Wie heeft gelijk: TROS-Aktua of Hier en Nu?
toegelicht
...en gisteren 1
■.II.II.W4IIJUI
RADIOPROGRAMMA
Vanavond
W (21.30-
KRO Ned. II) 9
I Gunsmokel
dus zet de kaas
uit het vuistje
maarklaar!
ZATERDAG 1 NOVEMBER
PAQINA 5
Door
Nico Scheepmaker
Er zou eigenlijk geen haan
naar kraaien als je zo'n inter
view geheel zou "faken", dacht
ik een ogenblik tijdens het inter
view dat Ard Horvers in TROS-
Aktua met "de man onder de de
ken". Gaandeweg het interview
met deze Hugh Dygan t zoals hij
door Ard Horvers. ondanks de
deken, geïdentificeerd werd ebde
mijn twijfel echter weg. Je kan
natuurlijk wel tijdens de lange en
saaie wachttijd in Monasterevm
aan een vloeiend Iers sprekende
Ier die je in het plaatselijke café
hebt leren kennen, vragen of hij
met behulp van een familiefoto
een spannend verhaal in elkaar
wil draaien vanonder een be
schermende deken, en ter verho
ging van de authenticiteit kan
je vervolgens een paar huizen en
boerderijen filmen, maar wie zou
zoiets bü een zo penibele zaak als
de ontvoering van een landgenoot
die in levensgevaar verkeert. In
z'n hoofd halen?
Hier en Nu van de NCRV meld
de tijdens de zogeheten "promo
tie" vap haar programma in de
vooravond, dat er later op die
avond een interview van Haye
Thomas met de Ierse minister
van Justitie Patrick Cooney zou
worden uitgezonden, die "niets
heel liet" van het interview van
Ad Horvers met de IRA-man, die
"een bedrieger" zou zijn geweest
die "niet bij de ontvoering be
trokken was" en zijn onthullende
verhaal dan ook "volkomen zon
der enige grond" had verstrekt.
Ook het journaal meldde dins
dagavond dat de Ierse minister
het TROS-interview, dat hij
overigens niet zelf gezien had,
als "baarlijke nonsens" had be
stempeld, dat alle ontvoerders op
de twee in Monasterevm na wa
ren gearresteerd en dat geen van
hen tot de zeven mensen be
hoorde die door de man onder de
deken waren genoemd. Boven
staande kwalificaties bleken inder
daad door de minister gebezigd
te worden, dus ik ging er eens
eVen recht voor zitten, in de ver
wachting dat er nu een aardige
confrontatie zou volgen tussen
enerzijds Hier en Nu en ander
zijds Ard Horvers (of Wibo van
de Linde als verantwoordelijke
man) over het waarheidsgehalte
van het TROS-interview. ,£ou
TROS-Aktua haar visie staande
houden, of zou ze zich achteraf
toch gaan afvragen of Horvers
niet het slachtoffer was geworden
van een practical joke, of mis
schien wel van een IRA-manoeu-
vre om de aandacht van de wer
kelijke daders af te leiden? Tot
mijn verbazing ging Hier en Nu
echter over op het volgende on
derwerp, en zelfs toen aan het
slot van het programma nog even
iets van een haastig papiertje
moest worden voorgelezen (ik
dacht: aha, een kwaaie reactie
van de TROS', bleek dat over
heel iets anders te gaan.
Informatie bij de TROS leerde
mij de volgende dag dat noch
Hier en Nu, noch het Journaal
ook maar enige poging had ge
daan om commentaar te krijgen
van Ard Horvers persoonlijk, of
van TROS-Aktua. Sterker nog,
de pogingen van Pieter Kronen
burg om onmiddellijk na de "pro
motie" in de vooravond contact
te krijgen met Niek Heizenberg
mislukten tot twee keer toe, om
dat Heizenberg (zoals hij me later
vertelde) al zijn tijd en aandacht
nodig had voor de voorbereiding
van het programma. Hij had ge
zegd dat Kronenburg hem na de
uitzending kon opbellen. Blijk
baar verschilt de werkwijze van
Hier en Nu aanzienlijk van die
van TROS-Aktua, want de me
dewerkers van de laatste rubriek
zie je zelfs tijdens de uitzending
nog geagiteerd mét hun moeder
bellen. Terwijl Hier en Nu zich
kennelijk liever in volstrekte con
templatie op het grote gebeuren
voorbereidt. Pieter Kronenburg
zegt meteën na afloop van Hier
en Nu gebeld te hebben, maar
toen werd hem gezegd dat ieder
een al weg was, en Niek Heizen
berg zegt nog een uur na afloop
in de studio op een telefoontje
te hebben gewacht. Ik neem aan
dat beide verklaringen juist zijn,
en dat de telefoonportier ten on
rechte gedacht heeft dat iedereen
al weg was.
Tot zover het hoofdstuk „on
derlinge contacten" tussen NCRV
en TROS over deze zaak. De
TROS betreurt dat er van de zij
de van de NCRV "gepolariseerd"
is, de NCRV (Niek Heizenberg)
wuift dat weg als onzin. "Zij heb
ben hun interview uitgezonden,
wij hebben vervolgens het com
mentaar van de Ierse minister
daarop uitgezonden, de volgende
stap is dan weer aan de TROS.
Ik hoop van harte dat ze kunnen
waarmaken dat de minister on
gelijk had, maar voorlopig neem
ik dat niet aan. Als ik moet kie
zen tussen de mening van de Ier
se minister en Ard Horvers, kies
ik voor de minister. Heeft de mi
nister gelogen, dan zullen wij dat
de volgende keer zeker medede
len, maar ik hoop ook dat Wibo
van de Linde de grootheid zal
hebben ongelijk te bekennen als
de minister de waarheid heeft
gesproken."
Ik geloof dat een teveel aan
"autoritatenglaube" Hier en Nu
parten heeft gespeeld. Het feit
dat die Ierse minister niet van
onder een deken praatte, is op
zichzelf natuurlijk geen bewijs
voor zijn betrouwbaarheid. Ik
vond dat Haye Thomas weinig
weerwerk gaf in dit interview.
Terwijl Ard Hovers met een foto
kwam, en met namen en adres
sen inclusief beelden van die
adressen, volstond de minister
met wat vage beweringen, die op
geen enkele manier geverifieerd
werden. Typerend in dit verband
vond ik dat de minister tot twee
keer toe mocht zeggen dat de
eerste en grootste zorg van de.
Ierse regering het leven van dr.
Herrema is, zonder dat Haye
Thomas interrumpeerde met de
vraag waarom dan niet aan de
eisen van de ontvoerders tege
moet was gekomen? Na enig
heen en weer praten zou dan on
getwijfeld gebleken zijn dat het
leven van dr. Herrema de tweede
en op een na de grootste zorg
van de Ierse regering is
Hier en Nu had zich, alvorens
zich met zoveel gretigheid (het
Journaal werd door Hier en Nu
met de minis-
te conformeren aan
de uitspraken van de minister,
eerst nog wel enkele dingen mo
gen afvragen. Eerste en belang
rijkste vraag: hadden die arresta
ties waarover de minister sprak,
voor of na het interview van
Horvers met genoemde Hugh Dy
gan plaats? Het antwoord luidt:
er na. Het interview vond plaats
op donderdag vorige week, op
vrijdag werd de boer gearresteerd
wiens boerderij we in TROS-Ak
tua te zien kregen en die aange
duid werd als een bekend IRA-
trainingscentrum (die boer ligt
nu met een hartaanval na het
verhoor in het ziekenhuis, hij
schijnt te hebben doorgeslagen).
Zaterdag werd een tweede man
gepakt en zondag een derde. Alle
drie deze mensen waren door
Hugh Dygan wiens naam achter
af enigszins anders bleek te lui
den, Dughan of zoiets) in het
interview genoemd. "Ik had om
de waarheid te zeggen nogal de
pleuris is", vertelde Ard Horvers
me, "want ik dacht: morgen
avond, als we uitzending hebben,
zitten ze allemaal al vast."
Een andere vraag die Hier en
Nu zich had moeten stellen (die
vraag had in de uitzending bij
voorbeeld aan Ard Horvers ge
steld kunnen worden), was in
hoeverre Horvers in staat was
geweest de gegevens van zijn in
formant te checken? Horvers zegt
dat hij dagenlang dag en nacht
aan het werk is geweest, buurt
onderzoeken heeft gedaan en ten
slotte tot de conclusie is gekomen
dat de man de waarheid sprak.
De tv-criticus van Trouw, Ton
Hydra, heeft vermoedelijk veler
gevoelens in Hilversum vertolkt
toen hij zijn tv-recensie besloot
met de regels: "Een"In een deken
gewikkelde Ier tegenover Ard
Horvers zou een van de ontvoer
ders zijn en zou details hebben
prijsgegeven die alle gewiekste
Britse en Ierse Journalisten niet
wisten te bemachtigen. Mag ik
twijfelen?"
Natuurlijk mag hij twijfelen,
maar dan ook aan de gewiekst
heid van de Britse en Ierse jour
nalisten. Je hebt twee soorten
journalisten. De ene soort blijft
ter plekke zitten wachten totdat
zy staande op een vrachtauto
door de politie tot op een veilige
afstand van het huis worden ge
rold, waarna zij met hun allen
mogen gadeslaan hoe de afloop
Wibo van der Linde: spoorslags
zich ontwikkelt, en de andere
soort gaat elders op zoek, wetend
dat het nieuws nooit daar te ha
len valt waar journalisten op een
kluitje staan. Trouwens, de er
varing in deze zaak is dat er
soms "over de band" wordt ge
speeld via de Nederlanders, bui
ten de Ieren en zeker de Engel
sen om. Het eerste bandje met
de stem van dr. Herrema er op
werd via een Nederlandse journa
list in handen van de justitie ge
speeld. En was het niet minister
Patrick Cooney zelf die Hier en
Nu alleen een interview had toe
gestaan op voorwaarde dat het
niet aan de Engelse of Ierse tv
zou worden doorgespeeld? Een
naieve eis natuurlijk, maar dit
terzijde.
Een derde ding dat Hier en Nu
zich had moeten afvragen was,
of Ard Horvers alle hem toege
speelde informatie ook werkelijk
gebruikt had. Met andere woor
den: hoeveel meer wist hij wel
licht, waardoor hij redenen had
om aan te nemen dat hij niet met
een bedrieger te doen had? In
News at Ten van de Engelse tv
hebben ze het dekeninterview ook
uitgezonden, maar niet nadat
deze "gewiekste" Engelsen eerst
het waarschijnlijkheidsgehalte
van het interview hadden nage
gaan. De vraag waarom deze
Hugh Dygan of Dughan zijn
onthullingen en "verraderswerk"
heeft gedaan, laat vele moge lijk-
lijkheden tot - speculatie over,
maar Ard Horvers vermoedt dat
het zo zit. De IRA is erg boos
over deze uit de hand gelopen
affaire, ook al omdat door de ge
ëiste sluiting van de fabriek de
werkgelegenheid in gevaar is ge
bracht van een groot aantal aan
hangers van de IRA. De mede
werkers aan de kidnappig voelen
zich dus niet erg gelukkig, en
een van hen zou op deze wijze ge
poogd hebben zich van de kid
nappers te distantiëren om zo
weer wat goodwill terug te win
nen bij de IRA. Misschien is het
ook wel door de IRA zelf in scè
ne gezet, onder opoffering van
enkele dissidente medestrijders,
om een einde te maken aan de
heilloze affaire. Hoe dan ook:
mijn instinct zei me dat het in
terview van Ard Horvers geen
fake was en geen oplichting. Wi
bo van de Linde is woensdag
spoorslags naar Ierland vertrok
ken om Patrick Cooney op het
matje te roepen Ik wacht de af
loop van deze Hilversumse thril
ler met grote belangstelling af.
ZATERDAG 1 NOVE'
ersum I
18.19 RKPN. TROS.
s. 18.41 Apollo XXI, hoorspel
(S) Plaatvaria. VARA. 20.20
,ab lissen
AVRO:
kindei
.30 Geloven
21.50 S)
23.15
(S) Lichte gr£
SRood mei
ndje 23 55 Nieuws
II.
(S) Delta,
no. NOS:
bultenla
V ARA-K
2.00 (S) Muzikaal Onthaal.
"3.10 De toestand in
Radiojournaal. 13.30
4.CO (S)
4.30 Pro
VARA
)0 Nieuws. VARA: 18.11 Dingei
e d3g. 18.20 (S) De VARA
gefeliciteerd. TROS: 20 00 Nws
(S) Concert a la carte. 22.15 lepath:
landse
Meded.
Dingen
per koepiet. 18.30
19 00 Nieuws. 19.07
Spektrum. 20.30 Gastcollege. 21.15 Te-
musicl gespro-
Mezzo-sopn
18.00 Nieuws. 18.15
g 18.20 (Si Verzet
emerang. NOS:
Internationa:
22.20 Vai
NOS: 18 03 S
AVRO: 7.02 Ko
3ek. VARA: 12.
VAR. Nederlar
NOS: 14.02 I
.02 Landgenote
'achtershow
t op zon-
11.02 Drie
12.50 Bui-
5: 13.00 (S)
Orkest en
16.00 (S)
uziek. CVK
r Hotel "De holle bolle boom" is een logement met merkwaardige mensen. "De holle bolle boom",
tevens de titel van de nieuwe vanmiddag om 16.15 uur via Nederland I uit te zenden AVRO-kinder-
serie, dankt zijn naam aan de kolossale boom die vlak voor de deur van het hotel staat. De beleve
nissen in het hotel zijn steeds rond een bepaald thema opgebouwd en wel zodanigdat niet alleen
de bewoners van het hotel maar ook de kinderen thuis daar mee actief bezig zijn. "De holle bolle
boom" is niet alleen rustig kijken, maar ook zelf meedoen met de mensen. Anneke Hoog Antink en
Rob Herzet tekenen voor de produktie en regie van deze serie van Piet Geelhoed op muziek van
Tonny Eyk. Op de foto een speélfragment uit "De holle bolle boom" met v.l.n.r. Hans Otjes, Maria
Lindes, Sylvia Alberts en Peter Aryans.
tb) 'Sein
(S) Zingei
20 30 (S) In
VARA: 8.00 Nie
Onder schooltijd.
Het kind en wij.
13 (S) Kamermu-
De KRO-tv zendt vanavond (20.25 uur. Nederland II) het programma "Bij ons in Twente uit".
Hieraan iverken een aantal artiesten uit Twente, zoals Mieke Telkamp, Teach-In, Olga Lowina
en Big Mouth and Little Eve, mee. Op de foto Big Mouth and Little Eve.
JM. VERBOND" 9 30 Zit
IKOR: 10.00 (S) Korte ke
ADVERTENTIE
VARA7 00 Nieuw
0.30 Meer over minder de spre-
V u. 11 40 Educatief programma.
OS: 12.00 Den Haag deze week.
215 SYMBIOSE. NOS 12.25 (S
NOS: 13.30 Onder
13.50 EO Clos
op Nederland.
5.03 Klankbord.
17.40 (S) Licht
AVRO: 7.02 Drie
(8.03 Radiojournaal),
drie. 11.03 Radlojou
16.00
20.00
«1.10
21 35
23.20
NEDERLAND I
15.32 Runa's paardje: poppentheater (AVRO)
Weet je wel, informatief jeugdprogramma (AVRO)
De holle bolle boom, kinderprogramma (AVRO)
Suif es in, kindeprogramma (AVRO)
Duits, les 20 (TELEAC)
TV-informatie voor Marokkanen (NOS)
Journaal (NOS) 1
Rakker, jeugdfilm (VARA)
Etablissement: muzikaal amusementsprogramma
(VARA)
50 jaar VARA, verslag van de VARA-kaderbijeenkomst
in Tivoli, Utrecht (VARA)
Journaal (NOS)
Etablissement II (VARA)
Golda Meir, interview (VARA)
Sinion Carmiggelt leest uit eigen werk (VARA)
23.30 Journaal (NOS)
23.35 Jumping Amsterdam, reportage vanuit Amsterdam van
het concours hippique (NOS)
NEDERLAND II
18.45 Brigadier Dog (NOS)
Journaal (NOS)
Wickie de Viking, avonturenserie (KRO)
Afrikaans dagboek, filmreportage (KRO)
't Zand 33 (KRO/RKK)
Journaal (NOS)
Bij ons inTwente, gevarieerd muziekprogramma
(KRO)
Gunsmoke, serie tv-westerns (KRO)
Studio Sport-Extra, met o.m. voetbal (NOS)
Brandpunt (KRO)
De muziekvereniging St. Caecilia uit Raalte (KRO)
Journaal (NOS)
Lied van de week (NCRV-IKOR)
.55
19.05
19.30
19.50
ZONDAG 2 NOVEMBER
NEDERLAND I
Eucharistieviering Ic Best (KRO/RKK)
Archeologie (TELEAC)
Les Gammas (TELEAC)
Journaal (NOS)
Het programma met de muis (NOS)
Jumping Amsterdam (NOS)
Toto (NOS)
De Joodse wortels van de Christelijke eredienst (IKOR)
Wilde Ganzen (IKOR)
Chemie (TELEAC)
TV-informatie voor Turken (NOS)
Journaal (NOS)
Het wonder der natuur (AVRO)
Jonge mensen op het concertpodium (AVRO)
Hier Parijs hier Jan Brusse (AVRO)
Colombo (AVRO)
Son ja 's avonds (AVRO)
22.40 Journaal (NOS)
NEDERLAND II
11.0C
14.00
14.30
16.00
16.55
19.00
19.05
'19.30
20.30
20.40
21.50
18.25 Woord voor woord (IKOR-KRO-RKK)
18.30 Brigadier Dog (NOS)
18.35 De Zwarte Pijl (NOS)
19.00 Panoramiek (NOS)
19.15 Studio Sport (NOS)
20.30 Dokter ja, dokter nee (NOS)
21.00 Presentatie Hongarije (NOS)
21.25 Dokter ja. dokter nee (NOS)
21.30 Journaal (NOS)
21.35 Zienswijze (NOS)
22.35 Beeldspraak (NOS)
23.00 Journaal (NOS)
De VARA-radio en -tv ontmoeten elkaar vajiavond iJi het
programma EtablissementHet betreft hier een groots op
gezet feest ter gelegenheid van de vijftigste verjaardag van
de omroep. Het programma dat totaal twee uur duurt (van
20.00 tot 21.10 uur en van 21.50 tot 22.40 uur via Nederland 1
en via Hilversum III) zal zowel in kleding, muziek en liedjes
en stijl van aankondigen door de jaren heen" meegroeien.
Enkele artiesten, die aan dit muzikale festijn meewerken zijn:
Charles Trenet, Doris Bierett, Jacqueline Boyer. Dai Francis,
Joan Sauvage, Paul Roby. Anton Karas. Robert Long. Greetje
Kauffeld, Jetty Pearl. Max van Praag, Malando, de Blue Dia
monds en Frits Lambrechts.
Sonja Barend ontvangt morgenavond om 21.50 uur via Neder
land I als gesprekspartners de oud-staatssecretaris C. Egas.
het tweede-kamerlid Jan Terlouw en de cabaretier Sieto Ho
ving. Centraal in de uitzending staan onderwerpen als huwe
lijk en maatschappij. Op de vraag ..Wat is essentieel in het
huwelijksleven?" wordt door haar drie getrouwde gasten diep
ingegaan.
Wat is dromen? Welke betekenis hebben dromen? Kan men
zijn eigen dromen leren verklaren?
Dergelijke vragen komen aan bod in het programma „Ziens
wijze" van de NOS-televisie morgenavond van 21.35 tot 22.35
uur via Nederland II.
Er zal vooral worden ingegaan op praktische vragen over het
dromen, maar uiteraard komen daar ook de theorieën van
Freud en Jung aan te pas.
„Theo Loevendie en zijn muziek" is de titel van het program
ma dat de NOS mórgen om 22.35 uur via Nederland II brengt
in de rubriek Beeldspraak". De muziek van componist en
saxofonist Theo Loevendie heeft zich zowel op jazz- als op
klassiek gebied altijd gekenmerkt door een ongebruikelijke
aanpak, waarbij vooral zijn afkeer van de officiële c'oncert.
praktijk een grote rol speelde. Vandaar ook de door hem ge
organiseerde stampconcerten, waarop zeer uiteenlopende
soorten muziek op een erg informele manier ten gehore wor
den gebracht.
Het mag dan ook een ironische speling van het lot heten, het
jongste werk dat hij componeerde ..Incantations" (Bezwe
ringen) uitgerekend op het repertoire van het Concertge
bouworkest staat. Hoe dat zal uitpakken toont het gefilmde
programma in ..Beeldspraak", dat wil laten zien uit welke ge-
dachtenwereld Theo Loevendie zich met zo op het eerste oe-
zicht totaal tegengestelde facetten van muziek bezighoudt.
TV MAANDAG
Pop-Kontakt I 15 03 Pop-Kontakt II
Wat de uitzending betrof van Roy
Schuitens dubbele poging om het
werelduurrecord fietsen te verbete
ren: het Nederlandse volk kreeg een
kostbare «twee en een halve ton,
luidt de schatting! maar volslagen
oninteressante televisieuitzending.
Na de tweede mislukte poging kwam
ploegleider Peter Post niet eens
meer in beeld. Ook gewoon teleur
gesteld?
Willem Duys kwam later op de
dag de huiskamer in met een snel
heid die Roy Schuiten gemiddeld
had moeten rijden, zo'n vijftig kilo
meter. Dat dacht Willem zelf. In
werkelijkheid gleed hij, op een test-
scoel voor veiligheidsgordels, vijf a
zes kilometer per uur. Daarna stap
te Willem over op tientallen twee
lingen: het werd tijd voor een mu
zikaal intermezzo, "van de phonogra-
fie naar de filmkunst". U merkt het
wel: vervelend is een ander pro
gramma.
"Voor de vuist weg" in de elfde
jaargang is niet alleen een program- ,1NUö1
ma van mensen, maar ook van Nederland i
ideeën. Zo zat daar het hele twee- 18 45 BrlSa
lingen-publiek met stoffer en blik k^^CTROSÏ
paraat tegen overvliegende boeme- <trosi 20.0
rangs. Helaas bieden deze huishou
delijke attributen geen bescherming
tegen Willems politieke meningen in
een gesprek met "de oude" Drees. en.
daar zat ik in ieder geval niet op te
wachten. Nee, wat leuk is: «ik geef
maar enige originele suggesties»
Willem die zanger Kamahl met al
zijn broertjes en zusjes introduceert.
Of Willem die plotseling opstaat, zijn
jarsje dichtknoopt en het volkslied
aanheft. Of Willem die met ware
doodsverachting onder een olifant
gaat liggen. Zo wordt geschiedenis
gemaakt.
BERT VAN DER VEER
9.30 Avondraod VARA),
(NOS). 21.50 Een liefdesgeschie-
i VARA i22.45 VARA Jubileum-
t (VARA) 23.00 Gedicht (VARA)
SYMBIOSE. 23.05 Journaal
Dog (NOS), 18.55
19.05 Suskc en W!s-
19.30 Doctor Who
