'Wij zijn dieren
ons vervreemd
maar hebben
van de natuur'
0000
OOG in
OOG
De regels
De vragen
De geïnterviewde gooit telkens een dobbelsteen
met twintig vlakken, om te bepalen welke vraag
hij (of zij) krijgt voorgelegd. Voor de eerste vraag
wordt gerekend vanaf nul. Bij de volgende
negen worpen wordt er doorgeteld, waarbij na
vraag 50 weer vraag 1 volgt. Komt iemand op
een vraag die hij al heeft beantwoord, dan moet
die worp over.
door Job de Kruiff
Driek van Vugt: „Als Nederland van Ierland wint, ben ik blijer dan met welk wetsvoorstel dan ook dat wordt aangenomen. Ook al is het mijn eigen wetsvoorstel."
Foto: Henk Bouwman
minder spannend. Ik ben niet uit op de titel
van meest gearresteerde Kamerlid, hoewel
dat niet zo moeilijk is, hier in Nederland. Het
gaat altijd om een item dat ik aan de kaak wil
stellen."
28. Mogen partners geheimen voor
elkaar hebben?
„Wie ben ik om dat voor anderen te zeggen?
Dat moeten zij weten. Maar zelf vind ik van
niet. Je gaat een relatie aan voor een lange
tijd. Dat is heel belangrijk. Dan moet je el
kaar in alles kunnen vertrouwen, en ook ken
nen. Als je geheimen bewaart, houd je iets
achter. Dat vind ik niet de manier om met de
mooiste persoon ter wereld een relatie op te
bouwen. Ik heb zelf alles verteld wat op me
zelf betrekking heeft. Dat kost soms wel
moeite, maar ik vind dat het moet. Ik vind
het ook bijzonder fijn om de dingen waar ik
mee zit, te delen. Met mijn moeder en ook
met mijn vriendin."
33. In welke andere periode had u
graag geleefd?
„Op die vraag wilde ik graag komen. Ik denk
daar inderdaad wel eens over na.
Ik ga duizenden jaren terug. Naar de periode
waarin mensen nog rondtrokken, als noma
den. Ze leefden als jagers en verzamelaars,
staat in de geschiedenisboeken, en dat lijkt
me prachtig. Het is wel een hard leven, met
natuurrampen, tijgers en beren die je aanval
len. Maar het heeft ook wel iets romantisch:
in je berenvelletje achter de herten aan. Je
bent één met de natuur. Wij zijn ook dieren,
maar we hebben ons een beetje vervreemd
van de natuur. In die periode was de mens
vooral bezig met overleven. Dat heeft iets
puurs. Daarom spreekt het me aan.
Dat de mensen ontdekten dat ze landbouw
konden bedrijven, omdat ze graan morsten
en zagen dat daar iets groeide. Dat beteken
de opeens dat je kon blijven waar je was,
omdat je graan kon gaan zaaien. Die vooruit
gang is voor een normaal mens nog te be
happen. Nu weet je totaal niet meer hoe snel
het allemaal gaat. Neem zoiets als genetische
manipulatie; daar heeft een gewoon mens
toch geen benul van?
Ik had trouwens ook wel keizer van Rome
willen zijn, of willen debatteren met de oude
Grieken. Eft ik wil nog steeds weten hoe de
Egyptenaren een piramide bouwden.
Vroeger dacht ik vaak: was ik maar bij de
Russische Revolutie geweest. Dan had ik het
heel anders aangepakt. Want er zijn daar veel
fouten gemaakt waardoor het socialisme nu
nog steeds een slechte naam heeft. Het was
je reinste dictatuur, onderdrukking en staats-
fascisme. Als ik daar bij was, had ik het een
beetje kunnen veranderen, denk je dan in je
overmoed. Maar dat zijn jeugdgedachtes."
46. Wat was uw angstigste moment?
„Ik ben niet zo vaak bang. Eerder overmoe
dig. Maar mijn angstigste moment was toen
ik dacht dat mijn moeder dood zou gaan.
Dat kwam door een vreselijke ziekte die nog
al veel voorkomt en waar nog geen goede
medicijnen voor zijn. Het is ongeveer twee
jaar geleden. God zij dank leeft ze nog, en het
gaat heel goed, maar je weet nooit of het te
rugkomt. Ik ben heel blij dat ik haai- nog mag
meemaken. Ze heeft veel voor me betekend
en me gebracht waar ik nu gekomen ben.
Dus was het verschrikkelijk om eraan te den
ken dat - op dat moment - de belangrijkste
persoon in mijn leven zou komen te overlij
den.
Die angst gaat eigenlijk nooit weg. En ik ben
ook wel bang dat mij dat gaat overkomen.
Maar mijn moeder is een bijzonder sterke
vrouw. Ze heeft zich er doorheen weten te
slaan. Ook door alle ellende die volgt op de
constatering van de ziekte, al die behande
lingen die je tot op het bot afbranden.
Het was een moeilijke periode, maar nu rea
liseer ik me meer hoeveel ze voor me heeft
betekend. En ik schat dat nu nog meer op
waarde. Ik mag nog wel eens wat liever zijn
tegen mijn moeder. Het kan zomaar afgelo
pen zijn.
Ik ben de jongste. Mijn broer en zus zullen
zeggen dat ik haar troetelkindje ben, maar ik
denk het niet. Mijn moeder is altijd rechtlij
nig, hard als het moet en ze houdt niet van
voortrekken. Ze is natuurlijk wel trots op wat
ik allemaal doe. Ook toen ik gearresteerd
werd. Ze begreep het wel. Alle foto's ervan
hangen aan de muur.
Ze woont in Zeeland. Ik probeer nog steeds
zo vaak mogelijk bij haar op bezoek te gaan.
Mam, ik kom snel weer langs."
9. Van welk bedrijf of welke instel
ling zou u directeur willen zijn?
„Van een middelbare school. Ik zit er ook wel
eens over te denken om leraar te worden. Ik
denk dat ik wel wat zou kunnen betekenen
voor kinderen en jongeren. In het onderwijs
gaat een aantal dingen niet goed. Als ik di
recteur zou zijn en voor mijn eigen school al
les kon bepalen, zou ik bijvoorbeeld veel
meer aandacht besteden aan vragen waar
kinderen mee te maken hebben. Dus niet:
hoeveel kilometer is de omtrek van de aarde?
Dat heb je niet nodig voor je latere leven.
Ik zou graag een vak als filosofie geven. En
dan niet om ze te leren wat Kant en Hegel
hebben gezegd, maar om eens dingen aan
hün te vragen. Om die kinderen eens te laten
nadenken, met een deskundige leraar, over
waarom school nodig is, en wat het leven je
zal brengen.
Een ander voorbeeld: steeds meer jongeren
komen in aanraking met criminaliteit. Dat
moet je dan toch aan de orde stellen op
school! Maar dat wordt genegeerd.
Er moet ook meer worden ingespeeld op de
gebrekkige motivatie. Ik hoor nu heel vaak
van mensen dat ze hun school niet hebben
afgemaakt en zichzelf wel voor hun kop kun
nen slaan. Je had het belang van die school
toen aan die personen duidelijk moeten ma
ken. Kinderen van 14 zijn wel lastig, maar ze
kunnen wel nadenken! Nu leren ze alleen re
produceren.
Ik moet dus eerst even zorgen dat het vak fi
losofie wordt ingevoerd - dat staat trouwens
ook in ons verkiezingsprogramma. En dan ga
ik het zelf geven."
23. Heeft u wel eens een belangrijke
vriendschap verbroken?
„Ik heb nooit een vriendschap verbroken.
Wel ging mijn beste vriend op het vwo, een
Marokkaanse gozer, Rachid, in de vierde op
eens het leger in. Hij is wat ouder dan ik, en
tegenwoordig kun je op je zeventiende al
naai' zo n schakelklas, om op je achttiende
het echte werk te gaan doen. Hij haalde goe
de cijfers op school, maar het had ook met
familieomstandigheden te maken. Volgens
mij wilde hij het zelf niet eens. Er moest
brood op de plank.
Hij was dus opeens verdwenen. Dat was wel
raar en vervelend, maar wat nog triester was:
ik heb hem later nog gezien, toen kwam hij
net terug uit Bosnië. Ik vroeg hoe dat ge
weest was, maar daar wilde hij het niet over
hebben. Dat geeft wel aan dat het trauma
tisch geweest moet zijn. Eigenlijk is het te
gek voor woorden dat zulke jonge mensen in
zulke situaties worden geplaatst.
We bellen trouwens nog wel en gaan binnen
kort weer eens afspreken. Hij zit nu bij de
marechaussee en hij studeert rechten aan de
open universiteit."
29. Van welke beroemdheid greep de
dood u het meest aan?
„Ik vind het altijd een beetje overdreven als
mensen hysterisch reageren op de dood van
iemand die ze niet eens kennen. Mij grijpt
het meestal niet zo aan. Ja, Toon Hermans,
dat vond ik wel erg. Dat was een hele goeie,
lieve man, dat kon je gewoon zien. Dat vond
ik een verlies voor de samenleving. Hij was
heel echt en authentiek. Ik had gewild dat hij
bij mijn familie hoorde.
Ik weiger ook om te zeggen: Herman Brood.
Mensen om me heen waren geschokt. Het is
opeens een held en zijn kunstwerken zijn nu
opeens twee keer zo duur. Maar ik weet niet
of ik dit mag zeggen: hij heeft eigenlijk ook
wel iets fouts gedaan. Hij heeft voor zichzelf
gekozen. Ik weet niet hoe het gegaan is, maar
hij laat wel mensen in de steek. Denk ik."
41. Waar krijgt u kippenvel van?
„Van mooie muziek. Dat heeft met de toon
te maken, niet eens met inhoud. Het kan van
opera of André Hazes zijn. Alleen niet van
hardrock.
En als PSV de Champions League zou win
nen. Een heel stadion dat een lied zingt, dat
vind ik hartstikke mooi. Er zijn mensen die
een hekel hebben aan dat massagedrag,
maar het heeft ook iets onschuldigs. Dat zin
gen is een soort competitie tussen twee
clubs. Er zijn wel liedjes die ik niet meezing,
maar meestal is het gewoon pesterij, niet om
te kwetsen. Die saamhorigheid vind ik ook
mooi. Voor echte supporters is het een deel
van hun identiteit. Ik ben Driek: student, po
liticus en PSV'er. Zo zie ik dat.
Ook van het Nederlands Elftal kan ik kippen
vel krijgen. Ik heb gehuild tijdens Duitsland -
Nederland op het EK van 1988. We hebben
wel gewonnen, maar de Duitsers kregen
eerst een erg onterechte strafschop. Dat
vond ik als achtjarig jongetje echt verschrik
kelijk. En nu nog: als Nederland van Ierland
wint, ben ik blijer dan met welk wetsvoorstel
dan ook dat wordt aangenomen. Ook al is
het mijn eigen wetsvoorstel."
43. Gaat u wel eens alleen uit?
„Nee. En dat lijkt me ook niet gezellig. Naar
een voetbalwedstrijd ben ik nooit in mijn
eentje geweest, naar de bioscoop ook niet,
en alleen stappen slaat nergens op. Ik zou
me er ook niet gemakkelijk bij voelen. Ik ben
toch al wel eens onzeker, vind het belangrijk
wat anderen van me denken.
Ik snap wel dat iemand in zijn eentje naar
het café gaat om zijn verdriet te verzuipen,
maar zelf ben ik niet zo. Ik ga wel eens alleen
ergens heen, maar dat is dan juist om alleen
te zijn en dat kun je geen uitgaan noemen.
Dan zoek ik naar een plek aan het water,
waar je rustig je gedachten kunt overzien. In
de natuur kan ik beter tot mezelf komen."
1Wanneer bent u voor het laatst enorm boos
geweest?
2. Op welke plek buiten Nederland zou u een
jaar willen wonen?
3. Als u nu een ander beroep zou mogen
kiezen, wat zou u dan worden?
4. Wat zult u nooit weggooien?
5. Welk kunstwerk (boek, schilderij, beeld, lied,
cd) zou u gemaakt willen hebben?
6. Waarover heeft u in uw leven het meeste
verdriet gehad?
7. Gaat u liever om met mannen
of met vrouwen?
8. Wordt u met het ouder worden
optimistischer of pessimistischer?
9. Van welk bedrijf of welke instelling zou u
directeur willen zijn?
10. Wanneer was u voor het laatst
zenuwachtig?
11. Als u vandaag ineens alles zou durven, wat
zou u dan als eerste doen?
12. Wat zou u willen veranderen
aan uw jeugd?
13. Gelooft u in liefde op het eerste gezicht?
14. Wat kan u in mensen vreselijk ergeren?
15. Wanneer heeft u voor het laatst te veel
gedronken?
16. Welke rol in welke film had
u willen spelen?
17. Van wie zou u een toegestoken hand
weigeren?
18. Wat vindt u opwindend?
19. Vindt u zichzelf aantrekkelijk?
20. Wat is uw slechtste eigenschap?
21Heeft u een euthanasieverklaring getekend?
22. Waar geeft u het meeste geld aan uit?
(Woning en auto buiten beschouwing
gelaten)
23. Heeft u wel eens een
belangrijke vriendschap verbroken?
24. Op welke terreinen heeft volgens u de
andere sekse het gemakkelijker?
25. Zijn er onderwerpen waarover tegen u geen
grappen gemaakt mogen worden?
26. Is seksualiteit belangrijk in het leven?
27. Welk tv-programma moet meteen van het
scherm worden gehaald?
28. Mogen partners geheimen
voor elkaar hebben?
29. Van welke beroemdheid greep de dood u
het meest aan?
30. Wat was de gelukkigste fase
van uw leven?
31. Welke dag zou u willen overdoen?
32. Wat is de karaktertrek waarvan u wilt dat
mensen zich u erom herinneren?
33. In welke andere periode had u graag
geleefd?
34. Wanneer was u voor het laatst verliefd?
35. Bent u trouw?
36. Bent u gelovig?
37. Wat zou u graag beter kunnen?
38. Wat mist u in het buitenland het
meest aan Nederland?
39. U mag vier mensen - onder wie ook
overleden personen - uitnodigen voor een
dinertje. Wie kiest u?
40. Welke kus zou u willen overdoen?
41. Waar krijgt u kippenvel van?
42. Wie bewondert u?
43. Gaat u wel eens alleen uit?
44. Wat was uw slechtste beslissing?
45. Wat is in uw werk uw grootste frustratie?
46. Wat was uw angstigste moment?
47. Wanneer hebt u voor het laatst een leugen
(tje) gebruikt?
48. Wat is de grootste wetsovertreding die u
heeft begaan?
49. Denkt u te weten wat uw partner in u zietW
50. Wanneer beschouwde u zichzelf
als volwassen?
2. Op welke plek buiten Nederland
zou u een jaar willen wonen?
„Ergens waar het warm is en waar de men
sen vriendelijk zijn. Dat gaat trouwens vaak
samen. Ik vind Frankrijk het mooiste land
van de wereld. Vaak hoor je 'Het is jammer
dat er Fransen wonen', maar ik heb goede
ervaringen. Als je maar probeert om Frans te
praten, dan win je hun respect. Want Fran
sen zijn trots op hun eigen cultuur.
Maar ik zou ook heel graag eens in Afrika
wonen. Volgens mij is het leven daar veel
echter. Je hoeft je niet bezig te houden met al
die kleine onzindingen die het dagelijks le
ven hier vullen. Hier moetje zoveel. Je moet
naar school, je moet een goeie baan. Je
wordt in een bepaalde richting gestuurd, die
neerkomt op produceren en consumeren.
Daar kom je veel meer toe aan onderlinge re
laties, je verstandhouding met de natuur.
Dat is hier toch een beetje op de achtergrond
geraakt.
Ik zou misschien ontwikkelingswerk willen
gaan doen, of iets bestuurlijks. Er zijn wel
uitwisselingsprojecten voor ambtenaren die
daar gaan kijken wat er verbeterd kan wor
den. Het is maar een gedachte, het is geen
concreet plan van me. En ik bedoel niet in
Casablanca of iets dergelijks. Ik zou het heel
fijn vinden om een jaar in een of andere
stam te leven, om het kampvuur dansen. Dat
oerbestaan trekt me. Ik denk wel dat je echt
kunt leven zoals zij leven. Het komt er dan
op aan om het vertrouwen te winnen, en dat
zal niet meevallen als blanke, dat kan ik me
heel goed voorstellen. Maar ik denk dat ze op
een gegeven moment wel doorhebben waar
om ik daar kom.
Ik zou wel terugkomen, hoor. Op vakantie
merk ik na twee weken al dat ik toch wel ge
hecht ben aan ons kikkerlandje; de mensen,
de manier van leven.
18. Wat vindt u opwindend?
„Laat ik beginnen met een voetbalwedstrijd.
Ik heb een fractieweekeinde voor de boeg,
maar ik hoop dat ze zo schappelijk zijn, en
dat zal oók wel, om ruimte te maken voor
Ierland - Nederland. Zelfben ik PSV-fan. Dat
is niet echt gebruikelijk in deze contreien,
maar het is al mijn hele leven. Ik ga nog wel
eens kijken en dan schreeuw ik de keel uit
mijn lichaam.
Mijn vriendin is natuurlijk ook opwindend.
Met haar op een mooi Grieks eiland, eerst
een dag aan het strand, dan lekker uit eten,
vervolgens naar de sterren kijken, die je daar
gelukkig nog wél kimt zien, en dan afsluiten
met een tafereel waar verliefde mensen zich
mee bezighouden.
In de Eerste Kamer valt niet zoveel opwin
dends te beleven. Het is een betrekkelijk in
getogen en saaie bedoening. Maar ik zit daar
natuurlijk niet om daarin mee te gaan. De SP
voert actie, staat op de barricades, en dat kan
wel opwindend zijn.
Met Chirac bijvoorbeeld. We protesteerden
tegen zijn nucleaire beleid en het atoomter-
rorisme op Mururoa, waar nog steeds veel
mensen letterlijk ziek van zijn. Hij was op het
Binnenhof, goed beveiligd, en toch zijn we
dicht bij hem gekomen. Niet om hem iets
aan te doen, hoor, ik heb keurig met twee
woorden gesproken, maar hij heeft ons
spandoek gezien. En hij begreep het maar al
te goed.
Dat was bijzonder spannend. Het is toch een
vooraanstaand figuur in de wereldpolitiek. Ik
werd gearresteerd, ja. Dat is allemaal wat
Driek van Vugt, van 22
januari 1980, was ge
meenteraadslid in Lei
den namens de SP toen
hij, in juni 1999, de Eer
ste Kamer in ging. Hij is
de jongste senator ooit
en dankt zijn bekend
heid onder meer aan ac
ties tegen de Franse pre
sident Chirac en onder
wijsminister Her-
finish
mans. Van
Vugt studeert
politicologie. Hij
is op zoek naar
een huis om te
gaan samenwo
nen, maar woont nu
nog in een studenten
flat aan de Klikspaan-
weg in Leiden.
