Eén pas voor je cheques
en je 24-uurs service?
No problem!
Pieter Winsemius kijkt
altijd blijmoedig vooruit
Oud-minister een nadrukkelijke 'probleemoplosser'
AMSTERDAM (GPD) -
"Griezelig", noemt dr. Pie
ter Winsemius de grote po
pulariteit die hij aan het
eind van zijn ministerschap
genoot. "Aan de ene kant
was het heel prettig, maar
aan de andere kant had het
op een bepaald moment
niets meer met de realiteit te
maken. Wat ik ook deed, het
was goed. Onzin natuurlijk,
maar zo bleek het te wer
ken".
door
Peter van der Maat
Eén van de eigenschappen van een
winnaar is de 'ik-wil'-geest, schrijft
hij in het eerder dit jaar verschenen
boek 'Speel nooit een uitwed
strijd'. Die geest moet bij hem sterk
zijn ontwikkeld.
"Van huisuit beschik ik over een
soort intellectuele nieuwsgierig
heid mooie woorden, maar het is
zo. Ik ben heel nadrukkelijk een
probleemoplosser, zeg nooit: o jé
wat moeilijk. En in de loop der tijd
heb ik ook een stukje zelfvertrou
wen gekweekt".
"Ik heb een ongelooflijke hard
heid tegen mezelf opgebouwd. Het
is voor mij geen probleem om tien
keer op m'n neus te gaan, als het de
elfde keer maar goed gaat. Dat is
denk ik een heel bijzondere capaci
teit. Zelfs als het er betrekkelijk
uitzichtloos uitziet, kan ik de moed
opbrengen om door te gaan. Want
heb je een keus? Nee".
"Je moet risico's durven nemen.
Dat deed ik ook toen ik 'ja' zei te
gen het ministerschap. Net als ie
dereen bestuurde ik het land
vanachter de borreltafel en dan
word je opeens gevraagd om het
echt te doen. Het was 't veiligste
om voor de eer te bedanken, want
ik ging qua inkomen achteruit en
qua risico's drastisch vooruit. Maar
als je zoiets op je veertigste afwijst,
ga je op dat moment mentaal met
pensioen en kan je je evengoed
Zijn naam duikt steeds weer op. De ene keer omdat hij
een boek schrijft over topprestaties in sport en manage
ment, de andere keer omdat hij een rol speeit in plannen
om van FC Utrecht een club met Europese allure te ma
ken. Hij presenteerde een tv-programma en wordt later
dit jaar voorzitter van de Vereniging tot Behoud van Na
tuurmonumenten. In het kabinet Lubbers I was hij mi
nister van VROM, tegenwoordig is hij firmant-directeur
van het organisatiebureau McKinsey: Dr. Pieter Winse
mius (46).
meteen terugtrekken om een kalm
bestaan te gaan leiden".
"Uiteraard mag je je grenzen niet
uit het oog verliezen. Waar de mij
ne liggen? Ik ben ze nog steeds blij
moedig aan het aftasten en verleg
gen. Neem die presentatie van
Tros-Aktua bijvoorbeeld. Ik voelde
me nooit comfortabel voor de ca
mera, ik durfde nooit recht in dat
ding te kijken. Door toch op dat
aanbod in te gaan, heb ik de kans
gegrepen om dat tv-gedoe tot mijn
eigendom te maken".
"Die wielerveldrit-kampioen Li-
boton maakt zich altijd verschrik
kelijk kwaad als hij zijn voeten niet
in de toeclips krijgt en dan tiert-ie
tegen zichzelf: Ach sukkelaar, wat
zit ge toch te nuffelen. Wat nuffelen
is, weet ik niet, maar ook ik roep nu
als ik een fout maak: Ach sukke
laar, wat zit ge toch te nuffelen. Je
zet de zaak dan direct in het juiste
perspectief'.
"Vorige week reed ik met tien ki
lometer per uur tegen een andere
auto. Dat was behoorlijk nuffelen,
ben ik bang. En soms realiseer je je
op een vergadering opeens: o jon
gen, mijn hemel, dat had ik toch al
lang moeten begrijpen, het is zo
simpel. Dan heb je zitten slapen en
dat is stom".
Interessant
Hij heeft de laatste uitzending
van Het Simplistisch Verbond ge
mist. Zag dus niet hoe Kees van
Kooten het kantoor van McKinsey
verliet met een rapport over het
duo Van Kooten en De Bie. Het or
ganisatiebureau adviseerde de
naam De Bie wegens een te geringe
naamsbekendheid te schrappen.
Van Kooten en Van Kooten diende
het te worden. Die raad werd opge
volgd en dat betekende de onder
gang van Kees van Kooten. Zelden
werd de noodzaak van het instituut
organisatiebureau zo mooi in twij
fel getrokken.
Winsemius: "Dat mag best, dat is
niet erg. Als je zoiets niet meer kan
hebben, gaat er veel mis in het le
ven. Neu, neu, eigenlijk vraag ik
me nooit af of een bedrijf als dit wel
zoveel nut heeft. Ik denk dat als on
ze adviezen niets zouden opleve
ren, we vrij vlug uit de markt wor
den gesaneerd".
Op de wand naast de ontvangst
balie van het Amsterdamse McKin-
sey-kantoor staan de meer dan
veertig steden vermeld waar zich
vestigingen bevinden: over de hele
wereld. Voor hij minister werd,
werkte hij hier ook al. Terwijl hij
niet voor een tweede periode mi
nister van VROM wenste te wor
den omdat hij vindt dat bewinds
lieden meer behoren te roteren,
sloeg hij talloze 'prachtige' aanbie
dingen af en ging terug naar McK-
insey.
"Ja goed hè. Maar ik had het hier
voor mijn ministerschap ook naar
mijn zin, ben niet weggegaan om
dat ik mijn buik van dit bedrijf vol
had. Het was een reuze moeilijke
afweging, want een paar heel goe
de bedrijven toonden belangstel
ling voor me. Maar ik heb voor
McKinsey gekozen omdat het hier
ontzettend aantrekkelijk werken
is, met goede collega's en interes
sante cliënten. En ik heb het nu
weer naar m'n zin. Geen twee da
gen zijn hetzelfde".
- Als minister van VROM was u
fel tegenstander van verhoging van
de maximum snelheid.
"Klopt. Het is voornamelijk een
geloofwaardigheidspunt. Als je de
zure regen tot prioriteit verheft,
moet je geen compromis sluiten
waardoor dat wordt ondergraven.
Hoe kunnen de mensen zo'n priori
teit dan nog accepteren"?
"Maar goed, het aardige van de
politiek is dat als de neuzen in de
Tweede Kamer zijn geteld, je niet
moet blijven zeuren. Dat heeft
geen zin meer, het spel is dan ge
speeld".
- Was u met die 120 kilometer ak
koord gegaan
"Dat is als, als, als... 't Is te mak
kelijk om het vanaf de zijlijn beter
te weten. In gedachten heb ik vele
goal's gescoord als ik naar het voet
bal keek. Hoe is het in hemelsnaam
mogelijk dat de bal soms op ander
halve meter van het doel over
wordt geschopt"?
"Je moet altijd proberen vooruit
te kijken en niet achteruit daar
geloof ik in. Ik heb me dat aange
leerd en het werkt best. Anders
blijf je alleen maar buitengewoon
gefrustreerd met allerlei dingen zit
ten".
- Hoe vindt u dat de WD'er De
Korte nu minister van economische
zaken is. Dat was de enige baan die
u bij de vorming van Lubbers II
ambieerde.
"Om heel eerlijk te zijn, ik vind
dat de pers en de politiek hem te
kort doen. Op een aantal plaatsen
gebeuren heel goede dingen. Maar
hij heeft nou eenmaal een bepaald
imago en imago's hebben vaak
niets met de werkelijkheid te ma
ken. Daarover kan je je beklagen,
maar dat helpt niks, zo is het nou
eenmaal, het is een hard leven".
- U bent geïnteresseerd in techno
logische ontwikkelingen en betoogt
op gezette tijden dat economie op
z'n kop komt te staan, zodra er een
keiharde plasticsoort wordt gevon
den die de plaats van staal kan in
nemen. Begrijpt u dan v
plastic hoesje voor het nieuwe pas
poort zoveel problemen veroor
zaakt?
"Die paspoort-kwestie is iets bij
zonders. Ik kan 't totaal niet volgen
en denk gevoegelijk dat het één
van de meest opgeklopte vertonin
gen van de maatschappij is. Waar
gaat het nou helemaal om? Ik kom
prima over de grens met dat zwarte
vodje. Een echt probleem is de
jeugdwerkloosheid, dat hoort de
eerste prioriteit te hebben en is
veel belangrijker dan de 120 kilo
meter of dat paspoort".
"Ik heb een zeer groot respect
voor Van der Linden, hij zat in mijn
tijd in de Kamer en was één van de
beteren. Diezelfde staatssecretaris
moet nu de Europese eenwording
stimuleren dat is een belangrijk
onderwerp. Als die man echt is af
gebrand, heeft de politiek zichzelf
weer eens een vrij gruwelijke daad
aangedaan".
"Je moet er altijd voor zorgen dat
er geen verliezers zijn. Waar je naar
moet streven is dit: Als ik nou eens
win maar we voorkomen dat jij ver
liest, dan zijn we samen een aardig
eind verder. Als je het zo kan plooi
en dat optisch iedereen als winnaar
eindigt en ik op termijn steeds mijn
zin krijg, dan heb je een aardige si
tuatie bereikt".
"Soms word je in de politiek of
de ambtenarij onderuit gehaald.
Dan neem je bloedig wraak en het
liefst in het openbaar. Dat klinkt
een beetje gek, maar je moet 't bij
tijd en wijle doen, ik geloof er nu
echt in. Eerst had ik er de pest aan
en probeerde ik uiterst vriendelijk
te blijven- en iedereen oplossingen
aan te bieden. Maar zo werkt het
niet, je wordt zo af en toe bedon
derd en als je dan niet corrigeert,
word je de goedzak van de club en
dat moet je voorkomen".
- Tijdens dit gesprek heeft u vrij
wel onafgebroken naar buiten zit
ten kijken, i
"Dat is nadenken. Als ik nadenk
kijk ik weg, kijk ik mensen niet
aan. En ik zie ook niet wat daar bui
ten gebeurt. De blik staat op onein
dig".
Pieter Winsemius: 'Soms zit ik behoorlijk te nuffelen'
(foto GPD)
Goed nieuws: bij de Nutsspaarbank
kom je vanaf je 16ejaaralsnel in aanmerking
voor een Eurochequepas.
De bank geeft jongeren zelfs de mo
gelijkheid om gratis kennis te maken met
dit moderne elektronische betaalmiddel.
24-uurs service? No problem!
Met die Eurochequepas kun je nu al
bij zo'n 30 geldautomaten van de
Nutsspaarbank terecht. En dat aantal neemt
de komende tijd nog fors toe.
Geldautomaten andere banken?
No problem!
In Nederland kun je met je Euro
chequepas ook nog eens terecht bij geld
automaten van een groot aantal andere
banken. Dus geld opnemen buiten je woon
gebied is ook no problem!
Geldautomaten in het buitenland?
No problem!
In het buitenland hoef je ook al niet
zonder geld te zitten. Ook daar kun je
namelijk geld halen bij-veel geldautomaten
(Spanje, Portugal, Italië, Engeland, Duits
land, Frankrijk en Denemarken).
Betaalautomaten? No problem!
Zonder geld en zonder benzine? Met
de Eurochequepas is dat zo verholpen.
Bij een groeiend aantal tankstations
kun je met je Eurochequepas betalen via
de betaalautomaten.
Cheques? No problem!
Automatisch of alleen tijdens de
vakantie? Bij de Nutsspaarbank kun je altijd
cheques aanvragen.
éi
Je merkt het. Het Kombi-pakket, met
daarin een spaar- en betaalrekening, is de
meest probleemloze oplossing voor sparen
en betalen.
Ideaal voor wie een studiefinanciering
geniet, inkomsten heeft uit een job of een
financiële bijdrage krijgt van bijvoorbeeld
de ouders.
Dus stap voor meer informatie even
binnen bij één van onze kantoren.
De Nutsspaarbank
doet meer.
