Nederlandse
vissers mogen
meer vangen
'Mensen sturen is één van mijn sterkere punten'
1
iL.i
'Zorgzame samenleving niet
koppelen aan bezuinigingen'
bheci
'Heel erg veel woningen
verkeren in slechte staat'
AUTO
LEASEN
CNV: meer steun voor
de scheepsbouw nodig
Akkoord over ambtenaren in zicht
Voormalig directeur Rode Kruis Herrema aan de slag bij Thomassen
DONDERDAG 17 DECEMBER 1987
PAGINA 7
BRUSSEL (GPD/ANP) - Minister Gerrit Braks (visserij)
is er gisteren in het EG-visserijoverleg in geslaagd voor de
Nederlandse vissers in 1988 ruimere vangsthoeveelheden
voor tong, schol en makreel binnen te halen dan door de
Europese Commissie was voorgesteld. De bewindsman
toonde zich na afloop van een lange nachtelijke zitting van
de Europese visserijministers blij met dit resultaat. Ook
het Produktschap voor Vis en Visprodukten is tevreden.
DEN HAAG (GPD/ANP) - In het
Nederlandse beroepsgoederenver-
voer dreigt op korte termijn een te
kort aan chauffeurs, vooral voor de
internationale ritten. Daartegen
over staan alleen al in Amsterdam,
Tilburg, Venlo en Utrecht 1100
werkloze chauffeurs ingeschreven
bij de arbeidsbureaus. Een gebrek
aan ervaring of scholing en het
slechte imago van het internatio-
naal-chauffeursvak (onregelmatige
werktijden) verklaren deze schijn
bare tegenspraak. Dit blijkt uit een
onderzoek, dat in opdracht van de
ministeries van Verkeer en Water
staat en Sociale Zaken heeft plaats
gevonden.
In het gisteren gepubliceerde
Groot tekort
aan chauffeurs
goederenvervoer
rapport wordt als oplossing aange
geven om per regio een uitzendbu
reau voor vrachtwagenchauffeurs
op te richten. Die chauffeurs kun
nen na een opleiding in loondienst
van dat uitzendbureau aan de slag.
De uitzendbureaus ('gemeen
schappelijke chauffeursperso
neelsdiensten') krijgen tot taak
werkloze chauffeurs bij te scholen
tot het niveau dat tegenwoordig
vereist is om als (internationaal)
vrachtrijder te kunnen werken. Er
zijn inmiddels al afspraken ge
maakt om volgend jaar met een
aantal GPD's te beginnen.
Directeur-generaal F. Kruse van
Sociale zaken denkt dat de GPD's
een grote bijdrage kunnen leveren
aan de bestrijding van de werk
loosheid onder chauffeurs. Als het
model een succes blijkt, zou het
ook gebruikt kunnen worden in de
bouw en de horeca, aldus Kruse.
Vooralsnog zullen de GPD's eerst
een jaar proefdraaien in een aantal
'kansrijke' regio's. Dat zijn gebie
den waar de werkloosheid onder
de chauffeurs relatief hoog is.
De Nederlandse tongvissers zullen
10.320 ton mogen opvissen. Dat is
bijna evenveel als dit jaar, maar
ruim 2000 ton meer dan de Europe
se Commissie, het dagelijks EG-be-
stuur, had voorgesteld. Het ma
kreelquotum blijft met 34.720 ton
gelijk aan dat voor 1987, terwijl de
Commissie 30.990 had voorgesteld.
Ook het haringquotum wordt
minder verlaagd, dan de Europese
Commissie wilde. De haringvissers
mogen in de Noordzee 79.290 ton
opvissen, 1000 ton minder dan dit
jaar maar 6000 ton meer dan het
voorstel. Daarnaast zullen de Ne
derlandse vissers in 1988 ook nog
eens 10.300 ton schol extra mogen
vangen.
Dat is het gevolg van een quo-
tumruil met Groot-Brittannië. De
Britten vissen hun scholquotum
nooit vol en hebben dat geruild te
gen van Nederlandse quota haring
in ver weg gelegen vangstgebie-
den.
De quota voor kabeljauw, schel
vis en wijting blijven zoals de Eu-
ADVERTENTIE
dan laat u het
investeren, het
onderhout! en
risico van de
zakenauto aan
experts over.
Economie kort
ropese Commissie die had voorge
steld. Dat betekent dat de Neder
landse vissers volgend jaar bijna
4000 ton kabeljauw en 310 ton wij
ting meer mogen vangen dan dit
jaar, en 1040 ton wijting minder.
Voor horsmakreel en blauwe wij
ting zijn geen landenquota vastge
steld. Alle EG-landen tesamen mo
gen 185.000 ton horsmakreel en
624.000 ton blauwe wijting vangen
op basis van een wie-het-eerst-
komt-vangt-het-eerst basis.
Minister Braks blijkt zijn Eu
ropese collega's in het overleg ein
delijk ervan te hebben kunnen
overtuigen, dat de Nederlandse
overheid ernst maakt van het aan
pakken van de quotaoverschrijdin
gen, waarmee onze vissers zich de
laatste jaren berucht gemaakt heb
ben.
Volgens de Britse visserijminis
ter Gummer is dat een van de rede
nen waarom hij bereid was met Ne
derland tot een quotumruil te ko
men. Voorheen voelden diverse
landen weinig voor dergelijke rui
len, omdat de Nederlandse vissers
toch meer vingen dan hen was toe
gewezen.
Voorzitter Langstraat van het
Produktschap voor Vis en Vispro
dukten zegt in een reactie niet te
leurgesteld te zijn over de uitkom
sten van de EG-visserijraad. "Wij
zijn over het algemeen tevreden
met de. afgesproken vangsthoe
veelheden voor 1988. Met name het
grotere schol- en het ongewijzigde
tongquotum stemmen tot tevre
denheid," aldus Langstraat.
De aan Nederlandse vissers toe
gewezen vangsthoeveelheden zijn
volgens Langstraat niet van dien
aard dat de sanering van de vloot
nu achterwege kan blijven. Hij zal
zijn bestuur voorstellen om als be
drijfstak zelf een dikke tien mil
joen gulden bij te dragen aan het te
rugbrengen van de Nederlandse
vloot.
DEN HAAG (ANP) - Met honderd
duizenden. zo niet miljoenen wo
ningen in Nederland is wel wat aan
de hand. Zeker 750.000 woningen
zijn duidelijk onder de maat. Dat
zei voorzitter F. de Vilder van het
Algemeen Verbond Bouwbedrijf
AVBB gisteren op een symposium
over de kwaliteit van de Neder
landse woningbouw.
Volgens De Vilder zijn 266.000
woningen zo slecht dat ze het jaar
2000 niet meer halen. Nog eens
480.000 huizen zijn wat onder-
houdstoestand betreft weliswaar
niet 'zeer slecht', maar wel 'gewoon
slecht'. Anderhalf miljoen wonin
gen hebben geen enkele vorm van
isolatie, en 550.000 woningen zuch
ten onder grote schimmel- en
vochtplekken. Ruim 700.000 wo
ningen hebben een zitkamer die
kleiner is dan twintig vierkante
meter, 180.000 huizen hebben geen
douche of bad, terwijl 22.000 wo
ningen zelfs geen toilet hebben.
De Vilder is bang dat het in kwa
litatief opzicht met de nieuwbouw
de komende jaren ook de verkeer
de kant opgaat. Doordat het rijk de
subsidiekraan steeds verder dicht
draait, moet de bouwwereld vol
gens hem schipperen met de kwali
teit van nieuwe woningen. Het in
gewikkelde stelsel van regels en
voorschriften verhindert volgens
De Vilder eveneens dat opdracht
gevers en aannemers kunnen vol
doen aan de wensen van de consu
ment.
Directeur drs H. Van Herwijnen
van de Vereniging Eigen Huis zei
bang te zijn voor prijsopdrijving
van nieuwe woningen. Doordat het
rijk zich steeds meer terugtrekt uit
de financiering van woningbouw,
kan de bouwwereld in toenemende
mate haar eigen prijs gaan bepalen.
De lage hypotheekrente biedt vol
gens hem ook mogelijkheden om
de prijs van koopwoningen kunst
matig te verhogen.
HILVERSUM - Bedrukte gezichten bij het personeel van het facilitair bedrijf van de NOS in Hilversum. Uit
protest tegen de plannen van minister Brinkman tegen de plannen voor het nieuwe Nederlandse Omroepbedrijf
(NOB) werd gistermiddag een korte werkonderbreking gehouden, waarbij gedurende 5 minuten de radio- en tv-
uitzendingen werden onderbroken. De omroepbonden hebben gedreigd met verdere acties rond kerst als de minis
ter niet meer geld ter beschikking stelt aan het NOB. (foto anp>
DEN HAAG (ANP) - Het lijkt erop
dat minister Van Dijk en de ambte
narenbonden het eens worden over
het onder de nieuwe Werkloos
heids Wet (nWWj brengen van het
overheidspersoneel.
De bonden
zien er vanaf het geschil voor te leg
gen aan de geschillencommissie
van prof. Albeda, op voorwaarde
dat het kabinet met het bereikte
compromis instemt. Dit hebben
minister Van Dijk en de ambtena
renbonden gisteravond na afloop
van het ambtenarenoverleg meege
deeld.
De bonden willen na de invoe
ring van de nWW voor ambtenaren
op 1 januari 1989 zeven jaar de ga
rantie dat hun bovenwettelijke
rechten intact blijven. Die zijn bij
de overheid zowel wat hoogte als
wat duur betreft veelal beter dan in
het bedrijfsleven. De nWW moet
daar dan maar worden ingebouwd,
vinden zij. Is de nWW-uitkering
(die afhangt van leeftijd en aantal
jaren dat iemand heeft gewerkt) af
gelopen en zou de ambtenaar in de
oude situatie nog recht hebben op
meer wachtgeldjaren, dan moeten
die ook worden uitbetaald. Een
werknemer in de marktsector valt
na zijn nWW terug in de bijstand.
Een andere voorwaarde van de
bonden is dat ze 100 miljoen gul
den krijgen om de koopkrachtach
terstand op de marktsector goed te
maken.
ROTTERDAM (ANP) - In een telex
aan premier Lubbers heeft voorzit
ter Frits Hanko van de Industrie-
en Voedingsbond CNV gisteren ge
pleit voor meer en beter gecoördi
neerde financiële steun van het rijk
aan de scheepsnieuwbouw- en
scheepreparatiesector.
Hanko wijst er in zijn telex op dat
tot nu toe in 1987 via ontslagen al
3.500 van de bijna 9.000 banen ba
nen in de scheepsbouw en -repara
tie verloren zijn gegaan. De bond
vreest dat het einde nog niet in
zicht is en dat het bestaan van de
scheepsbouw aan 'een zijden
draadje' hangt. Tevens vreest de
bond dat door de teloorgang van de
scheepsbouw in toeleverende be
drijven nog eens 2,5 maal zoveel
banen zullen verdwijnen. De eerste
tekenen in die richting zijn er vol
gens de bond al.
Hanko verwijt de rijksoverheid
'nog steeds de zesde richtlijn van
de EG niet volledig toe te passen'.
In die richtlijn is bepaald dat rijks
overheden hun werven maximaal
29 procent ordersteun mogen ge
ven. Andere EG-landen leggen de
regeling zo ruim mogelijk uit,
waardoor veel orders aan de neus
van Nederlandse werven, die vaak
op zich zelf wèl concurrerend in
schrijven, voorbij gaan. De wereld
wijd bestaande problemen in de
scheepsbouw worden hierdoor
ernstig versterkt, aldus Hanko.
Hij stelt ook dat de ministeries
van verkeer en waterstaat, dat een
subsidieregeling heeft voor reders
die schepen laten bouwen, en van
economische zaken, dat een rege
ling heeft voor de werven, te wei
nig samenwerken. De bondsvoor
zitter roept Lubbers op de kwestie
zo spoedig mogelijk aan de orde te
stellen in het kabinetsberaad.
Scheepswerf mag
geen onderzeeërs
leveren aan Taiwan
ROTTERDAM (GPD) - Het kabi-
net is niet van plan de Sehiedamse
scheepswerf Wilton-Fijenoord de
helpende hand te bieden door als
nog een export-vergunning te ver
lenen voor de bouw van onderzee
boten voor Taiwan. Een woord
voerder van Buitenlandse Zaken
heeft dit gisteren, een dag na het
aangekondigde massa-ontslag bij
Wilton, laten doorschemeren.
Met het alsnog verstrekken van
de vergunning, die de Sehiedamse
werf jarenlang zou verzekeren van
winstgevend werk, had Wilton een
deel van de werkgelegenheid wil
len redden. De werf kondigde dins
dag het massa-ontslag aan van 600
tot 800 werknemers.
NIEUW AUSTRALISCH BANKBILJET
SYDNEY - Gisteren is in Australië een nieuw bankblijet van 10 dollar uitgekomen. Het is uitgegeven ter gele
genheid van het feit dat 200jaar geleden zich voor het eerst blanken op het continent vestigden. (foto and
UTRECHT (ANP) - "Er valt met
het CNV best te praten over de ge
dachten die het CDA ontvouwt
over een verantwoordelijke samen
leving waarbij de overheid meer
zaken overlaat aan werkgevers en
vakbeweging, bij voorbeeld op het
vlak van de werknemersverzeke
ring. Maar de discussie over een
zorgzame samenleving mag niet
gekoppeld worden aan pleidooien
om maar meer te bezuinigen en de
collectieve uitgaven maar verder te
laten dalen. Met name CDA-minis-
ters als Deetman en Van Dijk heb
ben daar een handje van en dat
soort pleidooien zint ons helemaal
niet", aldus voorzitter H. Hofstede
gisteren in Utrecht.
Het CNV schaart zich in de rij or
ganisaties die kort samengevat
constateren dat een zorgzame sa
menleving op zich nooit weg is,
maar dat de discussie daarover niet
mag worden aangegrepen om op
voorhand de collectieve uitgaven
en lasten te laten dalen. Over de fi
nanciële consequenties kan pas
worden gepraat als de discussie
over de invulling van de verant
woordelijke samenleving is afge
rond, aldus het CNV in een com
mentaar op het CDA-stuk.
Hofstede voelt er dan ook niets
voor om op voorhand al te beplei
ten dat de collectieve uitgaven niet
onder de 60 procent van het natio
naal inkomen, zoals CDA-voorman
Bert de VrieS onlangs voorstelde.
"Het noemen van percentages is
een slag in de lucht", meent CNV-
voorzitter Hofstede.
Het CNV acht het niet alleen on
juist dat in de CDA-nota al op voor
hand wordt gesteld dat de collec
tieve uitgaven omlaag moeten, ook
vindt de vakcentrale dat maat
schappelijke organisaties als de
vakbeweging er in de nota maar be
kaaid vanaf komen.
Ook onderbelicht wordt bij voor
beeld de gelijkwaardige positie van
de ambtenarenbonden in het ar
beidsvoorwaardenoverleg. Die
zouden wat het CNV betreft net als
de bonden in de marktsector volle
dige onderhandelingsvrijheid
moeten krijgen en geen 'dictaten'
meer mogen slikken van de over
heid als werkgever. Voorts komt in
de nota onvoldoende tot uiting dat
de ambtenarenbonden nadrukke
lijk moeten worden betrokken bij
de discussie over veranderingen in
het takenpakket van de overheid
en dat het arbeidsvoorwaardenbe
leid in de eerste plaats een zaak
moet zijn van de vakbonden en niet
van de ondernemingsraad.
Berkel
Over de eerste negen maanden
van dit jaar heeft Maatschappij
Van Berkel's Patent (weegtoestel
len) een verlies van 23,7 miljoen
gulden geleden vergeleken met
een verlies van 13,1 miljoen over
dezelfde periode van 1986. De om
zet zakte van 398 miljoen tot 310
miljoen gulden, zo heeft de onder
neming gisteren bekendgemaakt.
Philips
Philips heeft gisteren opnieuw
een reorganisatie aangekondigd
van een van de bedrijfsonderdelen
in Eindhoven. Ditmaal gaat het om
de International Overseas Group,
waar 170 mensen werken. Volgens
een woordvoerder zal geprobeerd
worden hen over te plaatsen. Hij
sluit echter niet uit dat voor een
aantal werknemers geen geschikt
werk kan worden gevonden.
Gasvondst
De Nederlandse Aardolie Maat
schappij (NAM) in Assen heeft op
nieuw gas gevonden. Er is aardgas
aangetroffen in blok L-13 van d^
Noordzee, ongeveer vijftig kilome
ter ten noordwesten van Texel. De
put, recent geboord door het boor
eiland Gilbert Rowe, heeft tijdens
produktietests maximaal 800.000
kubieke meter per dag geprodu
ceerd.
PTT
De leiding van de PTT-nieuwe
stijl zal vrijwel geheel worden ge
vormd door managers van buiten
af. Alleen de huidige hoofddirec
teur Telecommunicatie, drs A.
Dek, mag na de verzelfstandiging
van de het bedrijf in 1989 één jaar
lid zijn van de nieuwe raad van be
stuur. Minister Smit-Kroes heeft
dit meegedeeld in een besloten ver
gadering van de Vereniging van
Hoger Personeel PTT.
RHEDEN - "Ik gun de mensen bij
Thomassen weer een goede organi
satie, waardoor ze weer plezier krij
gen in wat ze aan het doen zijn. On
der moeilijke omstandigheden.
Want dat blijft. Ik kan die dollar
ook niet omhoog krikken. Ik kan
de olie-industrie ook niet dwingen
tot investeren. Met dat gegeven
moeten we kijken of we het intern
althans zo goed doen dat de men
sen er lol in hebben".
door
Eric Klaverstijn
Voormalig Akzo-directeur Dr.
Tiede Herrema (66 jaar) is nauwe
lijks een halfjaar na zijn vertrek als
algemeen directeur van het Rode
Kruis weer aan de slag. Ditmaal om
orde op zaken te stellen bij de Rhe-
dense producent van gasturbines
en compressoren Thomassen In
ternational (550 werknemers).
Daar werd begin deze maand de
directeur van deze Rhedense pro
ducent van gasturbines en com
pressoren, B. Idema, door de raad
van commissarissen ontslagen om
dat 'zijn stijl van leiding geven niet
meer paste bij de huidige organisa
tie van het bedrijf, waardoor er in
tern menselijke problemen ont
stonden'. Die niet alledaagse en
pijnlijke maatregel werd genomen
nauwelijks enkele maanden na een
ingrijpende, reorganisatie, waarbij
uiteindelijk 272 van de 822 banen
werden geschrapt.
De slechte concurrentiepositie
door de lage koers van de dollar en
de krimpende markt voor de olie-
en gasindustrie waren de voor
naamste oorzaak voor de pijnlijke
sanering. Organisatiebureau Be
renschot leverde bij die gelegen
heid in zijn advies forse kritiek op
de interne organisatie en commu
nicatie van het bedrijf.
Oplossen
Juist op dat gebied bouwde Her
rema de afgelopen decennia een
grote reputatie op. Eerst als 'trou
bleshooter' bij verschillende on
derdelen van het Akzo-concern.
Onder andere bij Akzo-dochter Fe-
renka in het Ierse Limerick, waar
hij wereldwijde bekendheid kreeg
toen hij door twee IRA-terroristen
meer dan een maand werd gegij
zeld.
Zijn pensionering op 62-jarige
leeftijd bij Akzo bleek al gauw niet
het einde van zijn carrière. Kort
daarna werd hij gevraagd om als al
gemeen directeur ook bij het Ne
derlandse Rode Kruis orde op za
ken te stellen. Herrema bleef er
drie jaar. Maar nauwelijks een half
jaar na zijn afscheid daar, blijkt hij
opnieuw nog niet genoeg te heb
ben gekfegen van het oplossen van
problemen.
Een vergelijking met Heintje Da
vids gaat niet op, vindt Herrema:
"Die bleef maar zeggen dat ze er
mee op zou houden, maar dat heb
ik nooit beloofd. Misschien komt
het wel omdat ik ben opgegroeid in
een periode dat werken centraal
stond. Ik vind werken nog steeds
leuk. En als je kijkt naar het soort
werk, waarvan ik vind dat ik het
kan - ik zeg niet dat ik het goed doe
- dan is dat mensen sturen. Ik ge
loof dat een van mijn sterkere pun
ten is, dat ik langs die sociale kant
mogelijkheden zie om een onder
neming te sturen. Dat heeft ge
woon mijn belangstelling en ik zou
niet weten waarom ik er mee op
zou moeten houden".
Vacature
Herrema werd half november
aanvankelijk benaderd met de
vraag of hij adviseur bij Thomas
sen wilde worden. Daar viel wat
hem betreft best over te praten,
maar voordat het veertien dagen la
ter zover was, waren de interne ver
houdingen bij het bedrijf zo ver
slechterd, dat het bewuste gesprek
plotseling heel anders werd. Er
werd niet meer om een adviseur ge
vraagd, er was een vacature ont
staan. Herrema vermoedt dat hij
dat zelf een beetje gestimuleerd
heeft door de raad van commissa
rissen duidelijk te maken, waarom
hij niet zo erg veel voelde voor een
adviseurschap.
"Ik heb in andere posities, ook
bij Akzo, gezegd: ik wil daar best
die problemen gaan oplossen,
maar dan moet je me ook de baas
maken. Ik voel er weinig voor om
alleen maar aan de kant te blijven
staan, te signaleren wat er fout is en
dan tegen een ander te zeggen: zou
je dat willen uitvoeren. Laat me
dan zelf maar aan het front staan en
de klappen opvangen. Het zijn niet
de gemakkelijkste dingen, die je
dan moet doen en je stelt je aan ge
weldige kritiek bloot, maar mis
schien vind ik dat wel leuk".
Neuzen
Herrema ziet als een van zijn be
langrijke taken om de - aangesla
gen - bevolking van Thomassen
weer met de neuzen in dezelfde
richting zien te krijgen: "Dat kan
ik, geloof ik. Maar ze moeten mij
niet vragen of een bepaalde gastur
bine iets sneller zou moeten lopen
of datje die kwijt kan in Venezuela
bij de olie-industrie. Dat is mijn
deskundigheid niet. Maar ik ge
loof, en dat is in het verleden ook
wel gebleken, dat je toch door een
benadering van mensen ook die
andere aspecten kan sturen".
Het nieuws over komst van Her
rema is in het bedrijf is met veel en
thousiasme ontvangen. Zijn eerste
'openbare' optreden, afgelopen
maandag in de personeelskantine,
werd een 'verademing' genoemd.
Is hij niet bang dat er onbedoeld
verwachtingen zijn geschapen, die
onvermijdelijk tot teleurstellingen
zullen leiden
"Ik heb - helaas - altijd in een si
tuatie verkeerd dat het verwach
tingspatroon erg hoog was. Dat
men zei: Hoera!, nu gebeurt er ten-
Herrema: Ik heb gewoon af en toe
de wind meegekregen. (toto gpd»
minste iets, omdat ik vermoedelijk
in de loop van de tijd het image heb
opgebouwd, dat wat ik verander
ook sociaal verantwoord probeer te
doen. Dat verwachtingspatroon
opnieuw waar te maken, is natuur
lijk een zware last op mijn schou
ders".
"Bij Thomassen zijn de vorige
klappen hard aangekomen. Om
dan opnieuw teleurstellingen te
voorkomen heb ik direct duidelijk
gemaakt dat ik niet de garantie kan
geven dat die 550 een heilig getal is.
Er is geloof ik een hele goede kans
dat dat lager wordt. Maar niet door
zomaar te bezuinigen. Aan de ene
kant zal er hard gewerkt moeten
worden aan een andere structuur.
Aan de andere kant weet je dat het
hele kostenniveau hoog, respectie
velijk te hoog is in verhouding tot
de financiële resultaten dit jaar en
de verwachtingen voor volgend
jaar. Dus als ik een nieuwe struc
tuur kies, dan vind ik het heel rede
lijk dat ik tegelijkertijd kijk, of ik
het ook een beetje efficiënter kan
doen".
Geluk
Herrema is er van overtuigd dat
het voor Thomassen mogelijk is
voor een periode van drie tot vier
jaar te overleven om dan de draad
weer op te pakken. Dat is hem in
het verleden althans nog altijd ge
lukt. Een zestal Akzo-bedrijven
heeft hij zo door moeilijke periodes
heen geloodst: "Ik hoorde achteraf
dan vaak zeggen, je hebt net kans
gezien op het kritieke moment nog
even iets te wijzigen. Daar komt
naar mijn gevoel wel bij, dat ik
vaak geluk heb gehad. Dat er in de
markt net iets veranderde, zodat
het weer goed ging of dat men van
een produkt waarvan men de tech
nologie niet beheerste, dat ineens
wel in de vingers kreeg. Het is een
complex van factoren, dat maakte
dat wat ik deed over het algemeen
succesvol was. Maar ik zeg er heel
vaak bij: Dat was niet mijn verdien
ste. Ik heb gewoon af en toe de
wind meegekregen".
