Van kroontjespen tot 9
'Van een dialoog met de burgers is
op dit moment geen sprake meer'
Leidse Hogeschool vraagt
Raad van State schorsing
van besluit over logopedie
DONDERDAG 14 SEPTEMBER 1989
llEIDEN
Afscheid hoofd afdeling burgerzaken
Kortom, een in Leiden nog niet gekende vorm van
inspraak.
Voorafgaand aan de 'Dag der democratie' besteedt deze
krant in een serie van vier artikelen aandacht aan de
inspraak in Leiden. Heeft de burger werkelijk de
mogelijkheid invloed uit te oefenen op het beleid van het
gemeentebestuur, maken bezwaren tegen besluiten van de
gemeente een kans? Neemt de gemeente de burger serieus.
Onder het motto: 'Bestorm de gemeenteraad met uw
vragen en opmerkingen' houdt de Stichting
Burgerschapskunde dinsdag 19 september in de
Stadsgehoorzaal een avond over democratie en
gemeentebeleid in Leiden. Burgers kunnen zich dan in
rondes van tien minuten rechtstreeks wenden tot
raadsleden en wethouders. Leidenaars krijgen dè
gelegenheid hun mening te geven over bijvoorbeeld de °~:~r.'»-»-»•••■
verkeerssituatie in hun buurt, de bouw van woningen of de of is inspraak slechts een wassen neus?
subsidiëring van sport en spel. Vandaag een gesprek met Joop Beemer, inspraak
coördinator van de Stichting Welzijn Leiden.
LEIDEN "Een voorbeeld van
hoe inspraak niét moet verlopen
is de nota Bouwen in bestaande
stadswijken geweest. De door
heel veel mensen bezochte hoor
zittingen waren niet meer dan het
inzamelen van zeer vrijblijvende
adviezen. Veel insprekers hebben
hierdoor een fikse kater opgelo
pen". Aan het woord is Joop Bee
mer, inspraakcoördinator van
stichting welzijn. Deze stichting,
helpt onder meer groepen bur
gers bij de inspraak.
Ook voor de rest aan inspraak
mogelijkheden van de gemeente
Leiden heeft Beemer weinig lo
vende woorden over. In de 16 jaar
dat hij in Leiden werkt, heeft hij
gemerkt hoe langzaam de menta
liteit bij bestuurders veranderde
en inspraak steeds minder be
langrijk werd. "Toen ik begon
kwam de stadsvernieuwing in
Leiden-Noord op gang. Bij de
planvorming werden de bewo
ners goed betrokken, ze hadden
een duidelijke stem in het kapit
tel. Niet al hun wensen konden
worden gehonoreerd, maar ze
konden wel meepraten en er werd
naar hen geluisterd", aldus Bee-
door
Meindert van der Kaaij
Het meepraten gebeurt volgens
Beemer nu te veel plichtmatig.
"De hoorzittingen zijn er omdat
het volgens de procedures nu
eenmaal moet. Daardoor merk je
dat het verhaal maar van één kant
komt. Van een dialoog is hele
maal geen sprake meer. Een goe
de dialoog is voor bewoners be
langrijker dan op bepaalde pun
ten hun zin te krijgen. Vreemd ge
noeg kunnen insprekers tevreden
zijn hoewel ze niets hebben be
reikt. Ze zijn in dergelijke geval
len echter serieus genomen en
hebben het gevoel gekregen dat
ze samen met de gemeente iets tot
stand hebben gebracht", aldus
Beemer.
In het geval van de nota Bou
wen in bestaande stadswijken
hebben talloze mensen iets ge
zegd en dat is keurig opgeschre
ven. Daarna is er echter totaal
niets mee gebeurd. "In de com
missie- en raadsvergaderingen
was er praktisch niets terug te
vinden van de emotionele en
druk bezochte hoorzittingen.
Daar liet het college en de raads
leden zien dat ze de hoorzittingen
niet serieus namen. Een slechte
zaak", zo concludeert Beemer.
Ook vindt hij het fout dat de
toenmalige wethouder Peters van
ruimtelijke ordening zei 'dat nog
niets vast stond' en dat tegen alles
Joop Beemer: "Inspraak is nu bepaald geen 'hot
nog procedures mogelijk waren.
"Dat is natuurlijk zo. Het is ook
goed dat er dan nog beroepsmo
gelijkheden zijn. Maar je mag in
spraak nooit laten vervangen
door beroepsprocedures, want
dat is belangenbehartiging en
geen inspraak meer. Die moet je
houden op het moment dat de
overheid nog geen besluiten heeft
genomen en er nog écht van alles
mogelijk is".
Zoethoudertje
Een ander gebied waar de ge
meente nog wel eens steekjes laat
vallen zijn de werkgroepen die
voor bepaalde wijken bestaan.
Vertegenwoordigers uit een wijk
mogen mee praten over het beleid
dat de gemeente wil voeren. Met
de nadruk op het woord mogen,
want vaak lijkt het volgens Beie-
mer op een zoethoudertje. On
langs maakte hij dat nog mee met
de werkgroep Hoge Rijndijk, die
Beemer zelf ondersteunt. De
wijkvertegenwoordigers kregen
te horen dat een afgesproken
avond waarop een aantal uit
gangspunten voor de bebouwing
van het grasveldje aan de Burg-
gravenlaan aan de orde zou ko
men, niet doorging. In plaats
daarvan kwam een uitnodiging
voor een voorbereidingsvergace-
ring waarbij al een concreet
bouwplan op tafel zou liggen.
"Zulke inbreuken op afgespro
ken procedures komen wel vaker
voor en maken vertegenwoordi
gers heel wantrouwend ten op
zichte van de gemeente. Dergelij
ke gebeurtenissen zijn niet leuk
voor de personen die daar veel
tijd in steken. Wanneer ze op die
manier gepasseerd worden, krij
gen ze terecht het gevoel er voor
spek en bonen bij te zitten", zegt
Beemer.
Behalve de gemeente hebben
ook woningbouwcorporaties
steeds minder oog voor de me
ning van bewoners, zo stelt hij.
De fusies bij woningbouwvereni
gingen zijn daar een belangrijke
oorzaak van. "Gaandeweg gingen
zijn de verenigingen zich steeds
vaker op het standpunt gaan stel
len dat zij de opdrachtgever zijn
en dat zij dus verantwoordelijk
zijn. Op die manier drukten zij
steeds sterker hun stempel op
bouwplannen ten koste van de in
spraak van de toekomstige bewo-
Dood gemaakt
Een andere oorzaak van de minie
me inspraak op dat gebied, is bij
voorbeeld de veranderde hou
ding van het ministerie van volks
huisvesting. Leiden krijgt steeds
minder mogelijkheden voor soci
ale woningbouw en deze zijn bo
vendien gebonden aan steeds
strengere regels. Daarnaast is het
zo dat de procedures zodanig zijn
ingekort dat er geen inspraak
meer mogelijk is. De plannen
moeten volgens Beemer in drie
maanden zijn klaargestoomd en
daar past de inspraak niet meer
bij.
Beemer zet zich sterk af tegen
de opvatting dat inspraak geen
zin meer heeft, omdat er te weinig
te bepraten valt en alles in grote
lijnen al vast staat. "Mensen moe
ten te allen tijde blijven bepalen
hoe hun leefomgeving eruit gaat
zien. Zij zijn degenen die daar
hun leven moeten doorbrengen
en dus willen en moeten zij bij het
maken van plannen betrokken
worden".
Zo hekelt Beemer de mentali
teit die her en der is ingeslopen.
Ondanks de vele formele in
spraakmogelijkheden zoals de
Wet openbaarheid van bestuur,
inspraakverordingen en verorde
ningen op de werkgroepen, heb
ben burgers toch minder in de
melk te brokkelen. "Ambtenaren
zijn geneigd naar de letter van de
wet te handelen en zo het in
spraakproces dood te maken. Zo
denken ook gemeenteraadsleden
dat, zodra ze gekozen zijn, ze niets
meer met hun kiezers te maken
hebben. De mentaliteit om wer
kelijk naar mensen te luisteren en
met hen de discussie aan te gaan,
ontbreekt. Ja, ik weet het. In
spraak is nu bepaald geen 'hot
item' meer, maar we zouden dat
graag veranderd willen zien",
zegt Beemer.
REDACTIE: JAN RIJSDAM, TELEFOON: 161444
Het is niet denkbeeldig dat
Theo van der Nat ook zelf binnen
afzienbare tijd zijn geluk op de ar
beidsmarkt moet beproeven, sug
gereert Van Gulick. In maart vol
gend jaar doemen gemeente
raadsverkiezingen op en het is al
lerminst vanzelfsprekend dat de
WD terugkeert in het college
van B en W. Van der Nat zegt
daar, gezien zijn ervaring en ach
tergrond, niet bang voor te zijn.
Hij nam een weloverwogen risico.
Zelfs zou hij het aandurven er een
geldbedrag onder te verwedden
dat de WD in de volgende perio
de weer deelneemt aan het colle
ge, zü het dat het een beperkt be
drag zou moeten zijn "waar ik me
niet al te grote zorgen over hoef te
maken".
Verboden (2)
"Het aantal wethouders in het
volgende college van B en W
hangt af van de wenselijk geachte
verdeling van de politieke in
vloed van de collegepartijen en
van de inschatting van de werk
last van de wethouders voor de
komende jaren", aldus Van der
Nat die als zevende wethouder is
aangetreden terwijl hij eerder, bij
het aftreden van wethouder Pe
ters pleitte voor het terugbrengen
van het aantal wethouders van ze
ven naar zes. Van der Nat wil nu,
ondanks lang aandringen, geen
voorkeur uitspreken voor zes of
zeven wethouders.
Desalniettemin slaagde het
'groentje' Van der Nat er de afge
lopen zomervakantie in om de
stad helemaal in zijn ééntje te be
sturen. Hij verving niet alleen al
zijn collega-wethouders maar
mocht als loco-burgemeester ook
alle uitgaande brieven onderteke-
nen ("ik lees ze nog allemaal").
Tijdens het interview zeult de bo
de af en aan met stapels vloeiboe
ken. Van der Nat volstaat niet al
leen met het zetten van zijn hand
tekening onder de stukken maar
zet ook zijn paraaf op alle pagi
na's. Is hier sprake van een nieu
we trend of ontbreekt het de wet
houder aan een nieuwe mentor,
vraagt de interviewer zich af? De
laatste veronderstelling blijkt
juist. Lichte verbazing bekruipt
Van Gulick. "De eerste de beste
nieuwe werknemer wordt weg
wijs gemaakt in de bureaucrati
sche t>eginselen terwijl men een
beginnend wethouder in het die
pe laat spartelen".
Verbazing is er ook als Van der
Nat minstens vijf knoppen va:i
zijn telefoon moet uitproberen
vóórdat het aangekondigde ge
sprek doorkomt. De wethouder
zelf noemt een in het oog sprin
gend verschil tussen de gemeente
en bedrijfsleven dat gedurende
vakantieperiode op het stadhuis
belangrijke beslissingen worden
uitgesteld. "Het is hier hollen of
stilstaan. In de zomer gebeurt er
helemaal niets, of nee, heel wei
nig, terwyl in het najaar het be
grotingscircus gigantisch veel
energie opslurpt van ambtena
ren, college en raadsleden. Mis
schien een aandachtspunt voor
het reorganisatieproject van de
gemeente?"
Van der Nat vindt het sneu voor
QQ dat de tijd nog niet rijp was
voor het onthullen van grote be-
leidsdaden. Aan het eind van het
gesprek komt de aap uit de
mouw. "Ik ben wat voorzichtiger
geworden sinds ik me vorig jaar
tegen het Leidsch Dagblad heb
laten ontvallen dat het vertre
van Peters een goede gelegenheid
was het college terug te brengen
van zeven naar zes wethouders.
Die journalist belde me toen ik.
me net in mijn rokkostuum stond
te hijsen voor m'n promotie. Ik
heb toen niet de gebruikelijke
voorzichtigheid in acht genomen.
Nou, dat heb ik wel geweten
hoor".
"Nee laat ik het anders zeg-
9en (foto Jan Holvast)
Aangifte aanranding
LEIDEN - Een bewoonster van de
Merenwijk heeft bij de politie aan
gifte gedaan van aanranding. De
vrouw schuilde gistermiddag nabij
de kinderboerderij in de Merenwijk
in een houten hut voor de regen
toen zij door een man in haar billen
werd geknepen. De man wiens leef
tijd op circa 25 jaar wordt geschat,
verdween vervolgens.
Het Instituut voor Natuurbescher
mingseducatie begint op 18 september
met een herfstcursus, waarin de typische
verschijnselen van dit seizoen nader
worden belicht. De cursus omvat vier
theorie-avonden die worden gehouden
in de Sterrenwacht en vier excursies op
zaterdagochtend. De cursus kost 35 gul
den en is voor maximaal 40 deelnemers.
Meer informatie en aanmelden bij Dineke
Bruin. Beekforel 70. 2318 MC. Leiden,
telefoon 215123.
Volksdansen
Volksdansvereniging Krici Krici Ticek is
gestart met haar nieuwe dansseizoen.
Iedere vrijdagavond kan er gedanst wor
den (door beginners en gevorderden) in
het Vlietcomplex aan de Voorschoter-
weg te Leiden. Voor meer informatie tel.
(071) 414865 en 897914.
Ouderen
Buurtcentrum Dijk 33 houdt op maandag
18 september een thema-ochtend voor
ouderen vanaf 55 jaar over 'Ouderen en
bijzondere kosten' (taxi, bril. et cetera).
Aanvang 10.00 uur, kosten 1 gulden.
Meer informatie bij Martha of Wilma, tele
foon 125736
Cronesteyn
Voormalig groen-ambtenaar E. Cornet
houdt zondag 17 september bij werkge
meenschap 'De Ratel' een lezing met di
a's over polderpark Cronesteyn. De bij
eenkomst heeft plaats in de grote zaal
van Het Volkshuis aan de Apothekers-
dijk. de aanvang is 10.30 uur.
LEIDEN - "Het werk bij de af
deling burgerzaken lijkt mis
schien het stoffigste en saaiste
wat je je kunt voorstellen, maar
dat is een geheel verkeerd
beeld. Het is juist één van de
boeiendste dingen die bij de ge
meente te doen zijn", aldus A.
Hilgeman die na veertig jaar
overheidsdienst gistermiddag
afscheid nam als hoofd van de
afdeling Burgerzaken. Uit han
den van burgemeester Goe-
koop kreeg hij een koninklijke
onderscheiding. Hij is nu ridder
in de Orde van Oranje Nassau.
Hilgeman gaat met de vut.
door
Meindert van der Kaaij
ooof* aHviac Hpt Bur9emeester Goekoop speldt op het revers Vuue «eer z
geen ze aavies. nei s[erseien dje horen bij de onderscheiding ridder in de orde
"Als iemand ooit eens contact heeft
met de gemeente, dan is het haast
altijd met burgerzaken. Je gaat de
hele dag met ménsen om. Je biedt
mensen hulp e
is dus niet zo dat je alleen
alfabet hoeft te kennen om de kaart
jes uit het persoonsregister te halen
en ze weer terug te zetten. Er komt
toch wel meer voor kijken", verde
digt Hilgeman zijn afdeling.
Veertig jaar geleden begon hij bij
de gemeente Wassenaar, hij is in dat
dorp geboren en getogen, en werkte
daar zeven jaar. Vervolgens werkte
hij 13 jaar op gemeentehuis van
Oegstgeest. De laatste twintig jaar
bracht hij door in Leiden waar hij in
1971 hoofd werd van de afdeling
burgerzaken.
In zijn carrière heeft Hilgeman als
ambtenaar burgerlijke stand menig
huwelijk gesloten. "Soms wel vijf als de eerste. Dat vind ik knap".
geïnspireerd een verhaal te houden hoofd werd, moest hij dat werk aan
valt niet mee. Terwijl ik wel vind anderen overlaten. Alleen op vpr-
dat elk bruidspaar het recht heeft zoeken van kennissen en vrienden
op een ambtenaar die hen toe- wilde hij nog wel eens achter het ka-
spreekt alsof het die dag de eerste theder plaats nemen. "Dat is dan
keer is. Het is dag van hun le^
zijn er zenuwachtig voor en h
zich er voor opgedoft. Ik had wel zonderheden te weten. Dat is dan
eens medelijden met de bode die een verademing en wordt het pas
maar weer voor de zoveelste keer echt leuk", aldus Hilgeman.
i mij moest aanho- Vanaf hét begin af aan heeft hij
neer affiniteit gehad met de burger
respect voor conferenciers. Die lijke stand dan met het bevolkings-
doen een voorstelling zo'n 100 keer register. Een verklaring daarvoor
de 99ste keer is nog net zo leuk kan hij moeilijk geven. "Misschien
tot zes per dag. Om elke keer
Sinds het moment dat Hilgeman
LEIDEN - De Leidse Hogeschool êen navolging krijgen". Schorsing
Beroepsonderwijs zal bij de vraagt de hogeschool niet
Raad van State schorsing vragen besluit
ben ik meer een burgerlijk stand
man, omdat je daar heel secuur
moet werken. Wat voor acte je daar
bij ook opmaakt, alles moet goed
zijn. Daar mag geen letter, geen
komma verkeerd staan. Ik ben toe
vallig heel secuur".
Daarnaast is het zo dat er een heel
scala aan acten is die het werk af
wisselend maken. "Een huwelijk
komt natuurlijk vaak voor, maar
daarnaast heb je acten voor adop
ties, erkenning van kinderen, ver
andering van geslachts- of voorna
men, en ga maar door". Het is dan
ook niet vreemd dat Hilgeman 12
jaar bestuurslid was van een vereni
ging voor ambtenaren van de bur-
i het gerlijke stand. Bovendien
het besluit van minister Deet- ding te schrappen. "Wij zijn het
man om de opleiding Logopedie principe eens met de minis
volgend jaar te beëindigen. Een uit- deze moet worden omgezet
spraak in het beroep dat de Hoge- tweede-graadslerarenopleiding. Wij
school tegen dit besluit heeft aange- hebben wel beroep aangetekend,
tekend, laat volgens voorzitter A.J
Ouwerkerk van het College van Be- ding niet krijgen".
stuur te lang op zich wachten,
"Voor 'J
pas op 19 december een uitspraak
de beroepszaak worden gedaan.
Maar wij moeten nu al beginnen
met de werving voor volgend jaar
en kunnen die onduidelijkheid dus
niet hebben. Vandaar dat we een
schorsingsverzoek willen indie
nen". Volgens Ouwerkerk heeft
hetzelfde
ook de docentenoplei- docent en examinator in het perso-
familierecht aan de be-
met de minister dat stuursacademie.
Een andere boeiend facet vond
Hilgeman het voorbereiden van
verkiezingen. "Je moet zorgen voor
knullige zaken zoals potloden en
gummetjes. Maar je hebt ook be
roepsprocedures zoals bij de afgelo-
tegen het feit dat wij die oplei-
De voorzitter sluit de mogelijk- -T- -;---
weten zal er heid niet uit dat de Leidge H pen verkiezingen toen extreem
i mrsnraak in school (en andere hbo-opleidingen rechtse Parkenijjeknoeid hadden
in het land) zich binnenkort weder- j '1 fijfijjÉ|
om tot hogere instanties zal moeten
wenden, in dit geval voor de bekos
tiging van nieuwe sociaal-agogische ^ls gevolg dat
opleidingen. Volgens Ouwerkerk
wijst minister Deetman het met
veel moeite tot stand gekomen com
promisvoorstel van de HBO-Raad
Amsterdam, met
gedaan.
Ouwerkerk, dié va
nieuwe studiejaar v<
Hogeschool opende,
spraak dat de afstudeerprojecten 1991 te bekostigen. Ouwerkerk
logopedie intussen landelijke be- noemt deze afwijzing 'geen beleid'
kendheid hebben gekregen. "Over "Vooral omdat de minister zich eer
met de handtekeningen die nodig
op de kieslijst te kunnen ko-
Je laat alles goed verlopen met
het eind van de
uitslag uit de bus komt rol
len. Dat is heel mooi om mee te ma
ken".
De grootste verandering die Hil-
i alle aanvragen te honoreren
middag het en daarbij deeltijd varianten op al
de Leidse bestaande opleidingen in 1990
zijn toe- geheel
het algemeen kan worden gecon- der
cludeerd dat deze projecten
groot succes zijn en nu reeds bij
het HBO heeft uitgesproken
vendien vorig jaar vrijwel alle
dere Hogescholen en studierichtin- vragen wel heeft gehonoreerd".
burgerlijke stand is de ontwikke
ling 'van kroontjespen tot chip'. Hij
opleidingenvanaf weet nog dat een collega van hem in
Wassenaar bijna de hele dag nodig
had om de acten van twee huwelij
ken in schoonschrift te maken.
"Met zwierige krullen werden de ac
ten in duplo opgemaakt. Bovendien
stond op de acten veel meer ver
meld dan nu het geval is".
r beleidsvrijheid
QQ dat hij het artikel nog even
mocht lezen voordat het werd af
gedrukt zou hij zelfs nog terug
houdender in zijn antwoorden
zijn geweest, deelde hij mee.
Kortom, Van der Nat deed zorg
vuldig zijn best zijn gesteven bla
zoen nog even glad te houden".
Op de vraag of de WD-fractie
geen vrouwenvoorrangsbeleid
voert (verwacht werd dat op z'n
minst Marijke Wijnbergen of Lai-
la Driessen kandidaat zouden zijn
voor het wethouderschap) ant
woordt Van der Nat dat mannen
en vrouwen binnen die fractie ge
lijk worden behandeld. Van een
overrompeling van de fractie is
volgens Van der Nat geen sprake
geweest.
Is de nieuwbakken WD-wet-
houder er wel voorstander van
om vroqwen meer kans te geven
bij benoemingen binnen het ge
meentelijk apparaat? Van der
Nat: "Volgens mij is de beste me
thode om vrouwen betere kansen
te geven ze in de gelegenheid te
stellen extra opleidingen en cur
sussen te volgen. Daar moet het
accent op liggen. Het is uitermate
belangrijk het nodige te doen aan
de intreding en carrièreplanning
van vrouwen, maar dat mag niet
ten koste gaan van de mogelijkhe
den voor de andere seksecatego
rie. De gemeente is een werkge
ver van het hele personeel, zowel
Een opvatting die afwijkt van
die van de linkse coalitiegenoten,
concludeert Van Gulick. Leidt dit
niet tot botsingen binnen het col
lege? "Nee hoor", antwoordt Van
der Nat. "We verschillen niet van
mening over het doel. Ook de
WD vindt dat er meer moet wor
den gedaan om vrouwen een goe
de plek te geven in de maatschap
pij. Je kan daarmee wat verder en
wat minder ver gaan. Maar we
voeren de raadsbesluiten gewoon
uit".
Verboden
Het verboden interview met
WD-wethouder Theo van der
Nat. Wij maakten er vorige week
al melding van in deze rubriek.
Gemeente-ambtenaar Reinout
van Gulick intentiewde Van der
Nat, die de portefeuille economi
sche zaken heeft overgenomen
van Jos Fase, voor het personeels
blad QQ. Tijdelijk eindredacteur
van QQ, Otto Scheepbouwer
(hoofd van de afdeling bestuurs-
ondersteuning) vindt het resul
taat dermate prikkelend en scha
delijk voor het imago van de ver
se wethouder dat hij het niet wil
de publiceren (hoewel Van der
Nat zelf zijn fiat had gegeven).
Alleen als Van Gulick zijn ver
haal op een aantal punten zou wij
zigen zou het de kolommen yan
QQ nog halen, liet Scheepbouwer
ons vorige week met zoveel woor
den weten. Met name de persoon
lijke visie van de interviewer zat
Scheepbouwer dwars. Van Gu
lick hield evenwel vast aan zijn
oorspronkelijke tekst en heeft de
bestuursondersteuner intussen
laten weten zich terug te zullen
trekken als redacteur van het ge
meentelijke personeelsblad. Het
beruchte interview met Van* der
Nat zullen we dus nimmer in QQ
kunnen lezen. Maar wel in Steeds.
Wij selecteerden de belangrijkste
passages uit het verboden vraag
gesprek.
Het interview met de nieuwe
WD-wethouder duurde drieën-
een half uur. "Bereidwillig, vrien
delijk en ketting-koffiedrinkend
stond hij QQ te woord". Maar
waar Van Gulick voor kwam,
"een sprankelend verhaal met or-
ginele beleidsopvattingen van
een ambitieuze, onbevangen wet
houder", daarvan was in de verste
verte nog niets te bespeuren.
"Ieder woord werd op een
goudschaaltje gewogen", meldt
de verslaggever. "Drie kanten
van de medaille kregen gelijke
aandacht, geen denkbare nuance
werd over het hoofd gezien
("even denken of ik iets vergeten
ben"), elk antwoord - vol mitsen,
maren en voorbehouden - uitge
breid geformuleerd en geherfor
muleerd ("nee, laat ik het anders
zeggen"). Zonder toezegging van
