'Als iemand een gore bak vertelt,
kan ik daar niet om lachen'
OOG in OOG
De vragen
De regels
ZATERDAG
5 OKTOBER
2002
ER
BIJ
Peter de Jong, van 7 december
1947, is de 1,93 meter lange helft
van het duo Mini Maxi, dat
met zijn visuele shows al jaren
volle zalen trekt. Samen met Ka-
rel de Rooij (vorige week in deze
rubriek) staat hij al meer dan
dertig jaar op de planken. De
twee zijn 9 en 10 oktober in de
Leidse Schouwburg te zien. De
Jong woonde vijftien
jaar in Oegstgeest,
heeft nu een appar
tement in Nieuw-Beij-
erland en verhuist
over een paar maan
den naar Friesland. Hij
woont samen, heeft twee vol
wassen kinderen uit een eerder
huwelijk en is stopa (stiefopa)
van drie kleinkinderen.
door Nancy Ubert
Peter de Jong: „Als ik de tastbare bewijzen van vroeger zou vernietigen, ontken ik een deel van mezelf." Foto: Henk Bouwman
10. Wanneer was u voor het laatst
zenuwachtig?
„Over een paar maanden ga ik weer verhui
zen. Daarover wil ik de laatste tijd wel eens
licht piekeren. Dat heb ik altijd bij grote
veranderingen. Maar ik ben beslist geen ze
nuwpees. Ook geen binnenvetter, trou
wens. Op het toneel ben ik extravert, in het
gewone leven wil ik wel eens wat afstande
lijk overkomen. Ik ben nu eenmaal niet ie
mand die onmiddellijk te koop loopt met
zijn muizenissen en gedachten. Maar het is
niet zo dat ik mezelf van binnen opvreet als
ik me ergens druk over maak. Want ik zorg
wel dat ik met iemand ga praten. Mét Karei
bijvoorbeeld. We zijn echt dikke maten. Als
je zo samenwerkt als wij, moet je welhaast
een verbond voor het leven hebben. Ik ver
trouw hem, ik houd van die vent. Als Karei
en ik bezig zijn met een nieuw programma,
is dat spannend. Net als de allereerste
voorstellingen van een reeks of de optre
dens na de lange zomerstop."
16. Welke rol in welke film
had u willen spelen?
„Vroeger ging ik vaak naar de bios, de laat
ste tijd houd ik het allemaal niet meer bij.
Maar dat is niet de enige reden waarom ik
nu even terugga in de tijd. Want bewust of
onbewust doe ik inspiratie op bij het zien
van oude films. Stan Laurel en Oliver Har
dy, bijvoorbeeld, vind ik absoluut het ein
de. Anno 2002 zijn die twee filmclowns nog
steeds geweldig. Leve de tijdloze humor!
Ook mijn kleinkinderen liggen onder de
stoel van het lachen wanneer ik een video
van die twee afspeel.
Als Karei en ik in de tijd van dat komisch
duo hadden geleefd, waren wij misschien
ook wel voor het witte doek gegaan. Overi
gens wil Chiem van Houweningen een film
met ons maken. Moeten we wel opschie
ten, want we worden een dagje ouder.
En wat denk je van Fanfare, de film van
Neerlands grote cineast Bert Haanstra die
in Giethoorn is opgenomen... Een ruzie
tussen twee leden van het muziekkorps
loopt zo hoog op, dat de club in twee vijan
dige kampen verdeeld raakt. In dit verhaal
speelt Albert Mol een nuffige dirigent uit
Amsterdam. Prachtig! Maar ook een schur
kenrol lijkt me een uitdaging. Donald Su
therland, die ik een fantastisch acteur vind,
speelt in The eye of the needie een gemene
Duitse officier. Dankzij zijn spel kijkje naar
een waanzinnige thriller."
26. Is seksualiteit belangrijk
in het leven?
„Mijn vader - hij leeft helaas niet meer - zei
wel eens: 'Koop nooit een lits-jumeaux, Pe
ter. Want als je elkaar niet meer kunt voe
len, komt er allemaal niks meer van te
recht'. De behoefte aan intimiteit blijft tot
aan het einde toe bestaan. Seksualiteit is
onlosmakelijk verbonden met intimiteit,
vind ik. God heeft me zo geschapen dat ik
van vrouwen houd. Daarmee wil ik niet
zeggen dat ik als een hitsig mannetjesdier
de wijfjes achterna zit. Maar ik kan wel ge
nieten van de aanblik van een vrouw met
een mooie uitstraling.
Wat ik mooi vind? Sierlijke beweging en
sprekende ogen. Een zogenaamde stoot
met veel te kort truitje en navelpiercing
hoeft zich bij mij niet te melden. Overigens
hoeft niemand zich aan te bieden, want ik
heb mijn Tineke. Ik geloof dat emotionele
verbondenheid, diepgang en toewijding de
perfecte basis vormen voor ultieme seksua
liteit. Ik heb toch zo'n ongelooflijke hekel
aan platvloersheid. Als iemand een gore
bak vertelt, kan ik daar niet om lachen. Of
de moppentapper moet zijn grap op een
wel heel bijzondere manier brengen. Tot
mijn ongenoegen groeit seksualiteit langza
merhand uit tot een goedkope beleving.
Hoe extremer de spelletjes, hoe groter de
kick. Maar dat gaat toch helemaal voorbij
aan de puurheid van de seksuele beleving?
Bovendien worden we door de televisie
overvoerd. De tijd van verfijnde erotiek lijkt
ver achter ons te liggen. Zonde."
39. U mag vier mensen - onder wie
ook overleden personen -
uitnodigen voor een dinertje. Wie
kiest 11?
„Ik vind zoveel mensen leuk en nu word ik
dus gedwongen te kiezen. Dat is soms zo
verschrikkelijk lastig. Eens denken. Ik nodig
mijn eerste echtgenote Marie-Rose uit. En
Sabine, mijn tweede vrouw. Ook vraag ik
mijn huidige partner Tineke erbij. Plus An
toinette, een goede vriendin. Antoinette is
géén vrijvriendinnetje, maar jaren een
trouwe kameraad. Ze kent de drie andere
vrouwen goed.
Ik ben heel nieuwsgierig naar het verloop
van de avond. Met Marie-Rose, de moeder
van mijn kinderen, heb ik na de scheiding
goed contact kunnen houden. Met Sabine
is dat minder goed gelukt. Ja, er zijn in mijn
leven dingen anders gelopen dan ik ge
dacht of gewild had. Maar ik heb nooit de
ene vrouw voor de andere ingeruild.
Ik ben benieuwd naar wat de dames elkaar
te zeggen hebben. Soms begrijp ik geen
snars van de vrouwelijke logica. Ik vind dat
voor een scheiding moed nodig is. Als je
eenmaal je hart aan iemand hebt geschon
ken, blijf je ergens voor de rest van je leven
met hem of haar verbonden. Ik merk dat ik
telkens opnieuw met vroeger word gecon
fronteerd. Ik leef beslist niet met haatge
voelens, want juist van de moeilijke erva
ringen heb ik het meest geleerd. Ik hoop
dat Marie-Rose en Sabine die mening met
me kunnen delen. Daarover wil ik graag
praten."
4. Wat zult u nooit weggooien?
„Bij mijn vorige verhuizing heb ik tien
kuub troep weggegooid. Dat was hoog no
dig. Ik ben namelijk vreselijk bewaarderig.
Hier in huis heb ik een paar accessoires
staan waaraan ik erg gehecht ben. Het aar
dewerken serviesje dat mijn ouders bij hun
trouwen hebben gekocht, om maar iets te
noemen. Niet om aan te zien. Maar ik zal
het nooit wegdoen.
Zo zijn er wel meer dingen waarvan ik echt
geen afstand kan doen. Ik sleep al jaren een
koffer met me mee. Daarin zitten de meest
lullige dingen; van gekke fluitjes tot een
oud vies handdoekje waarop ik mijn make-
upspulletjes etaleer. Dat koffertje met in
houd is bijna een heilig relikwie. Bijgelovig
ben ik niet, maar ik hecht wel waarde aan
die spulletjes. Toen mijn kinderen klein
waren en meegingen de kleedkamer in, zei
ik altijd tegen ze: 'Je mag ermee spelen
maar je moet wel voorzichtig zijn. Dit is al
lemaal heel belangrijk voor papa'.
En foto's, hè? Al die plaatjes van herinne
ringen. Ik heb dozen vol staan. Oude foto's
verscheuren? Ik niet! Want van mijn verle
den heb ik geen spijt. Als ik de tastbare be
wijzen van vroeger zou vernietigen, ontken
ik een deel van mezelf. Nog iets: contrac
ten. Vanaf het moment dat Karei en ik sa
men op de planken stonden, heb ik al onze
contracten bewaard. Je kan daar natuurlijk
niks mee. Hoogst zelden wil zo'n oude
overeenkomst van pas komen."
24. Op welke terreinen heeft
volgens u de andere sekse het
genuikkelijker?
„In principe op geen enkel gebied. Vrou
wen worden juist benadeeld. Of moet ik nu
heel banaal gaan doen en zeggen dat jullie
het maar makkelijk hebben zonder baard
groei? Wij moeten ons elke dag scheren.
Ik ben blij dat vrouwen steeds vaker dezelf
de kansen krijgen als mannen. Bij de een
lukken de dingen natuurlijk beter dan bij
de ander. Maar de emancipatie - wat een
rotwoord eigenlijk - heeft ons veel ge
bracht. Vroeger werd toch een beetje lache
rig over de vrouw gedaan. Het was zo lo
gisch dat zij opdraaide voor de kinderen en
het huishouden.
Toen ik Marie-Rose trouwde, was de tradi
tionele rolverdeling nog gemeengoed. Ik
denk dat de vrouw ook lange tijd zelf het
collectieve minderwaardigheidsgevoel in
stand heeft gehouden. Ik heb altijd gepro
beerd mijn rol als vader een goede invul
ling te geven. Maar dat viel niet mee met
mijn vak. Op mijn 35ste heb ik zelfs ge
dacht 'ik stap eruit'. Maar ja, wat had ik
dan moeten gaan doen? Ik kan niks an
ders."
31. Welke dag zou u
over willen doen?
„Met alles wat ik nu weet zou ik de dagen
waarop mijn kinderen werden geboren op
nieuw willen beleven. Ik ben niet bij hun
geboorte geweest en daar heb ik tot op de
dag van vandaag last van. Het blijft me ach
tervolgen, terwijl het me nooit is verweten.
Ik stond op het toneel toen Joost en
Floortje werden geboren.
We leven nu in een andere tijd. Toen ik las
dat Paul de Leeuw een reeks voorstellingen
had afgeblazen om zijn pleegkind uit Ame
rika te halen, moest ik denken aan de mo
menten waarop ik vader werd. Het was
toentertijd ongehoord om verstek te laten
gaan. Karei heeft geluk gehad, die was thuis
toen zijn dochters werden geboren."
50. Wanneer beschouwde u
zichzelf als volwassen?
„Gisteravond heb ik Tineke nog achterna
gezeten in de huiskamer. Ik blijf gelukkig
iets ongeremds houden. Natuurlijk kan ik
me volwassen gedragen, maar ik hoop niet
dat ik dat echt ben. Bij het woord volwas
sen denk ik aan bezadigdheid, aan de te
loorgang van de open geest.
Het leven is nu eenmaal naar leeftijd inge
deeld. Ik ga richting de senioren. Maar
moet ik straks nu echt voor half geld gaan
reizen of met mijn kortingskaart naar de bi
bliotheek? Ik weiger dat te doen.
Nu komt mijn drang naar kinderlijke vrij
heid mooi van pas. Veel van ons theater
succes hangt samen met hoe we ons dur
ven te gedragen. Wij kunnen ons op het to
neel alles permitteren. Dat is ook een vorm
van kinderlijkheid. Ik vind het heerlijk als
mensen levendig, spontaan en open zijn.
Hoe minder remmingen, hoe beter.
Ik ben wel gelukkig met het stukje kinder
lijkheid dat ik heb kunnen bewaren. Als ik
echt helemaal volwassen zou zijn, voelde ik
me vast minder gelukkig. Kinderachtigheid
is natuurlijk iets anders. Daarover moeten
we het maar niet hebben."
11. Als u vandaag ineens alles zou
durven, wat zou u dan als eerste
doen?
„Vliegen. Als het kan, dan graag zelfstandig
met een motortje op m'n rug. Lijkt me fan
tastisch om zo uit mijn raam weg te zwe
ven. Ik lijd aan latente vliegangst. Ik krijg
het een beetje benauwd van zo'n mensen
massa in een vliegmachine. Vorig jaar is die
angst aangewakkerd. Ik zou op 12 septem
ber naar San Francisco vliegen om daar een
show bij te wonen. Op 11 september belt
mijn zoon op met de mededeling dat ik
maar even de televisie moest aanzetten. Ik
heb aan de buis gekluisterd gezeten en
mijn tickets teruggebracht.
Als het echt moet, stap ik natuurlijk wel in
het vliegtuig. Ik weet niet waar mijn vlieg
angst vandaan komt. Vijfentwintig jaar ge
leden had ik er nog niet zo'n last van. Ik
vind vliegen ook saai. Zesendertig uur tn
zo'n kist. daar word je toch gek van. Ik ga
de hele tijd naar de motoren zitten luiste
ren. Geef mij ons bootje maar. De rust die
varen geeft. Vakantie vieren met de boot,
dat is pas bijtanken."
19. Vindt u zichzelf aantrekkelijk?
„Onlangs keek ik in de spiegel en dacht:
wat word ik toch oud. Maar het gekke is dat
ik tegenwoordig aardig tevreden ben met
mezelf. In mijn pubertijd was dat wel an
ders. Ik heb altijd al een rare kop gehad.
Wie mij een keer heeft gezien, vergeet mijn
hoofd niet zo snel. Dat komt door die on
derbeet. Mijn kin staat naar voren. Uiter
aard werd ik wel eens geplaagd met mijn
centenbak. Toen mijn baard begon te
groeien heb ik die onmiddellijk laten staan.
Een mooie camouflage. In 1967 deed ik au
ditie bij Tom Manders. Hij zou een nieuw
Doruscabaret in Rotterdam beginnen. Daar
heb ik overigens Karei ontmoet. Of ik be
reid was mijn baard af te scheren, vroeg
Tom Manders. Nou, dat was ik wel. Mijn
snor heb ik laten staan. Zo blijft er altijd
iets te raden over."
finish
Wanneer bent u voor het laatst enorm boos
geweest?
Op welke plek buiten Nederland zou u een
jaar willen wonen?
Als u nu een ander beroep zou mogen
kiezen, wat zou u dan worden?
Wat zult u nooit weggooien?
Welk kunstwerk (boek, schilderij, beeld, lied,
cd) zou u gemaakt willen hebben?
Waarover heeft u in uw leven hetmeeste
verdriet gehad?
Gaat u liever om met mannen
of met vrouwen?
Wordt u met het ouder worden
optimistischer of pessimistischer?
Van welk bedrijf of welke instelling zou u
directeur willen zijn?
Wanneer was u voor het laatst
zenuwachtig?
Als u vandaag ineens alles zou durven, wat
zou u dan als eerste doen?
Wat zou u willen veranderen
aan uw jeugd?
Gelooft u in liefde op het eerste gezicht?
Wat kan u in mensen vreselijk ergeren?
Wanneer heeft u voor het laatst te veel
gedronken?
Welke rol in welke film had
u willen spelen?
Van wie zou u een toegestoken hand
weigeren?
Wat vindt u opwindend?
Vindt u zichzelf aantrekkelijk?
Wat is uw slechtste eigenschap?
Heeft u een euthanasieverklaring getekend?
Waar geeft u het meeste geld aan uit?
(Woning en auto buiten beschouwing
gelaten)
Heeft u wel eens een
belangrijke vriendschap verbroken?
Op welke terreinen heeft volgens u de
andere sekse het gemakkelijker?
Zijn er onderwerpen waarover tegen u geen
grappen gemaakt mogen worden?
Is seksualiteit belangrijk in het leven?
Welk tv-programma moet meteen van het
scherm worden gehaald?
Mogen partners geheimen
voor elkaar hebben?
Van welke beroemdheid greep de dood u
het meest aan?
Wat was de gelukkigste fase
van uw leven?
Welke dag zou u willen overdoen?
Wat is de karaktertrek waarvan u wilt dat
mensen zich u erom herinneren?
In welke andere periode had u graag
geleefd?
Wanneer was u voor het laatst verliefd?
Bent u trouw?
Bent u gelovig?
Wat zou u graag beter kunnen?
Wat mist u in het buitenland hè£
meest aan Nederland?
U mag vier mensen - onder wie ook
overleden personen - uitnodigen voor een
dinertje. Wie kiest u?
Welke kus zou u willen overdoen?
Waar krijgt u kippenvel van?
Wie bewondert u?
Gaat u wel eens alleen uit?
Wat was uw slechtste beslissing?
Wat is in uw werk uw grootste frustratie?
Wat was uw angstigste moment?
Wanneer hebt u voor het laatst een leugen
(tje) gebruikt?
Wat is de grootste wetsovertreding die u
heeft begaan?
Denkt u te weten wat uw partner in u ziet?
Wanneer beschouwde u zichzelf
als volwassen?
De geïnterviewde gooit telkens een dobbelsteen
met twintig vlakken, om te bepalen welke vraag
hij (of zij) krijgt voorgelegd Voor de eerste vraag
wordt gerekend vanaf nul. Bij de volgende
negen worpen wordt er doorgeteld, waarbij na
vraag 50 weer vraag 1 volgt. Komt iemand op
een vraag die hij al heeft beantwoord, dan moet
die worp over.
O
- -•q
