Met „Ja
natuurlijk"
fabels uit
de wereld
„NOS-tribune" over
vrede en veiligheid
„Weinig zendtijd voor
consumentenvoorlichting'
TERUGBLIK
hou fl
het l
scherm
in het
oog
TELEVISIE VANAVOM*
TELEVISIE VRIJDAG V
RADIO VANAVOND
RADIO VRIJDAG
J RADIO/TELEVISIE
LEIDSE COURANT
DONDERDAG 19 FEBRUARI 1981
WETENSCHAPPELIJK
ONDERZOEKER
JAN JUST BOS:
WAGENINGEN Drie onderwerpen ko
men in de uitzending van vanavond van
NCRV's quiz „Ja, natuurlijk" aan de beurt:
de vogeltrek en duinvogels, slangen en ge
kweekte Nederlandse bomen en struiken.
Jan Just Bos, die sinds enige tijd de opvol
ger is van presentator Kick Stockhuysen:
„Al ben ik wetenschappelijk medewerker
aan het laboratorium voor plantensystema
tiek in Wageningen, zo'n quiz mag natuur
lijk geen wetenschappelijk tintje krijgen,
het blijft amusement. Maar met kennis kan
je wel fabels doorprikken en dat doen we.
Neem nou dat onderwerp in deze uitzen
ding met slangen. Daarin komt de werkwij
ze van de slangenbezweerder ter sprake,
van wie iedereen denkt dat hij macht over
slangen heeft. Vergeet het maar. Die slang
zit in een donker mandje en opeens gaat
het deksel eraf. De slang schrikt zich rot,
wil weten waarom hij opeens in het licht
wordt gezet en richt zich langzaam op.
Maar omdat een slang een beperkt gezichts
veld heeft, kijkt hij naar links en rechts,
waarbij hij die bekende wiebelbewegingen
maakt. De slangenbezweerder speelt daar
een melodie bij en dan lijkt het heel wat.
Maar de slang beweegt niet op die fluitto
nen. Het is andersom".
Jan Just Bos wil mensen aan het denken zet
ten en amuseren; hij is iets meer dan een qui
zmaster, of spelleider alleen. Van planten en
bomen weet hij alles wat een goed opgeleide
planten- en bomenkenner moet weten-en ook
over andere biologische zaken is hij redelijk
geïnformeerd.
„Vogeltrek is een van de andere onderwerpen.
Ja, je zou verwachten dat iemand even komt
uitleggen waarom m'n boerenzwaluw elke
keer van Afrika uitgerekend naar mijn
schuurtje heen en weer vliegt. Dat is een heel
ingewikkelde kwestie, waar we niet aan begin
nen; we doen het gewoon goed, of niet. Het
simplificeren van moeilijke dingen willen we
vermijden.
Wat we wel doen is het omver gooien van een
mythe, zoals met die slangenbezweèrder of in
de vorige uitzending, toen we het over bevers
hadden. Iedereen denkt dat een bever een
boom zó aanknaagt, dat die boom precies de
goede kant uitvalt. Dat is niet waar en dat is
eenvoudig te vertellen".
Dracaena's
Sinds 1968 zoekt Jan Just Bos bij zijn planten-
laboratorium uit, hoeveel van de ongeveer
1500 soorten Dracaena's er in werkelijkheid op
die naam aanspraak mogen maken. Het blijken
er slechts zo'n zestig te zijn. Bos heeft er zijn
handen vol aan, hij onderzoekt en sorteert en
reist er de halve wereld voor af, maar als hij
uiteindelijk zo'n beètje klaar is, kan de wereld
vooruit met een netjes gesorteerde Dracaena,
bijgeval men er belangstelling voor heeft.
Bos; „Er is ontstellend weinig bekend over de
meeste planten en struiken, voortplanting en
dat soort zaken. Ik was eens in Ethiopië, waar
laagland plotseling overgaat in een hoogvlakte.
Daar is het ongelooflijk droog en als .zich er
één groen blad ontwikkelt, stormen de scha
pen er met tien tegelijk op af. Het vreemde is,
dat ze echter van één bladsoort afblijven,
'groen of niet.
Dat viel een onderzoeker op en hij besloot een
paar van die bladeren mee naar Nederland te
nemen voor onderzoek. Wat bleek nu: in dat
blad zit een stof die zo giftig is als wat. Nie
mand wist het. En zo zijn er nog veel en veel
meer dingen, die nog niet zijn onderzocht. Als
ik met m'n Dracaena's klaar ben, is pas de ba
sis voor de basis gelegd. Ik bedoel, dat onder
zoekers dan ten minste iets hebben dat is uit
gesorteerd, om te onderzoeken. En hoe ik bij
de NCRV kwam, is weer een ander verhaal.
Onze afdeling voorlichting vroeg me een keer,
of ik wilde bellen als ik iets leuks had. En op
een dag had ik iets leuks; ik had een plant van
vier meter hoog, waaruit plotseling een tros
bloemen kwam zeilen van twee meter lengte.
Dat was 150 jaar geleden eens in Berlijn ge
beurd. Die plant hebben ze ook in Parijs en in
andere steden, maar zonder bloemen.
Ik belde de afdeling voorlichting, die het ANP
belde en na een poosje bleek ook de NCRV
geïnteresseerd voor het programma „Ja, na
tuurlijk". Daarna heb ik voor de N.CRV nog
wat meer aardige dingen gedaan, tot Kick
Stokhuysen opstapte. Die wilde na vier jaar
wel eens wat anders doen, maar het program
ma bleek nog steeds populair en rnen wilde er
niet mee stoppen. Toen heeft men mij ge
vraagd het te presenteren".
De combinatie quizmaster („spelleider", zegt
Bos genuanceerder) en wetenschappelijk on
derzoeker blijkt in de praktijk goed uit te pak
ken. Jan Just Bos: „Ik wil vooropstellen, dat ik
me nooit had laten vragen voor zo'n schreeuw-
quiz met een nieuwe auto als je de eerste drie
letters van het alfabet goed kan opzeggen. Zo'n
programma waarin hebzucht op de eerste
plaats staat. In „Ja, natuurlijk" wordt een
mengvorm gebracht van kennisoverdracht en
amusement. Al moeten we het aspect van ken
nis niet.overdrijven. Als de slangen aan de
beuft komen, gaan we onder meer in op de pa
nische angst, die de meeste mensen krijgen als
ze een slang zien; dat spreekt aan.
Ik wil in dat verband" uitleggen dat een slang
een grensgebied kent, waar je beter niet bin
nen kunt komen. Blijf je daarbuiten, dan is er
niets aan de hand. Maar we gaan de kijkers
niet lastig vallen met de wetenschap dat een
bepaalde soort slang zich onderscheidt door
een streepje onder de 37ste rib. Wetenschap in
een amusementsprogramma is heel goed
bruikbaar, maar de kijkers mogen er niet bij
gaan gapen. Dan kan je beter met het verhaal
komen van een man, die een mamba onder z'n
hoed wilde vangen en aan de beet overleed.
Hoe lang die slang was? Een meter of twee. En
de hoed? Nou, zó". Bos geeft aan hoe groot de
hoed was en houdt zich aan de gebruikelijke
afmetingen. De glimlach die hij erbij produ
ceert is inmiddels bekend van „Ja, natuurlijk".
FRITS BROMBERG
Hoofdgast in de uitzending van „NOS-tribune" van van
avond iè oud-minister van Defensie Bram Stemerdink,
de hoofdopsteller van het PvdA-standpunt over vrede en
veiligheid.
Vrede en veiligheid én de
Nederlandse kerntaken vor
men ditmaal het onderwerp
van „NOS-tribune", het
maandelijks terugkerende
informatieve programma
waarin beleidsbepalende fi
guren in de gelegenheid wor
den gesteld vragen te stellen
over een actueel onderwerp.
Hoofdgast déze keer is oud
minister van Defensie, prof.
A. Stemerdink, die het
standpunt van het PvdA-be-
stuur heeft geformuleerd
zoals dat aanstonds op het
congres van die partij aan
de orde komt. Zijn betoog
zal kritisch gevolgd worden
door Ben ter Veer, voorzitter
van het I.K.V., en L. Wecke,
hoofd van het Studiecen
trum voor Vredesvraagstuk
ken van de Nijmeegse uni-
IN VERGELIJKING MET STER:
DEN HAAG Er wordt per
maand erg weinig tijd via
radio en televisie besteed
aan consumentenvoorlich
ting, in vergelijking met de
hoeveelheid zendtijd, waaro
ver de STEJft beschikt voor
het uitzenden van reclame
boodschappen. Dit is een
van de conclusies van een
onderzoek dat de Stichting
Wetenschappelijk Onder
zoek Konsumenten Aangele
genheden heeft ingesteld
naar de inhoud en het bereik
van consumentenvoorlich
ting via radio en televisie.
„We hebben niet de kwaliteit
of de diepgang van de pro
gramma's onderzocht, maar
een soort algeheel aanbod van
dit soort programma's",aldus
de heer Van Veldhoven, be
stuursvoorzitter van de SWO-
KA, gisteren tijdens de presen
tatie van het onderzoek.
De SWOKA onderzocht elf te
levisie- en dertien radiopro
gramma's waarin voorlichting
aan de consument wordt gege
ven. Alle werden door de NOS
voorgedragen. Bij de presenta
tie bleek dat de radio-actuali
teitenrubrieken niet in het on
derzoek zijn betrokken. Maan
delijks besteed de radio gemid
deld vier uur aan consumen
tenvoorlichting en de televisie
gemiddeld een uur. (De STER
'heeft achttien uur radio-zend
tijd voor de radio en vijftieri
uur voor de televisie voor re
clameboodschappen. Van de 24
programma's vindt de SWO
KA alleen dat drie radiopro
gramma's daadwerkelijk con-'
sumenteninformatie geven. De
onderzoekers trokken hun
conclusie na het beluisteren
van twee afleveringen van elk
programma in het eerste
kwartaal van '80.
De programma's geven veel
meer consumentenvoorlich
ting over de recreatieve sfeer
en de persoonlijke en medi
sche verzorging dan over fi
nanciële diensten en produk-
'ten betreffende voeding, wo
ning en huishoudelijke verzor
ging. Meestal zijn wel de in
houdelijke kenmerken van het
produkt beschreven, maar
wordt er aan de juridische as
pecten, de levensduur, de prij
zen en de kosten nauweijks
aandacht geschonken. De be
treffende radioprogramma's
bereiken per uitzending ge
middeld 165.000 luisteraars en
de televisieprogramma's 1,4
miljoen kijkers. Het publiek
bestaat voornamelijk uit men-
,sen van vijftig jaar of ouder
die en/of huisvrouw zijn en/of
een lagere opleiding hebben
genoten. De programmering is
uit oogpunt van de kijk- en
luisterdichtheid ongunstig.
Volgens de SWOKA is er
sinds '76, toen een soortgelijke
(studie werd gedaan, weinig
iveranderd.
versiteit. In de zaal zit weer
een redelijke doorsnee van
de Nederlandse bevolking,
van reserve-officieren tot
atoompacifisten. Herman
Wigbold leidt de discussie.
Ned. I 22.10 uur.
Wollie
Bertus vindt dat Wollie snel op
haar teentjes is getrapt en wil
dat bewijzen. De vraag is in
hoeverre Wollie dat echt is.
Ned. I 19.00 uur.
Lucy
Vogel vrij
Tweede aflevering uit de vijf
delige programmareeks die be
doeld is voor jongeren van zes
tien tot en met twintig jaar.
Deze keer staat het Arnhemse
jongerencentrum ,,'t Maatje"
centraal, dat volgend jaar niet
meer op financiële steun van
de gemeente kan rekenen.
Ned. I 19.05 uur.
Ja, natuurlijk
Jan Just Bos stelt ditmaal vra
gen over gekweekte bomen en
heesters, over duinvogels en
de vogelstrek en over slangen.
De vragenronden worden af
gewisseld met o.a. een filmpje
over orang oetans in Maleisië.
(Zie elders op deze pag.).
Ned. I 19.30 uur.
Uitgedost als het gangster
meisje Rusty, helpt Lucy de
FBI bij het opsporen van de
buit die de beruchte bankover
valler Big Nick heeft verbor
gen.
Ned. I 21.05 uur.
Jeffery
Boswall
Jeffery Boswall bezoekt dit
maal een prachtig nationaal
park in Thailand dat Khao Yai
heet. De gids, Supradit Kan-
wanich, kent het gebied als
geen ander; hij zwerft er al
Don Quichot
De dolende ridder en zijn
schildknaap hebben de ont
moeting met de geitenhoeders
overleefd, maar niet zonder
kleerscheuren. Gelukkig zijn
ze dicht bij een herberg, waar
zij vertroeteld worden door
een aardige dienstmaagd.
Ned. II 19.25 uur.
Hoe bestaat het
Ati Dijckmeester, Hans Em-
mering en Joop Brussee gaan
in op zaken, die kennelijk be-
Ned" II 20.27 uur.
Malu
In deze laatste aflevering van
deze tv-serie zit Malu drin
gend verlegen om vast werk.
Bete, een oude schoolvriendin,
geeft haar de tip dat er iemand
gezocht wordt om de sociale
positie van de armen in Sao
Paulo te onderzoeken. Dit is
precies het baantje dat Malu
zoekt. Jammer is alleen dat
ook hier een arbeidsovereen
komst niet bij is.
Ned. II 20.45 uur.
Zeg 'ns AAA
Ook deze komische tv-reeks
verschijnt vanavond voor de
laatste keer op onze beeldbuis
en de vraag is of Koos een
keuze kan maken tussen zijn
vrouw Mien en zijn auto.
Ned. II 21.35 uur.
Ondekoza
Reportage over een groep Ja-
Êanse kunstenaars en Zen-
oeddhisten die deze weken
Nederland bezoeken.
Ned. II 22.00 uur.
NEDERLAND 1
NOS
18.25 Nieuws voor doven
en slechthorenden
18.30 Jeugdjournaal
18.36 Sesamstraat
18.50 Paspoort voor Turken
19*oo' Wollle's Wereld
19.05 VogelVrij,
jongerenprogramma
19.30 Ja Natuurlijk
spelprogramma
21.05 Lucy en Mr Mooney
NOS
21.37 Journaal
21.55 Den Haag Vandaag
22.10 Tribune
23.05 Journaal
23.10 Nieuws voor doven
en slechthorenden
NEDERLAND2
TELEAC
18.27 Wiskundige
modellenles 2
VARA
18.59 Met Jeffrey Boswall op
Safari in Thailand
19.25 Don Quichot
VARA
20.27 Hoe bestaat het
20.45 Malu een vrouw
21.35 Zeg ns AAA
,22.00 Ondekozereportage
22.10 Achter het nieuws
NOS
23.05 Journaal
23.10 Nieuws voor doven
en slechthorenden
DUITSLAND 1
de
(Reg. progr.NDR: 18.00 3'an
und harte Nusse, Iv-serle.jp dei
al. 18.45 Kleuterserie. 18/PSP
s'e. 19.25 Sportprogr. ll\
overz.WDR: 18.00 lnfoP?«ro'
18.15 Westside HospitaQ00 gu
19.15 Actual. 19.45 Licht ge niet
reg. progr.). 20.00 Journ. Zij
ale docum. 21.00 Amus. l' ,v.
Actual. 23.00 Der FangscfT
.0.35 Journ. Wdat
t gen
DUITSLAND 2 \geei
18.20 Kreuzfahrten elnes,,. Vin,
ters, tv-serie. 19.00 Jq,
Spelprogr. 21.00 Actual. fSen-
allerlei. 22.05 Klavierspl^f/e
23.10 Gesprek. 23.55 Jou orden.
BELGIE NEDERLANDS Nfring
18.00 Tekenfilmserie. 18.0onder
amerlkaanse jeugdserie, de
Jougdmagaz. 19.00 Korte .J, pe
Standpunten. 19.37 MedeT
gen. 19.45 Journ. 20.10 le 8en
20.45 Actual, magaz. 21 )d vai
amerlkaanse tv-serle. 22.2prmar
bune. 22.50 Journ. \tewer
BELGIE NEDERLANDS NEiiisves
Van 18.00 tot 20.10: Zie N^er z
Prins Frledrlch von Hombi
speelfilm. 22.30 Fllmrubrle|j"
BELGIE FRANS un p
18.15 Spelprogr. 18.30 Annel
progr. 19.00 Reg. mad1^.
Weerber. 19.30 Journ. 19J"
magaz. 20.20 Un Apres-I uttget
(Dog-Day Afternoon), Atrebrui
speelfilm. 22.20 Filmrubrf/mr v,
Journ. en weerber. rr
BELGIE FRANS 2 E
18.30 The Muppet S
Steve Martin. 19.00 Ziet
19.55. 19.55 Contracts. I
kqer. 20.00 Het Nouvel
Symphonlque de la RT
Bryan Priestman, m.n
tier, plano en Franqols
foon. 1. Young Person'
Orchestra, Britten. 2. Dub
voor saxofoon en plano. r
Chevreuille. Regie: Louis
20.40 Rencontre sans partlt
Civilisation. Engelse dokum
rle van Sir Kenneth Clark (f
Afl. 3: Het avontuurlijke er
telt: Xllle eeuw - De Heilig
cus van Asslslë. 22.05-22—
Engels voor beginners!
en mat
ia ui
Dis Dar», f J
on's G
'M
°-r—v
jis 1
NEDERLAND 1
NOS
13.00 Nieuws voor doven
en slechthorenden
NEDERLAND2
NOS
13.00 Nieuws voor doven
en slechthorenden
DUITSLAND 1
10.00 Journ. 10.03 Inform, progr.
11.35 Umschau. 12.10 Duits allerlei.
12.55 Persoverz. 13.00 Journ. 16.15
Journ. 16.20 Reportage. 17.05 We
tenschappelijk progr. 17.50 Journ.
(Reg. progr.: WDR: 8.10 Schooltelevi
sie.).
J I
[straat
DUITSLAND 2 tersch
9.15 Kinderprogr. Herh. 10jatuir
10.03 Inform, progr. 11.35
12.10 Duits allerlei. 12.55 f1 &1SI
13.00 Journ. 16.15 Inforfaten
Herh. 16.45 Journ. 16.55 S|en W
voor Jongeren. 17.40 Gevar,waari
aart 1
DUITSLAND 3 WDR ,n de
8.00 Gymnsatlek. 8.10 ScL k ra
sle. 17.00 Schooltelevisie.
BELGIE NED. 1
14.00 Schooltelevisie. 17.0C "eC,b'
televisie. gewor
p vart
BELGIE NED. 2 chool
Van 14.00 tot 18.00: Zie N%t coll<
il in d(
BELGIE FRANS I klinn
14.00 Schooltelevisie. 17.0C ,KU
-meded. 17.15 Schooltelevijde sar
Gevar. kinderprogr. phool
diet vo
HILVERSUM 1
NOS: leder heel uur nws. NCRV: 18.11 Hier
en Nu. 18 30 <S) Daar waar de molens
slaan. 18.45 Leger des Heils Kwartier. 19.02
(S) De wereld zingt God's lof. 19 53 Kost
gangers. 20.03 (S) Concert door Ben Fey op
het orgel van de Marekerk te Leiden. 20.35
(S) Literama-donderdag. 21.02 (S) Op de
vrije toer. 22.02 (S) NCRV-Donderdag-
-Sport 22.50 Politiek bekeken. NOS. 23.03
(S) Met het oog op morgen. KRO: 0.02 (S)
De Nachtspiegele. 1.02 (S) Tussen de hoe
zen met Wintried Povel. 3.02 (S) Half Weg.
4.02 (S) Herrie op l. 6 02 (S) Van zessen
klaar wakker. 6.50 Het levende Woord.
rti) van
>°r ie flogf^
1 .gespeeldl
sek 1980:
Vrije Gedachte. P.P.: 18.50 I
Communistische Partij
AVRO: 19.00 Zoo hoor
19 20 (S) In de kaart
Gaudeamus Muziekweek 1
teel ensemble: semi-klassiek mui
koor: semi-klassleke liederen. Ill
taal ensemble: mod. muz. 22 30 U
(S) Mod. orkestmuz. (gr.). 23.15 Pj
Irum 23.55 Nws. ijke t
indpu;
Hilversum 3 pecteu
i oefer
NOS: leder heel uur nws. 18
Avondspits. TROS: 19.02 (S) Pok «e
(Si Soulshow. 22.02 <s) sesjuQ een I
blues live. 23.02 (S) LP-Werk. ,Jerwi
it mo|
^en a
l hen.
IlIDTftaiM NOS: leder heel uur nws. KRO:
gB| 7.03 Echo. 7.30 Sociale inform.
8.03 Echo. 8.30 Pastoor Raad-
,-J L. schelders. 9.03 (S) Anne van Eg-
Picht mond. 12.03 (S) Van uur tot uur.
•*- 13.03 Echo. 13.15 (S) Kruis of
munt. 14.02 (S) The Complet. 16.02 (S) Op
de Valreep. 17.57 Marktber. KNBTB.
HILVERSUM VPRO: 7.00 Nws. 7.10 Och-
'iek. 7.20 Radio-
AD
7 02 (S) Ronduit op d
j tendgymnastiek. 7'.;
-nieuwsdienst VPRO.
CJW] en 8.30 Nws 9.00
|NpO voor de vrouw. 9.10
D Gymnastiek
0 Waterstan
den. 9.15 Express-VPRO. NOS:-
10.45 werktiank. AVRO: 10.55 Schoolradio.
11.10 Schomradlo. TROS: 11.20 Week in
Week uit: vrouwenprogr. 12.26 Meded. t.b.v
land- en tuinbouw. 12.30 Nws. 12.36 Aktus
NOS: 13.00 Nws. 13.11 Meer over mindet
14.20 Op de zeepkist— komt u maat
tiet. 10.45 (S) De BootW.
het Licht. NCRV: 11.03 (S) Pop^i
12.03 (S) Goeiemiddag. VOO: 14.1
parade. 15.20 (S) Popjourn.
Top-40.
HlöTRSUM NOS: 7.00 Nws. 7.02
- £tm Klass. 9.00 Nws. 9.02 (S
(S) Muz. voor miljoen (12.00 f
ziekwis. 12.10 Muz. uit de
12.30 Nieuwe populaire klas
(S) Klass. klankjuwelen. 14.1
Theologische verkenningen. 1
bespeling. 14.40 (S) Plaat-praai
15.00 (S) Muziok-op-vier: De RadiJ
aal V 1
stemd
toopui
:en na
Het kon niet uitblijven, eens
moest Remmers ook Neelie
Smit-Kroes ontmoeten. Dat
gebeurde in de bekende colla
ge van stukjes privé-leven en
gesprekjes in de partijsfeer, af
gewisseld met bezoekjes aan
tot het departement van Nee
lie behorende werkterreinen.
Het mag intussen bekend wor
den verondersteld, deze por^
tretten dienen niet om iets op
te helderen, allerminst poli
tiek, maar om de uitgebeelde
zo gunstig mogelijk te doen
uitkomen. Dat is aan Neelie
natuurlijk wel besteed. Ze kan
ook goed overweg met het po
litieke jargon, het praten zon
der zich uitdrukkelijk vast te
leggen. Ze mag eigenlijk ieder
een erg graag, met het CDA
wordt gelijk op gefietst, de
VVD is geen gevangene van
de coalitiepartner, je moet de
mensen geen sprookjes vertel
len maar de waarheid zegen,
als we niets doen aan de col
lectieve uitgaven gaan we
naar de kelder, en als je meer
wilt weten over het succes van
haar beleid moet je dat aan de
kiezer vragen, en meer van dit
soort algemeenheden. Cliché's
die de aardigheid van Neelie
onverlet lieten. Iets meer
jboo
kleur en vinnigheid zoii^Ü m
portret geen kwaad r1-'°1
gedaan. De felheid dit S|Stei
man die er ook even bij? c?n?J
zitten ten toon spreidde®
er niet uit. Ook Wiegrale"h
scheen even om te zegp? J
Neelie ook best minis?20Ude
kunnen zijn en niet alf Sr?n'
Verkeer en Waterstaat.™
sprak hem niet tegen.
zo'n vlakke persoorr
ziet, denk je weer
eige
„De
zou
uc ia jc zóne
moed aan de intervie^ Wa*e
Dick Cavett. I j
E de v
luisves)
i) beho
stelli:
In de vooravond wa!
Kenmerk een ander soi
tret, van een van onze l'
en meer werklozen. Na»
onvergelijkbare grooF Seuns
maar die heer Hendnj» e
Goirle die in de textiel °j~pi
keer ontslagen werd, wP °~e c(
wel helemaal zichzelf: p
slotte dolblij dat hij a£P'r°£
cierge in een sporthal'
schappelijk weer mochi,
tellen. ibel
Opmerkelijk gisteravon
de fantastische beeldeihnïissie
Saturnus, maar die had£genhe<
al eens gezien. Hetzelf<|®rdenii
'voor de film Psycho, voors
zie je nooit te veel. Pn Leid
HERMAN HOFHPvee vo<
