'Hier aan deze keukentafel
wordt het leven gemaakt'
OOG in OOG
©-
De vragen
De regels
532
ZATERDAG 13 JANUARI 2001
Wim Rijsbergen, van
18 januari 1952, is
getrouwd en heeft drie
kinderen. Hij speelde
28 interlands,
waaronder de
WK-eindrondes van
1974 en 1978. Hij staat
aan de vooravond van
zijn derde en laatste
jaar in Santiago, waar
hij trainer is van
Universidad
Católica, een van
de grootste
Chileense
voetbalclubs. Van
kerstavond tot en
met zijn verjaardag is
hij terug bij zijn gezin
in Leiderdorp.
door JOB DE KRUIFF
Wim Rijsbergen: „Het lijkt me mooi om op het podium te staan."
5. Welk kunstiverk (boek,
schilderij, beeld, lied, cd) zou u
gemaakt willen hebben?
,,Ik hou van schilderijen. Ik kom regelmatig
in het Rijksmuseum als ik in Holland ben.
Het wordt De Nachtwacht, denk ik. En als
het modern moest zijn, zou ik zeggen de Gu
ernica van Picasso.
Rembrandt kies ik ook een beetje omdat het
met Leiden te maken heeft. Hij is een van de
meesters van het licht, hè? En over Picasso
heb ik pas, in Santiago, nog een documentai
re gezien. Dat gaan ze nu steeds meer waar
deren. Vroeger was je voor of tegen moderne
kunst. Maaï als je weet hoe die mensen daar
mee bezig zijn, dan zijn dat levenswerken, in
verschillende fases van hun leven. En zo
moet je het ook waarderen. Ik heb zelf een
paar werken van Willem van Schijndel uit
Leiden. Daar zie je ook van dat hij in ver
schillende fases andere dingen maakt. Dat
zijn voor mij belangrijke dingen. Al moet je
het ook mqoi viriden, natuurlijk.
Zelf heb ik nog geen creatieve uitspattingen.
Maar wie weet. De meesten gaan pas schil
deren als ze ouder worden. Ik ben nog nooit
verder gekomen dan de buitenkant van het
huis. Ik vind het wel prachtig als ik zie hoe
simpel mensen dingen kunnen maken. Maar
het is niet simpel hoor. Het is net als in de
sport. Simpel voetballen is heel moeilijk, en
dat is denk ik in de schilderkunst net zo.
Ik ben ook geïnteresseerd in Egyptische
kunst: beeldhouwwerken en bouwwerken.
Ben pas nog naar die tentoonstelling ge
weest in het Rijksmuseum voor Oudheden.
In muziek ben ik ook geïnteresseerd. Yester
day van de Beatles is ook heel simpel werk.
Misschien hebben ze het geschreven in twee
minuten tijd. Dié dingen blijven op een een
zaam niyeau. Dat simpele vind ik mooi. Ik
heb zat meegemaakt, maar je moet simpel
blijven denk ik. Je ziet te veel mensen die
veel geld krijgen, opeens veranderen. In die
Categorie zit ik gelukkig niet.
Het cliché wil natuurlijk dat voetballers dom
zijn en nooit in het museum komen. Of dat
ze anders in elkaar zitten omdat ze veel geld
hebben. Daar word ik zó moe van. Een aan
tal voetballers is gaan golfen ja. So what? Ad
vocaten golfen ook.
Ik selecteer niet op geld. In Chili zie ik veel
verschil tussen rijk en arm. Wij zitten op een
complex tegen de Andes aan, waar veertig
man alleen al met het onderhoud bezig zijn.
Toen ik kwam heb ik direct een barbecue
voor die mensen georganiseerd, en daar zijn
ze me nu nog dankbaar voor.
Een Ferrari voor de deur zegt mij niks, tot ik
met de eigenaar ga praten. Maar ik heb di
recteuren gezien, in mijn tijd in Amerika, die
honderd miljoen verdienden. Toen al. En die
vonden het dan prachtig om met een voet
baller op de foto te gaan. Zó kinderachtig.
Dat heb ik nooit gehad, iemand zó adoreren.
Ja, ik vind het wel knap. Als ik een beeld zie
van Kees Verkade, denk ik: potverdorie, dat
is mooi gemaakt."
13. U mag vier personen -
levende of dode - uitnodigen om
vanavond mee te eten. Wie kiest
„Ik heb geen helden. Je kunt wel zeggen:
Mandela wil ik wel eens ontmoeten, maar
,ach. Gullit ging ook de wereld veranderen.
Als je een beeldje weggeeft ben je al een we
reldverbeteraar.
Ik zou dan voor mijn vijftigste verjaardag
mijn ouders en de ouders van mijn vrouw
Ciele uitnodigen. Die zijn alle vier al overle
den. Drie zijn er in de zestig geworden, mijn
vader heeft nog het langste geleefd. Die is nu
een paar jaar dood. Hun zou ik graag eens
willen vertellen wat er de afgelopen jaren is
gebeurd. De leuke dingen die we mee heb
ben gemaakt. Zij hadden nooit kunnen voor
spellen dat Ciele hier alleen zou zitten en ik
nu al twee jaar in Chili. En ze zouden er trots
op zijn dat dat goed gaat.
Het etentje is gewoon hier. Ik hoef niet in
een tweesterrenrestaurant te gaan zitten.
Dan zitten ze niet op hun gemak, en daar
doe ik niemand een plezier mee. Hier aan
deze keukentafel wordt het leven gemaakt.
Hier hebben we de gesprekken met de kin
deren. De toekomst, de ellende wordt hier
besproken.
Het lijkt me een leuk idee. Ga het eens rege
len."
27. Welke kus zou u willen
overdoen?
„Mein Gott. Zijn er wel eens vragen die niet
beantwoord worden?
Nou, ik zal geen namen noemen. Maar ik zat
vroeger op de Rijnsburgersingelschool, een
Montessorischool. In de laatste klas gingen
we met de hoofdonderwijzer, meneer Bron-
ner, naar het museum van Volkenkunde. Ik
kwam daar wel vaker, want meneer Van der
Steen, mijn leider bij Roodenburg, werkte
daar. En daar, op een stukje waar het wat
donkerder was en waar een paar boeddha's
stonden, heb ik met een meisje dat ik wel
leuk vond, gezoend. Ik was elf of twaalf, dus
het is lang geleden. Het stelde verder niks
voor, maar ik kan het nog zo uittekenen. En
het was wel een uiting dat we elkaar leuk
vonden. Het was ook de eerste kus, denk ik.
Ik had verder nergens tijd voor, was de hele
dag aan het voetballen."
38. Wat mist u in het buitenland
het meest aan Nederland?
„Ik woon nu in een stad van vijf, zes miljoen
mensen. Dan ga je zoeken waar je je het
prettigst voelt. Ik ken een paar leuke restau
rantjes en ik heb wat gezellige mensen om
me heen; Hollanders en Chilenen. Dat zijn
goeie kennissen geworden. En dat worden
misschien wel vrienden, in de toekomst.
Maar wat ik het meeste mis is natuurlijk mijn
gezin. Het is moeilijk, maar die keuze heb
ben we zelf gemaakt. Wat ik mis is samen
wat doen, en de gesprekken, de verhalen
over school en vriendjes.
Toen ik net een paar dagen terug was in Ne
derland, was ik even bij het Sportcafé. Dan
hoor je over hoe het in Leiden met iedereen
gaat. En dat soort kleine dingetjes, dat mis je.
Ook omdat je ouder wordt. Want ik ben nu
een jaar weg geweest, en dan hoor je al: die
is overleden, daar gaat het slecht mee.
Ze kunnen mij overal neerzetten, hoor. Ik
kijk vanuit mijn flat daar op de besneeuwde
Andes-toppen. Hier zie ik alleen de velden
van Alecto. Maar hier tikken elke dag de een
den tegen het raam. Dat heb je daar weer
niet. Op zeven hoog in Santiago komen geen
koolmezen.
Als de kinderen al het huis uit geweest wa
ren, was mijn vrouw wel daar komen wonen.
Over twee jaar gaat de jongste studeren en
heb je kans dat ze opeens alledrie vertrokken
zijn. Maar tegen die tijd ben ik weer terug."
39. Welke dag zou u willen
overdoen?
„De finale van 1974. Maar dan doen we het
anders.
Toen ik dat beleefde wist ik nog niets van de
impact. Er wordt nu nog steeds met zo'n eer
bied gesproken over de 'naranja mecanica'
(de bijnaam van het Oranje van '74 en '78 in
Spaanstalige landen).
Sommige mensen in Zuid-Amerika weten
het elftal nog zo op te noemen. Het was het
begin van een andere manier van voetballen.
Maar ik was toen tweeëntwintig, ik heb daar
nauwelijks over nagedacht. Ja, god, je speel
de de finale. Michels zei: je speelt tegen die,
maar verder werd er helemaal niet gefiloso
feerd.
Je gaat pas later nadenken: we hebben wel
het mooiste voetbal gespeeld, maar je krijgt
er niets voor. De tweede plaats stelt niets
voor. Als iedereen had geweten wat voor im
pact het gehad had om wereldkampioen te
zijn... We zijn vaak uitgenodigd met de oud-
intemationals, op toernooien met oud-Bra-
zilie, oud-Duitsland, omdat we zo goed ge
speeld hadden. Maar we staan niet op het
lijstje van wereldkampioenen. We zitten in
een ander rijtje.
We hebben wel veel indruk gemaakt, maar
achteraf zeg je toch: verdomme, we hadden
misschien iets anders moeten doen om te
winnen. Al zou ik niet weten wat. Ja, ik had
in de rust al last van mijn knie. Jaren later is
gebleken dat ik met een afgescheurde kruis
band speelde.
Misschien hadden we wel een verse speler
in moeten zetten. Er is wel gezegd dat Ne
derland een beetje arrogant speelde na die 1-
0, maar daar is niemand zich bewust van ge
weest, als het ooit gebeurd is. Ik denk het
niet."
49. Wat zou u graag beter
kunnen?
„Ik ben gek van muziek. Klassieke muziek,
de Beatles, Rolling Stones, Eric Clapton, Car
los Santana. Vroeger heb ik wel een paar jaar
gitaar gespeeld, maar studeren kwam er niet
van. Ik was op school of ik was aan het voet
ballen, op de Kaasmarkt, met Woutje Ber
gers. Dat kon toen nog.
Het lijkt me mooi om op het podium te
staan. We zijn met de kinderen naar alle
concerten hier van de Stones geweest, ik heb
in New York Simon en Garfunkel in Central
Park gezien, en ook Frank Sinatra, Marvin
Gaye. En dan zie je hoe die een heel stadion
kunnen vermaken. Dat moet een voldaan ge
voel geven. Dat is hetzelfde als wanneer je
wint, of voor een verdediger: als je spits niet
gescoord heeft.
Als ik Santana zo zie pingelen, dan denk ik:
ik neem een paar lessen en dan moet ik dat
nok zo kunnen. Maar dat zegt hij waarschijn
lijk ook als-ie Kluivert ziet voetballen."
FOTO HIELCO KUIPERS
3. Als u nu een ander beroep zou
mogen kiezen, wat zou u dan
worden?
„Muzikant. Niet van een bepaalde band,
maar ook niet solo. Met een groep, dan ga je
met zijn allen. Als je concertpianist bent,
vlieg je in je eentje naar New York. En het
gaat me om optreden, niet om op de radio
gedraaid te worden. Dat is te onpersoonlijk."
20. Bent u een goed mens?
.Absoluut. Dat meen ik echt. In mijn gewo
ne leven, buiten de sport, heb ik absoluut
geen vijanden. Ik doe niemand kwaad, en als
het kan probeer ik mensen te helpen.
Maar ik ben niet altijd even makkelijk. En in
de sport ben ik nogal fanatiek en recht voor
zijn raap. Ik vind dat een heleboel mensen
niet alles uit hun kunnen halen wat er in zit.
Later krijg je er spijt van als je dat niet doet.
Dat heb ik al bij heel veel jongetjes meege
maakt. Echte vijanden heb ik niet, wel spe
lers die zullen zeggen: ik vond die Rijsbergen
nou niet zo leuk. Maar alle reservespelers
zeggen dat van elke trainer."
37. Wanneer was u voor het
laatst dronken?
„Dat is een aantal jaren geleden. Toen gin
gen we met Aad van der Luit weg, met zijn
vieren. Er was iets te vieren. We hadden af
gesproken bij het Koetshuis en daar zijn we
begonnen met champagne. Toen eerst een
wit wijntje, vervolgens een rode wijn, een
portje bij het kaasplankje, nog een portje, bij
de koffie nog een likeurtje.
Ik word niet vervelend ofzo, eerder gezellig.
Maar de volgende dag, mein Gott. Het leek
wel of ik dooie muizen had gegeten. Toen
dacht ik wel: dat moet ik niet meer doen. Het
kcin ook niet dat Aad er niets van heeft ge
voeld.
Ik ben geen bierdrinker. Bier drink ik eigen
lijk alleen bij de Chinees. In Chili heb je wel
prachtige wijntjes, maar ik drink een paar
glazen, dan is het klaar. Ik kan daar ook niet
om drie, vier uur 's nachts thuiskomen. De
pers is er, zeg maar, Zuid-Europees."
41. Wat is uw favoriete moment
van de dag?
„De ochtend. Ik ben sowieso altijd vroeg op.
Vannacht werd ik zelfs om vier uur wakker
en kon ik niet meer slapen. Maar ik heb geen
ochtendhumeur. Ik doe de gordijnen open,
en ook al komt de regen met bakken naar
beneden, ik vind het mooi. Je moet oog heb
ben voor details. De koolmezen hangen hier
aan de vetbolletjes. En nu zit er geen blad
aan de boom, maar straks denk je toch weer:
goh, wat een bos. Het zijn dezelfde zes bo
men.
Ik ben geen nachtmens. Als het ergens heel
leuk is, dan wordt het één uur, en dan ga ik
heerlijk naar bed. Zo'n regelmatig leven heb
ik altijd gehad. Dat moet ook wel, je kunt
niet drie keer per week op stap.
Ik ben altijd voor de wekker wakker. In Santi
ago is dat om kwart over zeven. Om acht
uur, half negen, ben ik op de club. Het is ook
wél makkelijk dat je daar met een zonnetje
opstaat."
finish
Op welke plek buiten Nederland zou u een
jaar willen wonen?
Wanneer bent u voor het laatst boos
geweest?
Als u nu een ander beroep zou mogen
kiezen, wat zou u dan worden?
Met wie zou u een avond uit willen?
Welk kunstwerk (boek, schilderij, beeld, lied,
cd) zou u gemaakt willen hebben?
Waarover heeft u in uw leven het meeste
verdriet gehad?
Gaat u liever om met mannen
of met vrouwen?
Verandert u met het ouder worden in
positieve of negatieve zin?
Van welk bedrijf of welke instelling zou u
directeur willen zijn?
Wanneer was u voor het laatst
zenuwachtig?
Als u vandaag ineens alles zou durven, wat
zou u dan als eerste doen?
Wat zou u willen veranderen
aan uw jeugd?
U mag vier personen - levende of dode -
uitnodigen om vanavond mee te eten. Wie
kiest u?
Bent u gelukkig?
Wat zou u nooit weggooien?
Welke rol in welke film had
u willen spelen?
U moet een van de twee dingen inleveren:
uw auto of uw televisie. Wat kiest u?
Wat vindt u opwindend?
Gelooft u in liefde op het eerste gezicht?
Bent u een goed mens?
Benijdt u mensen met een sterk geloof?
Vindt u zichzelf aantrekkelijk?
Heeft u wel eens een
vriendschap verbroken?
Op welke terreinen heeft volgens u de
andere sekse het gemakkelijker?
Zijn er dingen waarover tegen u geen
grappen gemaakt mogen worden?
Wanneer was u voor het laatst verliefd?
Welke kus zou u willen over doen?
Mogen partners geheimen
voor elkaar hebben?
Van welke beroemdheid greep de dood u
het meest aan?
Wat was de gelukkigste fase
van uw leven?
Welke prijs zou u graag winnen?
Noem de belangrijkste karaktertrek waarvan
u wilt dat mensen zich u erom herinneren.
U heeft nog dertig jaar te leven en ofwel uw
lichaam ofwel uw geest veroudert vanaf nu
niet. Wat kiest u?
Hoeveel vrienden heeft u?
Bent u trouw?
Wie is uw favoriete schrijver?
Wanneer was u voor het laatst dronken?
Wat mist u in het buitenland het
meest aan Nederland?
Welke dag zou u willen overdoen?
Denkt u te weten wat uw partner in u ziet?
Wat is uw favoriete moment van de dag?
Wie bewondert u?
Gaat u wel eens alleen uit?
Wat was uw slechtste beslissing?
Wat is in uw werk uw grootste frustratie?
Wat was uw angstigste moment?
Wat is uw favoriete seizoen?
Wat is uw grootste
zonde/wetsovertreding?
Wat zou u graag beter kunnen?
Wanneer beschouwde u zichzelf
als volwassen?
De geïnterviewde gooit telkens een dobbelsteen
met twintig vlakken, om te bepalen welke vraag
hij (of zij) krijgt voorgelegd. Voor de eerste vraag
wordt gerekend vanaf nul. Bij de volgende
negen worpen wordt er doorgeteld, waarbij na
vraag 50 weer vraag 1 volgt Komt iemand op
een vraag die hij al heeft beantwoord, dan moet
die worp over.
-
