeem
Van Geneugten: „Bij de on
derhandelingsrondes over de
mensenrechten en tijdens top
ontmoetingen, zoals binnen
kort weer in Moskou, worden
eerder de tegenstellingen en
verschillen dan mogelijke
overeenkomsten benadrukt.
Beide partijen zijn heilig
overtuigd van hun eigen ge
lijk. In feite wordt nauwelijks
erkend dat er twee verschil
lende visies over mensenrech
ten naast elkaar bestaan. Vi
sies met elk hun tekortkomin
gen en sterke kanten. Het zou
veel zinniger zijn de „andere
partij" aan te spreken op zijn
eigen systeem en theorieën en
na te gaan wat hij er in de
praktijk van terecht brengt.
Men moet dan wel ook zelf
bereid zijn, de praktische situ
atie te toetsen aan de eigen
ideologieën".
De rechtsfilosoof is tot de con
clusie gekomen dat er on
danks de „Universele Verkla
ring van de Rechten van de
Mens" eigenlijk nauwelijks
concensus is over de universe
le geldigheid van een aantal
principes. De verklaring zélf
wordt al op talloze verschil
lende manieren geïnterpre
teerd. Dat komt, aldus Van
Geneugten, omdat communis
tische en westerse samenle
vingen beide een ander uit
gangspunt nemen om men
senrechten aan te toetsen. Zo
ligt in het Westen, met zijn
afkeer van absolute heersers,
de nadruk op de controle van
de overheid, die de individue
le burgers niet in zijn vrijhe
den mag beperken. In landen
met een marxistisch-leninisti-
sche inrichting zijn een aantal
individuele rechten juist on
dergeschikt gemaakt aan de
ontwikkeling van het socialis
tische ideaal. Volgens deze
theorie kan van „vrijheid"
dus ook individuele vrij
heid geen sprake zijn zo
lang de ene mens de ander
nog kan uitbuiten. Vanzelf
sprekend leggen socialistische
landen ook minder de nadruk
op rechtsprincipes zoals het
recht op (individueel) eigen
dom.
Niet somber
Toch is Van Geneugten niet
somber. Op een groot aantal
punten groeien Oost en West
naar elkaar toe, al blijven de
ideologische uitgangspunten
overeind: „In het Westen
wordt niet alleen meer de na
druk gelegd op de individuele
vrijheden, maar ook op de
verantwoordelijkheden van
het individu voor een recht
vaardige samenleving. In de
CDA-beleidsnota over een
verantwoordelijke samenle
ving bijvoorbeeld, wordt een
woordkeuze en gedachten-
gang gehanteerd die in menig
marxistisch werk niet zou
misstaan. De Sovjetunie op
zijn beurt legt meer de na
druk op individuele rechten.
Kortom: de terminologie die
Lubbers en Gorbatsjov ge
bruiken over de terugtreden
de staat en het teruggeven
van verantwoordelijkheden
aan de burgers, loopt verras
send parallel".
Een tweede punt waar Oost
en West naar elkaar toegroei
en is volgens Van Geneugten
het denken over eigendoms
recht. „Waar in de Sovjetunie
persoonlijk eigendom wordt
geherwaardeerd, wordt in Ne
derland in de wetgeving meer
de nadruk gelegd op de be
perkingen waaraan het indi
viduele recht op eigendom ge
bonden is".
Maar de meest positieve ont
wikkeling is volgens de pro
movendus nog wel dat in het
Westen langzaam het besef is
doorgedrongen dat de klassie
ke en sociale mensenrechten
niet los van elkaar kunnen
Ook in de Sovjetunie worden de laatste jaren steeds vaker mensenrechten-demonstraties gehou
den. Deze archieffoto toont een groepje Sovjet-joden dat wordt tegengehouden door een Moskou-
se politieman. De „refuseniks" hadden gele jodensterren opgeplakt om het recht op emigratie te
benadrukken.
FOTO: EPA
worden gezien. Helaas vormt
Nederland volgens de recht
sfilosoof op dit punt een treu
rige uitzondering. Hoewel in
verschillende beleidsnota's
uitdrukkelijk wordt uitge
sproken dat beide rechtsprin
cipes samenhangen, zou mi
nister Van den Broek het in
middels over een andere boeg
gegooid hebben.
Blok-benadering
Van Geneugten: „De Neder
landse onderhandelingsdele
gatie die deelneemt aan de
derde toetsingsronde van de
Helsinki-akkoorden, legt te
genwoordig weer sterk de na
druk op de klassieke grond
rechten. Daarmee wordt de
discussie niet weinig gefrus
treerd. De kennis bij de Ne
derlandse onderhandelaars
over het sociale en ideologi
sche systeem waaruit het Rus
sische denken over de men
senrechten is voortgekomen,
is bovendien niet om over
naar huis te schrijven".
Sedert minister Van den
Broek Buitenlandse Zaken op
zich heeft genomen, zou er
nauwelijks nog bereidheid
zijn om iets afstandelijker
over de mensenrechtenpro-
blematiek te praten, aldus
Van Geneugten: „Nederland
is teruggegaan naar de blok-
tegenover-blok-benadering.
Misschien komt dat wel om
dat Van den Broek een klas
siek opgeleide jurist is, die er
blijkbaar nog steeds van uit
gaat dat een aantal absolute
eisen gesteld kunnen worden
aan het naleven van de men
senrechten. Nu de sociale
mensenrechten in het Westen
onder druk komen te staan,
zoals het recht op arbeid en
huisvesting, worden ze weer
losgekoppeld van de klassieke
mensenrechten. Dan had oud
minister Van der Stoel een
veel relativerender benade
ring".
PAUL KOOPMAN
bezoek
raatsl
haar
lijk wl
99
un bef
UiütijlAAG Ruin an-
:a"bnh?,ar gel^™deed
ook £AW in Nederland
ch spreken met de
vol^ng van de film
ïntinj. 0f Death" dat de
N reaanse bereidings-
er tijqan een Jaar j°n"
idemop in beeld bracht.
;n hetj Meens, woord
en diép van IFAW, krijgt
en dp kriebels als :e aan
EVoorlichtingsfilmpje
enkt.
chter rerkelijk verschrikke-
Trrfd (laar met honden en
es pif>ebeurt", vertelt ze.
Ten worden opzettelijk
f t tP om<lat men het idee
Rer ^et v^ees ^aar sma"
"waar IVan worc^t- *n 6esPecj"
I te er restaurants worden
heeft bedragen neerge-
pr hondevlees-gerech-
J overheid onderneemt
eKernjniets 0m deze praktij-
al* j te Pakken"
*71 Ted ure voor het slach-
™fitieen hond die het film-
,P°l jjeeld bracht, kwam op
„^i^iende neer:
JjTiond wordt aan een
igehangen, zodanig dat
Bn nog net de grond ra-
•olgens moet het dier
jlang spartelen tot het
le, ewesten is. Dit duurt on-
te on wijf minuten,
n drulhond wordt doodge-
es Pa
maakt door hem met een stok
op de kop te slaan.
4) Nu volgt het wegbranden
van de vacht en het in stuk
ken snijden en uitbenen van
het vlees.
Voor katten is de procedure in
het land van de Ochtenrust
wat eenvoudiger, maar niet
minder ijzingwekkend. Er
moet een pan olie aan de kook
worden gebracht, waar vervol
gens het vriendelijke huisdier
liefst levend in wordt onder
gedompeld. Volgens de „cuisi
ne coreènne" is dierenvlees
aldus geslacht het lek
kerst, vanwege de adrenaline
produktie tijdens de doods
strijd van het dier.
Koe
Hoèwel de IFAW honden en
katten een buitengewoon sym
pathiek hart toedraagt, heeft
de organisatie geen principiële
bezwaren tegen het eten van
honden en katten op zich. Bij
zo'n opstelling, verklaart
woordvoerster Marina Meens,
zou de IFAW als internationa
le organisatie zich hypocriet
opstellen: „Dat wij het idee
Van het eten van een hond zo
verschrikkelijk vinden, heeft
natuurlijk veel met onze cul
tuur te maken waarbij mensen
van een hond soms hun beste
vriend heeft gemaakt. En daar
heeft Zuidkorea terecht geen
boodschap aan. In sommige
Aziatische landen waar ze de
koe heilig hebben verklaard,
zijn ze ook niet blij met onze
runderbiefstukken. Of je nu
hond eet of vlees van een koe,
maakt dus principieel geen
verschil. Waar het wel om
gaat is de manier waarop een
hond geslacht wordt. En die
methode is in Zuidkorea ge- t
woon inhumaan. Dat kun je in
alle objectiviteit wel stellen".
's Lands wijs, 's lands eer, zul
len de sceptici zeggen. Wij
sluiten kalveren op in kisten
en kippen in legbatterijen. De
Zuidkoreanen geven de voor
keur aan het handmatig mis
handelen van honden en kat-
„Ik zal niet ontkennen dat er
op de Nederlandse bio-indus-
trie ook wel het nodige is aan
te merken", erkent Marina.
„Maar de IFAW kiest bewust
voor speerpuntacties. In 1961
is deze organisatie opgericht
om iets te doen aan het dood
knuppelen van zeehondjes. Nu
is Zuidkorea aan de beurt met
het martelen van honden en
katten. Misschien belandt de
IFAW later nog wel eens bij
het Nederlandse kistkalf, want
dat heeft ook geen florissant
leven".
Spelen
Tot dusverre heeft de Zuidko-
reaanse regering zich weinig
van de IFAW-protesten aan
getrokken, al is er volgens Ma
rina Meens formeel wel het
één en ander verbeterd. „Er is
een wet aangenomen die het
martelen van dieren strafbaar
stelt. Maar de regering treedt
nog onvoldoende op om die
wet ook toe te passen. Wij krij
gen de indruk dat het marte
len van honden en katten nog
steeds oogluikend wordt toege-
De Olympische Spelen garan
deren in elk geval de nodige
aandacht voor de IFAW-actie.
Marina: „Het tijdstip van de
actie is zeker doelbewust geko
zen. De IFAW hoopt in het
zicht van de spelen nog wat
invloed uit te kunnen oefenen.
Het land komt in de schijn
werpers te staan en daar wil
de IFAW gebruik van maken.
De bedoeling is recent filmma
teriaal te verspreiden waarin
het martelen van dieren te
zien is".
Of één van de de grote omroe
pen zal besluiten het filmma
teriaal uit te zenden is nog niet
bekend. IFAW realiseert zich,
dat het materiaal wellicht te
schokkend is om als lichtver-
teerbare kost op de vrijdaga
vond aan televisiekijkend Ne
derland voor te kunnen scho
telen.
IFAW-directeur Brian Davis
zal dat laatste niet ontkennen.
Hij heeft zelf het eerste docu
mentaire-filmpje van de orga
nisatie over Zuidkorea maar
één keer gezien. „Ik word er
misselijk van, één keer is ge
noeg", bekende hij november
1986 nog tijdens een persconfe
rentie.
„Picnic of Death", het korte
martelfilmpje, is alleen voor
mensen met sterke magen.
PAUL KOOPMAN
In Zuidkorea wordt een hond bij het slachten opgehangen, om
dat een langdurige doodsstrijd de malsheid van het vlees ten
goede zou komen.
FOTO: IFAW
Filipijnen verbieden opslag kernwapens
MANILA De Filipijnse Senaat heeft gisteren een wet goedge
keurd die kernwapens in het land moet verbieden. Het besluit
van de Senaat komt op het moment dat de Verenigde Staten en
de Filipijnen onderhandelen over verlenging van het huurcon
tract voor Subic Bay en Clark Base, de twee grootste Ameri
kaanse bases in het buitenland. De wet verbiedt „de ontwikke
ling, de aanschaf, de produktie, het gebruik en de opslag van
kernwapens op Filipijns grondbied, met inbegrip van de Ameri
kaanse militaire bases." De Filipijnen ontvangen grootschalige
economische hulp in ruil voor de bases.
HANOI Vietnam trekt
dit jaar 50.000 militairen
terug uit Kampuchea. De
eerste militairen zullen al
volgende maand naar huis
gaan, zo heeft een hoogge-
plaatse functionaris van
het Vietnamese ministerie
van buitenlandse zaken
gisteren aangekondigd.
De naar schatting 100.000
resterende Vietnamese
militairen zouden onder
Kampucheaanse bevel ko
men te staan.
Het nieuws over de troepente
rugtrekking komt enkele da
gen vóór de topontmoeting in
Moskou tussen Ronald Reagan
en partijleider Michail Gor
batsjov. De al jaren slepende
kwestie-Kampuchea is één
van hun gespreksonderwer
pen.
De laatste tijd was aan het di
plomatieke front druk overleg
aan de gang over een oplossing
van de kwestie-Kampuchea.
De Vietnamese minister van
buitenlandse zaken, Nguyen
Co Thach, voerde deze week
in Moskou op hoog niveau be
sprekingen. Hij woont later
deze week in Havana een ver
gadering van niet-gebonden
landen bij. Daarna reist hij
naar New York waar hij onder
meer met vertegenwoordigers
van de ASEAN zal praten. De
ASEAN, een samenwerkings
verband van niet-communisti-
sche landen in Zuidoost-Azië,
zet zich al jarenlang in voor
beëindiging van het conflict
en zou in New York met nieu
we voorstellen komen.
Vietnam viel eind 1978 Kam
puchea binnen en verving het
bewind' van Rode-Khmerlei
der Pol Pot door dat van Heng
Samrin. De Rode Khmer voert
sindsdien samen met twee
niet-communistische verzets
bewegingen een guerrilla te
gen het „marionettenbewind"
in Phnom Penh.
Het zeilschip de Vrijheid
e ami
„Uit
onze
e mi
zijde
nd ei
aanvjekt steeds maar verder langs de buitenste poorten van
verdfht. Ten slotte vindt hij het spoor. Zijn baas zit als een
al Tiper weggedoken achter een paar oude muren en wacht
igen Jrt af- Skip kijkt wel vreemd op als hij Rob zo fraai uitge-
ort dft maar zo langzamerhand verwondert hij zich nergens
ann»yer. „Sstl", zegt Rob, „wacht nog maar even met je
f, de dag duurt nog lang". Hij bekijkt de hoed die Skip
voeten leat en riet ineon«: Ho honrisohen
„Een goed voorteken", mompelt hij. „Dat is tenminste een aan
knopingspunt". De boodschap bevat namelijk behalve het
nieuws verschillende gegevens. Onze Kapitein besluit nu in actie
te komen. „Nu of nooit", bromt hij. „Eigenlijk voel ik me volko
men safe in dit pakje en door al die rokken ziet niemand mijn
revolvers". Hij loopt langzaam de grote binnenhof op, waar zich
vele Touareggs bevinden.
NEW YORK In het
Witte Huis in Washington
is de afgelopen weken
hard gewerkt aan een
strategie, waarmee voor
komen moet worden dat
Nancy Reagan tijdens het
komende bezoek aan Mos
kou naar het tweede plan
wordt verwezen. Terwijl
de achterdocht tussen de
twee leiders van de super
machten plaats heeft ge
maakt voor gemoedelijk
heid, is er een koude oor
log ontstaan tussen hun
echtgenotes.
Donald Regan, Reagan's voor
malige veiligheidsadviseur,
schrijft in zijn omstreden boek
dat d.*> VPrbnnH!n„„n -.1 onmid
dellijk op de eerste top in Ge-
nève scheef kwamen te liggen,
toen Raisa het gesprek aan ta
fel bij de Reagans volledig
overheerste. „Reagan luisterde
met grote voorkomendheid
naar de minutieuze en vurige
betogen van mevrouw Gor
batsjov. Nancy echter, was zie
dend gedurende de gehele mo
noloog. Zodra het echtpaar
Gorbatsjov de deur uit was, zei
ze: Wie denkt die dame wel
dat ze is?", aldus Regan in zijn
boek.
De voorbije tijd heeft Nancy
Reagan hard gewerkt aan haar
„spasibo's" (dankuwel) ge
ploeterd op haar „dobri djens"
(goedendag), en geblokt op
haar kennis van de Russische
kunstgeschiedenis, om te ver
mijden dat ze in verlegenheid
gebracht wordt door Raisa
Cïorbatsiova- ipH *n*
telkens gebeurde tijdens hun
ontmoetingen. Mevrouw Gor
batsjov, een universitair do
cente die de neiging heeft in
een gesprek de leiding te ne
men, houdt ervan haar huis
werk grondig te doen. Zoals
vorig jaar bleek op de top in
Washington. Bij een bezoek
aan het Witte Huis zei Raisa
dat ze voor geen goud in zo'n
museum zou willen wonen. En
passant legde ze meer kennis
aan de dag over het gebouw
dan de vrouw die er al zeven
jaar in woont.
Nancy, die zich niet wil laten
kennen, heeft zich wekenlang
voorbereid op Raisa's rondlei
ding door de Maria Hemel-
vaartkathedraal in het Krem
lin en op enkele onbegeleide
uitstapjes naar de Hermitage
in Leningrad en het Tretjakov
archiefmedewerker van het
Congres en Sovjetkenner bij
uitstek, werd ingeschakeld om
een serie lezingen te geven in
het V'itte Huis en de presi
dentsvrouw heeft samen met
haar echtgenoot instructie
films bekeken.
Hoewel ze niet de intellectuele
slagvaardigheid, noch de ko
kette charme heeft van haar
rivale, is Nancy op ten minste
één punt in het voordeel. De
Russische leiders zijn traditio
neel wat gematigder in hun
optreden als ze zich op eigen
bodem bevinden dan wanneer
ze in het buitenland zijn. Ge
zien het feit dat Raisa de eer
ste aan de wereld getoonde
First Lady is van haar land,
zal zij waarschijnlijk dubbel op
haar tellen moeten passen.
CHARLES BREMNER
v Times T .onder"
