i©©©
WDÖ
ca
V©©(f
k®t
rin)©(T£i
fa
Ontploffen
D'66 wilde in het verleden het
kiesstelsel ook laten ontplof
fen. Dat is nu een keurige club
geworden met een keurige
lijsttrekker die temidden van
de andere groepen braaf z'n
partijtje meeblaast. En over
ontploffen hoor je ze niet meer.
Waarom zou dat met R'8l an
ders gaan?
Knoop:"Als je ziet hoe het D'66
is vergaan dan vind ik zo'n
aarzeling reeël. Zij waren
vóór een gekozen minister
president, vóór een gekozen
burgemeester en vóór een dis
trictenstelsel. Het hele bestel
zou worden opgeblazen. Daar
is niets van terecht gekomen.
Ik kan alleen maar zeggen dat
ik hoop dat dat ons bespaard
blijft. Als in de toekomst
blijkt dat er geen markt meer
voor onze ideeen zou bestaan
dan prefereer ik opheffen van
de partij boven het bijsturen
van de ideeën".
Knoop:"Die naam hebben we
gekozen omdat wij een realis
tische, pragmatische aanpak
van de dagelijkse problemen
willen. De problemen moeten
niet worden opgelost vanuit
een ideologisch gezichtspunt.
We moeten in Nederland af
van die gepolariseerde opde
ling in liberalisme en socialis
me. Zoek naar de beste oplos
sing voor een probleem Dat
kan soms een liberale, soms
een socialistische oplossing
zijn. Nu is het zo dat wanneer
een VVD'er iets voorstelt dit
per definitie onaanvaardbaar
is voor de PvdA. Daar moeten
we vanaf. We moeten weer
wat plezieriger met elkaar
omgaan".
Er schijnen nogal wat zaken
mensen achter R'81 te zitten.
Maar we hebben toch al een
partij in Nederland, de VVD.
die er prat op gaal pal te
staan voorde belangen van dc
zakenwereld en die het vrije
ondernemerschap hoog in het
vaandel heeft staan. Waarom
gaan de Realisten niet ge
woon bij die club zitten''
Knoop:"De VVD doet het de
laatste jaren superslecht. Die
partij dient onvoldoende de
belangen van het bedrijfsle
ven maar ook van de werkne
mers. Zij hebben zich in het
defensief laten dringen door
links. De opiniepeilingen
spreken ook duidelijke taal.
De VVD spreekt steeds min
der mensen aan. De VVD had
het vertrek van Andriessen
niet mogen gedogen. Een
dieptepunt was de houding
van de VVD tijdens het kern
wapendebat waar defensie
specialist Ploeg zich bijna
stond te verontschuldigen
voor het feit dat de VVD vöör
stationering van kernwapens
in Nederland is. Toch een me
ning waar je je echt niet voor
hoeft te excuseren. Die hou
ding is heel wal mensen in het
verkeerde keelgat geschoten.
Bij onze partij zitten veel oud
VVD'ers die het nodig vinden
dat er weer een nieuwe, frisse
partij komt voor mensen die
willen werken en verdienen"
Rechts
Knoop (duidelijk geïrriteerd-
"Wij zijn niet rechts. Wij la
ten ons geen stempel opdruk
ken. Zelf heb ik mijn leven
lang op dc VVD gestemd om
dat ik mij tot de linkervleugel,
zeg maar de vleugel Geertse-
ma/Vonhoff. voelde aange
trokken. Eën keer heb ik op
DS'70 gestemd. Overigens is
rechts zijn geen doodzonde.
Het heeft alleen maar een ne
gatieve uitstraling gekregen
door een campagne van links.
Als ik rechts zou zijn zou ik
mij daar niet voor schamen
maar ik ben nou eenmaal niet
rechts".
Maar als R'81 zo nadrukkelijk
wijst op 'het linkse gevaar' en
beklemtoont dat de opmars
van links tot staan moet wor
den gebracht dan is het toch
begrijpelijk dat men R'81 in
de rechterhoek plaatst?
Knoop fel:"Dat is dan onjuist.
Je kunt nie* zeggen dat ie
mand rechts is omdat hij niet
links is. Dat noem ik een be
wijs uit het ongerijmde. Ik
heb niets tegen het links van
DS'70. van de oude Drees of
van Helmut Schmidt in West-
Duitsland. Ik heb wel iets te
gen de overheersende stro
ming in de huidige PvdA met
z'n virulente anti-Amerika
nisme, het vergoeilijken van
de militaire macht van het
Warschaupact, het belasteren
van het bedrijfsleven, het in
een kwaad daglicht stellen
van het maken van winst bet
puur eenzijdig tekeergaan te
gen kernenergie en het koket
teren met de kraakbeweging.
Dat soort links beschouw ik
als schadelijk maar daarom
ben ik nog niet rechts".
Waarom vindt u het zo erg voor
rechts te worden aangezien.
Bent u soms bang op één hoop
te worden gegooid met Joop
Glimmerveen?
Knoop:"Ik vind het schandelijk
als men mij de Glimmerveen-
hoek in zou duwen. Dat be
schouw ik als het in twijfel
trekken van mijn integriteit.
Als jood heb ik geen enkele
sympathie voor rassendiscri
minatie. Ik schaam me als Ne
derlander soms voor de dis
criminatie van gastarbeiders.
Dat zou bij de wet verboden
moeten worden. Ik sta dichter
bij de PvdA of PSP dan bij
Glimmerveen. Af en toe krijg
ik dat schendblad van Glim
merveen in de bus. Dat staat
vol anti-semitischc beledi
gingen aan mijn adres dus
men kan begrijpen hoe ik mij
voël als ik de naam Glimmer
veen hoor. Als ik moest kie
zen tussen Glimmerveen of
de PSP dan kies ik voor de
PSP. Mensen met fascisti
sche ideeën zijn m'n grootste
vijanden, het zijn vijanden
van de mensheid".
Eén van de plannen van R'81 is
afschaffing van een groot deel
van de belastingheffingen.
Dal soort opmerkingen doen
het altijd goed bij het publiek.
Maar het is wel een erg goed
kope leuze.
Knoop:"Ik onderschat het kri
tisch vermogen van de kie
zers niet Je vangt de mensen
niet met kreten, daar zijn ze
veel te intelligent voor. Ze
verwachten uitleg. Onze be
lastingplannen zijn niet de
vondst van een paar figuren
die het ei van Columbus den
ken te hebben gevonden. Ze
zijn gebaseerd op de ideeën
als de Amerikaan Milton
Friedman, die boeken vol
over dat onderwerp hebben
geschreven. De praktijk heeft
uitgewezen dat de belasting
opbrengst terugloopt als je de
belastingschroef te strak aan
draait. Er is een grens aan de
bereidheid van de burger om
belasting af te dragen. Ga je
daarboven dan wordt de
werklust minder en krijg je
meer ontduikingen. Wij wil
len een drastische verlaging
van de inkomstenbelasting
tot een voor ieder gelijk per
centage van 25. Bovendien
willen we ook een heleboel
belastingen en subsidies af
schaffen. Ook de mogelijkhe
den van aftrekposten zullen
nagenoeg verdwijnen. Ons
systeem is geen grap. Het is
het meest sociale systeem dat
je je denken kunt, Met ons
systeem dragen echt de
zwaarste schouders de zwaar
ste lasten. Het huidige sys
teem is alleen maar op papier
sociaal. Ondanks de progres
sieve belastingtarieven beta
len juist de hoogste inkomens
minder belasting door de vele
aftrek-mogelijkheden. Bo
vendicn kunnen de mensen
met hoge inkomens ook mak
kelijkcr frauderen door de in
gewikkeldheid van het belas
tingsysteem. Groningse we
tenschappers hebben daar
onlangs in een rapport ook op
gewezen. Mensen met hoge
inkomens hoeven mij niet te
vertellen dat ze uit Nederland
weggaan vanwege het slechte
belasting-klimaat. Het is hier
voor hen juist een eldorado.
De mensen met midden en
modale inkomens, die zitten
zwaar. Het probleem van het
huidige systeem is dat steeds
minder mensen steeds meer
belasting moeten opbrengen.
De staat heeft steeds meer
geld nodig om uitkeringen te
kunnen doen aan het groeien
de leger werklozen. Professor
Hartog heeft berekend dat
wanneer het in dit tempo
doorgaat er in het jaar 2010 al
leen nog maar steuntrekkers
in Nederland zullen rondlo
pen. Die spiraal moet worden
doorbroken anders gaan we
op een crisis af a la de dertiger
jaren. Voor het doorbreken
van die spiraal zijn de opvat
tingen van Milton Friedman
waardevol"
In Engeland volgt de regering—
Thatcher de ideeen van die
meneer Friedman. De werk
loosheid is er nog nooit zo snel
gestegen en bereikt record
hoogten.
Knoop: "Friedman is natuurlijk
niet de eerste de beste. Hij is
Nobelprijswinnaar Maar in
eerste instantie zullen er met
de Friedman-aanpak meer
werklozen bijkomen Dat is
logisch want er vindt bijvoor
beeld door de belastingher
vorming al een flinke sane
ring van het ambtenarenap
paraat plaats. En die werkloze
belastingambtenaren kun je
niet één, twee, drie een nieu
we baan bezorgen. Je moet
met de Friedman-aanpak de
mensen trouwens durven uit
leggen dat om beter te wor
den het eerst allemaal nog er
ger moet worden. In Califor-
nië heeft Reagan, destijds
gouverneur, ook met het
Fricdman-model gewerkt
Dat is nu een heel florerende
staat en Reagan dankt een
goed deel van zijn populari
teit aah Friedman Maar ik wil
best toegeven dat niemand
kan garanderen dat het nieu
we systeem een succes wordt.
Wel weet ik zeker dat het hui
dige systeem op een ramp uit-
Glistrup
Heeft bij het lanceren van de
nieuwe belastingplannen ook
hel succes van de Deense anti-
belastingpartij imn ene me
neer Glistrup een rol gespeeld,
een partij die overigens al
weer over z'n hoogtepunt heen
is omdat de Denen inmiddels
doorhebben dat ook van zo'n
partij niet alle heil te ver
wachten valt0
Glistrup belachelijk heeft
proberen te maken. Die Gli
strup deed niet zomaar een
paar slagen in de lucht, hij
werkte ook met het Fricdma
n-model. zij het in aangepaste
versie, afgestemd op de Deen
se situatie. Op een gegeven
moment had hij maar liefst
een derde van de Deense kie
zers achter zich. Toch heeft
hij weinig invloed kunnen
uitoefenen omdat alle andere
partijen, ondanks onderlinge
tegenstellingen, éen front
hebben gevormd in hun te
genwerking van Glistrup"
Een dergelijke tegenwerking
hangt R'81. als het al voet in
het Nederlandse parlement
zou krijgen, natuurlijk ook
boven het hoofd.
Knoop De situatie in Neder
land is anders dan in Dene
marken. Daar werd Glistrup
vöör de verkiezingen als een
gevaar beschouwd en span
den de andere partijen tegen
hem samen. Ik denk niet dat
de grote partijen m Neder
land Realisten'81 als een be
dreiging zien. Ik verwacht
dan ook geen samenspanning
tegen ons".
Maar wat denkt u dan eigenlijk
klaar te maken in de Kamer
Waarom moet u zo nodig in de
politiek?
Knoop "Als ik ervan overtuigd
zou zijn niets klaar te kunnen
maken dan deed ik het ria
tuurhjk niet. Ik heb het druk
genoeg met m'n pr-bureau.
Ik ben in de politiek gegaan
omdat ik door m'n werk
steeds maar weer in aanra
king kwam met gekanker van
allerlei mensen in hel be
drijfsleven. Men kankert zich
werkelijk blauw De zwakte
van de werkende minderheid
is echter dat ze geen tijd heb
ben voor het voeren van ac
ties. Ik heb ook vaak gezegd:
doe dan iets, neem dan een
voorbeeld aan links die de
straat op gaat Maar in het be
drijfsleven wil men dc nek
niet uitsteken. Dat is ook een
stuk lafheid. Nou. ik heb wel
het lef. Daarom heb ik het ini
tiatief voor Realisten'81 genu
Knoop "Ik weet niet in hoever
re die bekendheid een positie
ve of negatieve uitstraling
heeft. Het kan vóór maar ook
tegen mij werken".
Peilers
Noem behalve de belastingher
vormingen ook nog eens een
paar andere plannen waar
mee R'81 in de verkiezings
campagne voor de dag denkt
te komen.
Knoop 'Onze campagne stoelt
uit marketing-overwegingen
op drie peilers. Naast de be
lastinghervorming zullen we
de defensie-inspanningen en
het herstel van rechtsorde en
rechtsgelijkheid aan de orde
stellen. Op defensie-gebied
zijn wc loyaal ten opzichte
van de NATO en voorstander
van stationering van kernwa
pens We schamen ons ook
bepaald niet voor onze hang
naar law and order. Integen
deel. Een dergelijke hang kan
men iemand die het met de
democratie goed meent niet
euvel duiden. Law and order
voor democratie Verder heb
ben we natuurlijk ook overal
lerlei andere zaken een me
ning maar dat komt allemaal
in ons verkiezingsprogram
ma te staan".
Knoop "Ik heb eerder gezegd
tussen 1 en 10 Maar elk getal
is natuurlijk een slag in de
lucht Ik ben ook geen pro-
faal Maai ik vai w ai ht wal
meer dan 1".
Ziet u het al zitten, Hans Knoop
als minister-president''
Knoop:"Nce, dat
ik r
1 81
partij al aangeeft tracht
ilistisch te zijn Realist,
s niet de grootste partij
dit land. althans voorlopig
•t En dat hoeft ook nu-t. als
maar enige invloed kun-
n gaan uitoefenen
EXTRA
Door
Bert Paauw
Enkele weken geleden werd Nederland weer eens
een politieke partij rijker. Een aantal heren kondig
de in het plaatsje Huizen de geboorte aan van Realis
ten'81, een partij die volgend jaar ook volop in de
verkiezingsslag gaat. Hans Knoop, oud-hoofdre
dacteur van het ter ziele gegane weekblad Accent en
landelijke bekendheid genietend door zijn destijds
succesvolle speurtocht naar Pieter Menten, zal bij
die verkiezingen als lijsttrekker van R'81 fungeren.
Knoop, tegenwoordig actief op het gebied van de public relations,
is graag bereid over de nieuwe club te praten maar hij stelt daarbij
wel de voorwaarde eerst kennis te mogen nemen van de inhoud
van het artikel voordat het in de krant verschijnt. De over het
algemeen niet zo vriendelijke ontvangst van zijn partij door de
media (vooral de opinieweekbladen lieten zich nogal cynisch uit)
heeft hem kennelijk wat voorzichtig gemaakt.
In het begin van het gesprek, in zijn kantoor aan de Oudezijds
Achterburgwal in het hartje van Amsterdams rosse buurt, straalt
zijn blik een zekere waakzaamheid uit. Maar de gretigheid om te
praten en uit te weiden over zijn politieke avontuur doet gereser
veerdheid en terughoudendheid snel verdwijnen, ondanks de
duidelijke scepsis van de vragensteller.
Denkt u nou echt dat Nederland
op een nieuwe politieke partij
zit te wachten. Er zijn er ge
noeg. Trouwens, R'81 is voor
stander van een twee- of drie-
partijenstelsel. Door zelf op de
markt te verschijnen maken
de initiatiefnemers van R'81
het aantal politieke partijen
alleen maar groter.
Knoop:"Ik ben het ermee eens
dat er in Nederland teveel
partijen zijn. Dat levert geen
bijdrage tot de democratie
want het maakt het politieke
spel alleen maar ondoorzich
tiger. Daarom zijn we in prin
cipe niet voor uitbreiding van
het aantal partijen. Maar we
moesten kiezen tussen twee
kwaden. De opiniepeilingen
geven aan dat een links kabi
net zonder CDA tot de moge
lijkheden gaat behoren. Wij
vinden die ontwikkeling des
astreus. Als er niets gebeurt
dan komt er misschien zo'n
links kabinet. Daarom zijn we
tot de oprichting van een
nieuwe politieke partij over
gegaan. Wij willen proberen
de huidige coalitie in het Za
del te houden, hoewel we ook
tegen die coalitie grote be
zwaren hebben. Maar het is al
tijd nog beter dan een links
kabinet. Al maken we op dit
moment het aantal politieke
partijen groter, in de toe
komst staan wij een herzie
ning voor van het kiesstelsel
overeenkomstig de situatie in
West-Duitsland en Engeland.
Daar is het politieke bedrijf,
met maar enkele partijen,
veel doorzichtiger".
ZATERDAG 13 DECEMBER 1980
'Frisse partij voor mensen die
willen werken en verdienen...'
