'Je hebt veel meelopers tegenwoordig'
OOG in OOG
2-
ZATERDAG 21 OKTOBER 2000
Oog in oog is een wekelijkse
interviewserie waarin bekende
mensen uit de regio zich van
een onverwachte kant laten
kennen. De redactie bedacht
vijftig vragen, waarvan er
telkens tien worden gesteld.
Welke dat zijn bepaalt de
ondervraagde zelf door het
gooien van dobbelstenen.
Deze week: Ben Luyckx.
door Judy Nihof
Ben Luyckx, geboren op 10 maart 1953. Woont samen, vader van twee kinderen. Eigenaar van diverse cafés in Leiden, waaronder Malle Babbe, De Hut van Ome Hen-
ne en De Plantage, en van twee winkels in tweedehands spullen, ook in Leiden. Woont in Hoogmade waar hij met zijn vriendin een antiekboerderij heeft.
28.Mogen partners geheimen
voor elkaar hebben?
„Ja hoor, vind ik wel. Laat mijn vrouw het
maar niet horen. Ik zeg 'mijn vrouw', want
we wonen al zeventien jaar samen. Zo'n
makkelijke jongen 'ben ik trouwens niet om
mee samen te wonen. Ik vind dat we elkaar
genoeg zien, zij niet. Ik heb het altijd naar
mijn zin met alles wat ik doe. Daar kan een
ander niet altijd tegen. Cafés slurpen toch
een hoop tijd op, en zij houdt er niet meer
van. Ik blijf nogal eens hangen in de kroeg. Ik
ben 24 jaar geleden begonnen met Malle
Babbe en dat is toch mijn stamkroeg. We
doen ook best dingen samen. Op vakantie
gaan. En de antiekboerderij doen we samen.
Al wil ze dat weer het liefst zelf doen. Ik vind
het helemaal niet nodig om elkaar elke dag
alles te vertellen. Er zijn dingen die zij graag
wil weten, maar dat zijn dingen die ik futili
teiten vind. Die zijn niet eens de moeite
waard om over te praten. Dat is vrouwen ei
gen, denk ik. Waar zij zich druk over maakt,
daar maak ik me niet druk over. Voor je het
weet ben je uren aan het lullen. Zonde van
mijn tijd. Ze is wel eens jaloers op een com
pagnon van me. 'Met hem lui je uren' zegt ze
dan. 'Met mij maar twee tellen'. Maar dat is
anders. Dat kan ik haar niet uitleggen. Dat is
het probleem!"
17.U moet een van de twee din
gen inleveren: uw auto of uw te
levisie. Wat kiest u?
„Dan maar die televisie. De auto, daar kan ik
niet meer zonder. Ik kijk best veel televisie,
ja. Films. Naar de bioscoop gaan daar heb ik
geen tijd meer voor. Vroeger wel, dan ging ik
ook wel naar van die rare films, van Pasolini
en zo. Die draaiderfze in de Camera op de
Hogewoerd. Met een vriendinnetje die daar
dan een werkstuk over moest maken. Meest
al kijk ik 's nachts televisie. Ik slaap weinig.
En het Journaal kijk ik altijd. Van die achter
lijke programma's zoals Jerry Springer hoe
ven voor mij niet. Ik kan best leven zonder
televisie, maar zonder auto wordt lastig. We
wonen alweer een tijd in Hoogmade. Daar
voor woonden we tegenover Malle Babbe.
Dag en nacht hadden we mensen binnen.
Mijn vrouw wilde dat niet meer. Het maakt
mij niet uit dat we in Hoogmade wonen,
want ik ben toch weinig thuis. Ik ben in tien
minuten in Leiden. Ik pak altijd de auto.
Fietsen? Ik heb laatst weer eens een keer ge
fietst. Ik vond het gewoon eng! Kun je na
gaan hoe lang het geleden is dat ik dat ge
daan heb. Ik kan de auto in Leiden ook altijd
wel ergens kwijt. Ikke wel. Ja, het kost wel
een paar bekeuringen. Een rooitje of zes per
jaar. Ik ben daar makkelijk in."
42. Wie bewondert u?
„Mensen die lef hebben, die nog durven ris
keren, hun nek durven uit te steken. Die
mensen heb je steeds minder. Een hoop
meelopers heb je tegenwoordig. Er zijn
steeds minder mensen die opvallen, die eruit
springen. Alles gaat in groepsverband. Dat
merk je ook in cafés. Als ik personeel nodig
had, wist ik ze er vroeger wel uit te pikken.
Dat is tegenwoordig moeilijker. Eerlijkheid
vind ik het allerbelangrijkste bij mensen.
Eerlijk personeel vinden is moeilijk. Als ze
niet eerlijk zijn, kunnen ze gaan wandelen. Ik
bedonder ze ook niet, dus ik wil het anders
om ook niet hebben. Ben genoeg bedonderd
in mijn leven. Gelukkig stap ik heel makkelijk
over dingen heen. Ik drink rustig een biertje
met mensen die me hebben bedonderd,
maar ik hou ze wel in de gaten, ha, ha, ha.
Ach, zolang ze mijn lach niet weghalen is er
niks aan de hand. Als ik iemand moet noe
men die ik bewonder:.. Ik vind Henk de Bol
ster een pracht van een mens. Die aanne
mer, ja. Heeft een hoop mensen geholpen. Is
een keer naar de kloten gegaan, maar toch
weer boven water gekomen. Dat is het leuke.
En hij is altijd zichzelf gebleven."
38. Wat mist u in het buitenland
het meest aan Nederland
„Het eten. Ik ben een hele makkelijke eter,
maar in het buitenland vind ik het eten vaak
riiet lekker. De bediening vind ik in Neder
land ook beter. In het buitenland zijn het
meestal honden. Twee weken op vakantie in
het buitenland vind ik best mooi, hoor. Maar
ik ben altijd blij als ik weer thuis ben. Langer
dan twee weken hoeft niet. De eerste week
ben ik meestal kapot. Je eigen ritme wordt
verstoord, je gaat liggen, een boekje lezen.
Dat ben ik niet gewend. Dan voel je hoe moe
je bent. De tweede week moet ik 's avonds
weer uitgaan en zo. Dan moet ik mijn leven
weer oppakken. Een eigen huisje in het bui
tenland hoeft voor mij niet. Wat moet ik daar
zoeken dan? Een zonnetje is lekker, maar
daar ga ik geen huis voor kopen. Ik geloof
niet in die zottigheid."
5.Welk kunstwerk (boek, schil
derij, beeld, lied, cd) zou u ge
maakt willen hebben?
„Dat lied van Ramses Shaffy. Zing, vecht,
huil, bid. Dat is een van mijn lijfliederen. De
kracht die ervan uitgaat. Maar ik heb nooit
de drang gehad om zelf iets kunstzinnigs te
maken. Ook nooit de tijd voor genomen.
Dan moet je bij mijn broers zijn. Die hebben
dat meer. Ach, alles wat ik heb gedaan kun je
toch ook een kunstwerk noemen?"
23.Heeft u wel eens een vriend
schap verbroken?
„Ja hoor, meerdere keren. Maar het is altijd
tijdelijk. Ik kan nooit lang kwaad blijven. Dat
is mijn aard niet. Ik ben heel vergevingsge
zind. Misschien wel te goeiig. Mensen kun
nen me niet makkelijk diep kwetsen. Ze pak
ken zichzelf meer dan dat ze mij pakken. Je
hebt er wel pijn van maar daar stap je over
heen. Het heeft geen zin om bij dingen stil te
staan. Anders zit jij straks in Endegeest en lo
pen zij door. En dat gun ik ze ook weer niet.
Ik ben geen prakkiseerden heb een opge
ruimd karakter, ja. Ik denk dat ik dat van
huis uit heb meegekregen. We zijn allemaal
van 'niet zeuren, hup, doorgaan'. We hebben
een grote overlevingsdrang."
12.Wat zou u willen veranderen
aan uw jeugd?
„Niks. Ik heb een leuke jeugd gehad. Mooie
tijd. Het was gezellig. We hadden thuis op de
Zoeterwoudseweg altijd een huis vol. Altijd
twintig, dertig man over de vloer. We waren
de eersten met een televisie dus dan kwam
de hele buurt bij ons kijken. Na schooltijd
ook, dan kwam iedereen graag bij ons. Als ik
die jongens en die meiden nu weer tegen
kom, dan zeggen ze nog: wat was dat toch
gezellig. We waren met zeven jongens. Mijn
ouders hebben ons heel vrij gelaten. We
mochten doorleren, maar het hoefde niet.
Mijn vader was vertegenwoordiger. Die
handelsgeest heb ik van hem, maar mis
schien ook wel van mijn moeder. Mijn
broers zijn ook allemaal heel ondernemend,
maar niet zo gek als ik! Ze hebben allemaal
goede bedrijven."
46.Wat was uw angstigste mo
ment?
„De eerste keer dat ik moest ingrijpen in het
café. Stond ik te trillen op mijn benen. Ik ben
niet snel bang. In het café kan natuurlijk al
tijd wat gebeuren. Je verkoopt geen broodjes.
Ik heb zelf een keer een kopstoot gekregen.
Maar over het algemeen hebben we heel
weinig problemen. Door bepaalde mensen
te weren voorkom je ellende. Op een gege
ven moment weet je wie lastig is. Ik vind niet
dat de mensen tegenwoordig agressiever zijn
dan vroeger. Ja, de Marokkanen. Er zitten
ook goeie jongens tussen, maar over het al
gemeen zijn ze keihard. Dat mag je niet zeg
gen maar het is natuurlijk wel zo. Die Marok
kanen dat is een groot probleem aan het
worden, dat sterk wordt onderschat, en dat
blijf ik zeggen. Ze horen zich hier te gedra
gen. Ik heb wel eens een keer eerder zoiets
gezegd en toen heeft dat bij jullie op de voor-
finish
FOTO HIELCO KUIPERS
pagina gestaan. Maar daar ben ik makkelijk
in hoor. Iedereen mag toch zeggen waar het
op staat.
Van mij mag iedereen binnenkomen, als
ze zich maar gedragen. Als ze gaan dealen,
komen ze er niet in. Klaar. Ik denk dat ze bij
wijze van spreken meer ontzag hebben voor
mij dan voor een politieagent. Als je ze met
harde hand aanpakt hebben ze daar toch
meer respect voor. Een politieagent mag dat
niet, een agent moet heel veel tolereren. Te
veel, vind ik."
3.Als u nu een ander beroep zou
mogen kiezen, wat zou u dan
worden?
„Aannemer. Bouwen vind ik het leukste
Geef mij een oud pand, dan ga ik eraan rom
melen. Eigenlijk ben ik al een beetje aanne
mer. Dit jaar wil ik nog starten met de ver
bouwing van de achterkant van de oude
Rex-bioscoop. Daar moeten vijf apparte
menten komen en een winkel. Ik heb net La-
zaru's opgezet, de Hut erbij gekocht, de hele
Harmonie verbouwd.
Een kantoorbaan zou niks voor mij zijn. Ik
heb wel een kantoorbaan gehad hoor, nadat
ik van de MEAO kwam, maar dat had ik
nooit moeten doen. Hoewel ik er ook veel
van geleerd heb. Ik heb ook nog onder een
baas gewerkt, als enquêteur voor de kabelte
levisie. Dat ging heel makkelijk, want ik ken
de iedereen. Ik kreeg van mijn baas twee we
ken de tijd om het kamp te doen, maar ik
was in een ochtend klaar."
8.Verandert u met het ouder
worden in positieve of negatieve
zin?
In positieve zin. Je wordt rustiger. Je wordt
slimmer door de ervaring die je hebt opge
daan. Vroeger was ik goedgelovigen Zag ik
altijd het goede in de mens. Nog wel, hoor.
maar je hebt de ménsen beter leren kennen.
Ik vind het niet erg om ouder te worden. Elke
leeftijd heeft zijn charme. Elk jaar pakje toch
weer lekker mee. Dat het lichaam achteruit
gaat, daar sta ik niet bij stil. Voor kwaaltjes
ben ik niet bang: ik heb nog nooit wat gehad.
Als ik er gezond bij blijf, wil ik best heel oud
worden. Ze hoeven me niet als een plantje in
stand te houden. Dat is ook weer niet nodig.
Ik denk nooit: was ik maar weer jong. Aan
afbouwen denk ik nog lang niet. M'n vrouw
wel. Maar ik vind het allemaal nog veel te
leuk. Het is wel zo dat ik de laatste jaren
meer door anderen laat doen. Achter de bar
staan bijvoorbeeld, dat red je niet meer, hè."
De vragen
1. Op welke plek buiten Nederland zou u
een jaar willen wonen?
2. Wanneer bent u voor het laatst boos
geweest?
3. Als u nu een ander beroep zou mogen
kiezen, wat zou u dan worden?
4. Met wie zou u een avond uit willen?
5. Welk kunstwerk (boek, schilderij, beeld,
lied, cd) zou u gemaakt willen hebben?
6. Waarover heeft u in uw leven het meeste
verdriet gehad?
7. Gaat u liever om met mannen of met
vrouwen?
8. Verandert u met het ouder worden in
positieve of negatieve zin?
9. Van welk bedrijf of welke instelling zou u
directeur willen zijn?
10. Wanneer was u voor het laatst
zenuwachtig?
11. Als u vandaag ineens alles zou durven,
wat zou u dan als eerste doen?
12. Wat zou u willen veranderen aan uw
jeugd?
13. U mag vier personen - levende of dode -
uitnodigen om vanavond mee te eten. Wie
kiest u?
14. Bent u gelukkig?
15. Waar valt u op?
16. Welke rol in welke film had u willen
spelen?
17. U moet een van de twee dingen
inleveren: uw auto of uw televisie. Wat kiest
u?
18. Wat vindt u opwindend?
19. Gelooft u in liefde op het eerste gezicht?
20. Bent u een goed mens?
21. Benijdt u mensen met een sterk geloof?
22. Vindt u zichzelf aantrekkelijk?
23. Heeft u wel eens een vriendschap
verbroken?
24. Op welke terreinen heeft volgens u de
andere sekse het gemakkelijker?
25. Zijn er dingen waarover tegen u geen
grappen gemaakt mogen worden?
26. Wanneer was u voor het laatst verliefd?
27. Welke kus zou u willen over doen?
28. Mogen partners geheimen voor elkaar
hebben?
29. Van welke beroemdheid greep de dood
u het meest aan?
30. Wat was de gelukkigste fase van uw
leven?
31. Welke prijs zou u graag winnen?
32. Noem de belangrijkste karaktertrek
waarvan u wilt dat mensen zich u erom
herinneren.
33. U leeft nog dertig jaar met ofwel het
lichaam ofwel de geest die u nu heeft. Wat
kiest u?
34. Hoeveel vrienden heeft u?
35. Bent u trouw?
36. Wie is uw favoriete schrijver?
37. Wanneer was u voor het laatst dronken?
38. Wat mist u in het buitenland het meest
aan Nederland?
39. Benijdt u de dieren wel eens? Welke
soort?
40. Denkt u te weten wat uw partner in u
ziet?
41Wat is uw favoriete moment van de
dag?
42. Wie bewondert u?
43. Gaat u wel eens alleen uit?
44. Wat was uw slechtste beslissing?
45. Wat is in uw werk uw grootste
frustratie?
46. Wat was uw angstigste moment?
47. Wat is uw favoriete seizoen?
48. Wat is uw grootste
zonde/wetsovertreding?
49. Wat zou u graag beter kunnen?
50. Wanneer beschouwde u zichzelf als
volwassen?