KAN NOG LACHEN
EEN AFSCHUWELIJK LEVEN
r.v.
Iclusief interview met minister Van Veen
RU-bestuur Utrecht dreigt
opnieuw met ontruiming
Burger
probeert
uitkomst
te vinden
Beslissing over
Daudt
aangehouden
EN
(jDIE
EKEN
AR
KEN
van
»ker
Dagindeling Van Veen
17 FEBRUARI 1973
BINNENLAND
telijk-historische, demissionaire minister mr. Christiaan van Veen (50) van
-ijs en Wetenschappen staat bij mensen die hem van dichtbij kennen bekend als
lige man. Herkent hij zichzelf in die omschrijving?
„Of ik zo aardig ben, weet ik niet. Een opgewekt mens, dat
ben ik zeker. Maar natuurlijk is dat afhankelijk van de sfeer
om mij heen, de sfeer in m'n directe omgeving. Gelukkig is die
prima. Voor de rest voel ik mij min of meer onkwetsbaar, zeker
waar het de bejegening van mijn werk betreft als ik weet dat
ik het gelijk aan mijn kant heb".
Een heleboel studenten vinden u geven aan ontwikkelingen rond een
niet zo aardig, en dan druk ik me
nog aardig uit.
„Daar lig ik niet van wakker. We
moeten de zaak niet overdrijven.
Het overgrote deel van de studen
ten wil gewoon afstuderen.Met hèn
heb i!k te maken. Zij vragen om
een normaal werkklimaat en hèn
hoor Je niet. Het is mijn taak hen
dat werkklimaat te verschaffen, ze
hebben er recht op".
Het precieze aantal boycotters is
niet bekend, op hoeveel schat u
him aantal?
„Tachtig k vijfentachtig procent
van de studenten heeft betaald. De
Door
Kees Haak
DEN HAAG <ANP> Kabinets
formateur mr. J. A. W. Burger
heeft de fractievoorzitters van PvdA,
D'66. van KVP. ARP en CHU mee
gedeeld wellicht maandag met con
clusies te komen over de hem gezon
den programma-gegevens van beide
Dolitieke blokken.
Gisteravond heeft de formateur
de zes fractievoorzitters laten weten
dat de programmatische uitwerking
van de algemene uitgangspunten :n
zo menig opzicht elkaar blijken te
dekken". Hij noemt het wenselijk als
vast zou komen te staan dat het an
dere geschilpunten zijn dan program
matische, die een oplossing van de
crisis in de weg staan.
De formateur concludeert dat er
een minimale marge is om ee-n ..uit
komst" te vinden en zegt, gegeven
de complexe situatie, een poging tot
„uitkomst" niet achterwege te willen
laten.
Naar zijn mening is de kans daar
toe verkleind nu de christen-demo
craten (KVP, ARP en CHU> ..niet
geacht willen worden hun program-
gegevens aan mij als formateur te
hebben verstrekt".
Kabinetsformateur mr. Burger kan
volgens de drie confessionele fractie
leiders de programgegevens die zij
hem hebben gestuurd, alleen ge
bruiken in het kader van de gelijk
waardigheid, zoals zij die in hun
brief van 13 februari hebben om
schreven. Zij zeggen dit in een brief
die zij gisteren aan mr. Burger heb
ben toegezonden.
Mr. Andriessen (KVP), mr. Bies
heuvel (ARP) en drs. Tilanus (CHU)
zien geen aanleiding hun standpunt
te wijzigen.
Een woordvoerder van de AR-
fractie verklaarde gisteravond dat
de drie confessionele fracties vermoe-
lelijk dinsdag op de nieuwe brief vaa
de formateur zullen reageren.
PPR-leider:
„Stuur kamer
delegatie
naar Vietnam'"
DEN HAAG (ANP) Dr. Bas de
Gaay Fortman, fractie-voorzitter
van de PPR in de Tweede Kamer,
wil dat een Nederlandse parlemen
taire delegatie een bezoek brengt aan
Vietnam, Zo'n reis zop volgens
hem de eenheid in de Nederlandse
hulpverlening aan Vietnam gunstig
kunnen beïnvloeden.
De PPR-f r act iel eider vraagt in 'n
brief aan de voorzitters van de vaste
kamercommissies voor Buitenlandse
Zaken en Ontwikkelingssanering om
een gezamenlijke vergadering over
zijn voorstel.
Het zenden van een parlementaire
delegatie kan ook zijn nut hebben
om te bepalen hoe de betrekkingen
tussen Nederland en Vietnam gere
geld moeten worden. „Bovendien
kunnen wij ons een oordeel vormen
over de mogelijkheden vr>m er-
heldshulp in het kader van nt-
wikkelingssamenwerking," aldus dr.
De Gaay Fortman.
/AMSTERDAM (ANP) Het ambte
narengerecht in Amsterdam heeft
etn beslissing over de aanvraag om
voorziening bil voorraad van prof.
1L „,0 uvg clr H Daudt tegen het dienstbevel
«t NW heerst grote onze- ten voor. Naturulljk kan ik me stu- maar hou wel staan<ie dot Jeugd schap. Dat is hun probleem, dat is waarvoor hij al wekenlang geen tijd Tot pakweg een uur of Uen. „Vaak fltteren aangehouden tot er nader
tiand wordt op het
of nauwelijks gestu-
[ene universiteit of hoge-
de andere wordt bezet
aten die weigeren de 1000
- llegegeld te betalen. De
en zijn vervangen door
in de studentenwereld
mate de tiende maart
komt.
Op die datum loopt
itum van minister Van
erwijs en wetenschappen)
loeten alle 100.000 studen-
t 1000 gulden verhoogde
hebben betaald. Wie het
d dan nog niet heeft
- ïoet van de universiteit of
worden verwijderd, zo
Iwindsman.
ig stijgt ten top.
de minderheid. Nogmaals, de over
grote meerderheid wil gewoon wer
ken, studeren. Natuurlijk, een ple
ziertje op zijn tijd, maar de studie
is het belangrijkst".
Heeft hij nog wel tijd om opgewekt
reëele uitbouw van de wet op de
besbuurshervormingen, het zich la
ten „settelen" van de universitedt
nieuwe stijl waarin de hoogleraar,
de raden en colleges van bestuur
van de universiteiten kunnen sa
menwerken".
Een hoogleraar heeft onlangs zijn
vrees uitgesproken dat we met het
wetenschappelijk niveau in ons land
hard de bant op gaan van de zoge
naamde „wijnjaren". Sollicitanten
met een in '73 behaalde academi
sche graad zouden het volgens hem
wel eens kunnen gaan afleggen bdj
Veen die vrees?
„Het is met wijn zo, dat Je pas na
een aantal Jaren kunt zeggen of
het goede, minder goede of slechte
wijn is. Bovendien is een hoogleraar
op dit gebied meer bevoegd tot oor
delen dan ik. We zullen het moeten
afwachten".
Op de generatie waartoe sbudenten
behoren, zal 's ministers uiterlijk
(chronisch twinkelende ogen, grij
zende slapen, Nixonachtige hang
wangen) vriendelijk maar „regente
van de vaderlandse po
lk schijn inderdaad op die
Sken, maar de mensen hij ln het doen van dutjes on- studietijd te vergelijke met de pro-
„Zaterdag tijdens de opnamen voor
„Interpellatie" waarvoor ze me had-
den gevraagd sprak ik ln BeUevue overkomen. Zijn donkergrtfce
1» Amsterdam een student die er streepjeskostuum met wïnrode
uitzag alsof hij de ellende van de 2la™d^ onderstrepen <Ue „pitstra-
5ling". Een hard werkende wat „ou-
hele wereld meetarta Zijngezicht derwet5e Me
stond zeer zorgelijk. Kijk, dat heb studcrende ktaderm (z.n d£hter
ik niet. Ik kan nog lachen, ook al
bijna afgestudeerd in Groningen,
leid ik op het ogenblik een afschu- recMen. ^udmrt beIastlng.
welijk leven m keurlg „p t(Jd
ld aantal studenten (de Hoe afschuwelijk? coUegegegeld betaald,
lopen uiteen van 40.000 t**1061 dat 111 het «^huwelijk
weigert te betalen. De ^db, ik maar zeer lange dagen, ifMet twee studerende kinderen weet
,Aee, ik vrees geen stu- maar kan er zeer &°ed teg®11"- ik er wel over mee te praten".
Ite") heeft het er druk M4nister Van Veen- 20 weet men in Zélf studeerde minister Van Veen
versaagt niet. De „Piet directe omgeving te vertellen. vlak
na de oorlog rechten aan de
is zelden doodop. HIJ heeft aan vijf vrije Universiteit in Amsterdam. Ik
uur slaap genoeg. Een ware meester vraag hem de problemen van
derweg. Als zijn chauffeur hem bij
voorbeeld naar Utrecht rijdt, dom
melt de minister achterin pijlsnel
weg. Wanneer Utrecht in zicht
komt, is hij weer helemaal opgekik-
kedr, fris als een hoentje. Toch
praat hij ook wel wat met z'n
hij 'ook 'in'deze weken chauffeur. Laatst nog beklaagde hl)
4 voor het slapen gaan 21011 CT tegenover hem over dat hij
Burtje in een detective-ro-
„Net als AJax—Feijen-
ook wel eens voor Wim
verafschuwt concessies,
hij er in de afgelopen
dagen één: al zwem-
de problemen, schoot zijn
zwemuuitje („m'n geldef-
spanning") er bij in.
blemen waarmee hedendaagse stu
denten kampen.
„IK HEB TIJDENS mijn stu
dietijd zwarte sneeuw gezoen. Ook
al laat ik mij daar noodt op voor
staan, vind ik wel dat Jonge men
sen moeten beseffen hoe moeilijk
de oudere generatie het heeft ge
had, wat hun ouders voor hen ge-
rdag 3 maart, laat ik me **ad ktmnen ^ezen-
it Kok (34)
'Mort
een boek dat hij op zijn verjaardag hebben bl]
12 december, gekregen had. nog niet VOOTbeeld een yak „««Wodenfe
zo belangrijk, evenals lezen in de
Bijbel. Die lijn met het verleden, de
geschiedenis, is wezenlijk voor ie-
Van de week nog zed m'n kapper dereen, studenten van nu al]n be.
tegen me: excellentie m'n zoon wl ï00mchte mensen. 1972 had een
zn ooliegegeld niet betalen. Ik zeg:
maar man, in de wet staat nergens
Praat de minister wel eens met de
ouders van boycotters?
op de vder studenten een eigen
auto, elke student kan tegenwoordig
dat niet nodig was geweest. Ik
w )e^°n datJèIf zeer'behoorlijk met vakantie, zelfs werk thans met dezelfde eindcijfers
het moet voor hen betaald wor
den, niet per sé door hen. Dus,
zeg ik tegen die kapper, wat let Je?
Je komt wat mdj betreft nu, aan
mij betalen, ik sohrijf wel een kwi- üc daarbij mijn eigen studies!
naar het buitenland, hij kan aan
sport doen en goedkoop eten in de
mensa.
mijn voorganger. Ik heb proble-
moeten oplossen die hem on
overkomelijk leken. Wat betreft
mijn eventuele terugkeer in een ka
binet waarvan ook DS '70 deel uit
tuatie vergelijk, dan denk tk wel maakt voor dat ,^0.
Voor minister Van Veen loopt de nisterie aan de Nieuwe Uitleg in
wekker iedere morgen om half zes Den Haag.
tantie uit'
Ja maar, moet de kapper gezegd eensjk was al getrouwd en had hwm Win
hebben, ik ben het er ook niet zo twee kinderen. Ik moest werken om
mee eens mijn studie te betalen. Destijds was Trapt de oppositie hem niet op het d _,k d sprekingen"
„M'n goeie man", zei minister Van ik al gemeentesecretaris (ln Rijs- hart nu zij voedsel geeft aan de 36 "EUCe aV0M ne6m e8B
HIJ gaat dan onmiddellijk aan Tot 9.30 uur voert hij .interne be-
gemeentesecretaris (in Rijs- hart nu
Veen toen, „Jouw bediende betaalt Wijk, hij werd in Barneveld gebo- opvatting dat de wet op de college-
toch ook cursusgeld". ren> groeide op op Goeree-Overflak- gelden onuitvoerbaar is?
Kan de bewindsman zich voorstel- had twlntig man onder mt]
lem dat er gevallen zijn waarin de „Ze trappen op hun eigen hart.
wet op het collegegeld inderdaad Maar ben niet zo ouderwets heb het ook in de Kamer gezegd
of twee loodgieterstassen vol met
werk mee naar huis. Tot het ont
bijt ben ik daar zoet mee".
onoverkomelijke financiële proble- om te stellen dat studenten van nu
njen schept? het zoveel makkelijker hebben. Dat van discussiëren, als Je zó de zaken
„Iedere Jongeman, ieder meisje, ie- per gg onwaar. wij misten bij- °P z'n kop zet. Het gaat heel simpel
dereen die wil studeren kèn redelij- voorbeeld de verleiding van de tv. hier om: studenten die de 1000 gul-
kerwijze studeren. Daar zijn toch In mijn tijd waren onderwijs en denwet boycotten plaatsen zichzelf
1G/AMSTERDAM In de de beurzen en renteloze voorsohot- samenleving nog niet zo verweven, buiten de universitaire gemeen-
vind dit een Vezelige manier 815 uur; de „^ter verlaat zijn
De rest van de dag, met een kleine
onderbreking voor een sobere lunch
in z'n werkkamer (twee volkorenbo
terhammen met rosbeef en een ap
pel). is doorgaans gevuld met „au-
Wassenaarse woning, werpt terloops diënties en allerlei besprekingen".
een blik op z'n tuin waarin hij
graag „als een paard" werkt, maar
Na de avondmaaltijd werkt hij
door, thuis of op de Nieuwe Uitleg.
Wim Kok (34)op de no- denten met financiële moelijkheden en samenleving, kapot gaan als de hun verantwoordelijkheid." had
B voorzitter van de groot- todenken. Maar hun eventuele pro- jongeren voor hebben En, voor het eerst fel: ,Jk vraag „rrtveert m mj
Mrale van ons land te wor- bleemsltuatle wordt niet veroorzaakt wat hlm ouden! hebben gedaan en geen politiediensten van de colleges uu m' amveeIX °P zl'n 1111
nnlddag na een verhitte door die duizend gulden. Men dient meegemaakt
to de Sociaal-Economische het zo te zien: alles is duurder ge-
NMort. worden, dus ook het collegegeld, dat praat MJ veel mH z,n
eerste onderzoek door een overigens sedert lange Jaren niet
van bestuur of van hun medewer
kers. Ik ben niet bezig om de boy
cotters te registreren, nee, reguliere
studenten, hèn registreer ik! Want
wordt het ook half elf. Omstreeks cverleg is geweest tussen Daudt en
middernacht gaat hij naar bed. "i)f politicologen en het b«tuur
van de universiteit van Amsterdam.
alarmeerde hartspecialist wes verhoogd. Stel dat ik er de „Reken erop dat we af en toe een voor hen trek ik mijn begrobings-
a Kok met een ambulance prdjsinflatie op had losgelaten, dèn stevige dialoog hebben thuis. Ook
naar het ziekenhuis West- zou Je aanzienlijk boven die dui- tijdens de vakantie. Vorig Jaar, met
Den Haag. Vandaar kon hij zend gulden zijn gekomen!" wintersport, verbaasden mijn zoon
terugkeren. Het gevolg van de algemene kosten- en dochter zich erover dat ik niet Wat Saat er gebeuren met studen-
stijging is ook. aldus de minister, sHede. Dot heb lk nooit geleerd, ten die op 15 maart nog niet betaald
rdvoerder van het NVT dat de op]eldlng van studenten daar was vroeger voor mij geen ge-
«uh. duurder Is geworden. „De student tegenheid voor. Kijk. dat zijn dln-
k de inltortlng van Kok te 2el' 124,11 oud0tB) betaal* gen die tegenwoordig te vaak en te
B oververmoeidheid van wat 131 de samenlevlng kost. makkelijk vergeten worden".
Dat vind ik redelijk. De rest. meer cHU'er Van Veen was ln het fcabl-
I wP® °P Z^n zeer waar' dan 90%, betalen wij allen samen. net-De Jong staatssecretaris van
aai ?™aoemin0 tot NVV-voor- Dat heb ik ook tegen m'n kapper Binnenlandse Zaken. In het kabi-
*7 enkele weken geleden gezegd, ik zei: de rest betaalt Je net-Biesheuvel kreeg hij de porte-
huurman". feuille Onderwijs te beheren. Na
lie. rSDe ministeT hoopt dat de rust bin- uittreding van De Brauw (DS '70)
V aewoïden tildeM een nen de unlversltalre gemeenschap- kwam daar Wetenschappen bU. tn-
va.n ho* qfr riohft» oAnQin- P611 terug zal keren. „Dat wens clusief De Brauws omstreden erfe-
Kien van de SKt dat hij ik hartgrondig, want door al die nis: de wet op de collegegelden.
lelmaiiofD horuina hnii agitatie komt de studie ln het ge-
tige hartslag had. hoQp na viJfUen maart Hoe waardeert minister Van Veen
78a van Kok, direct na de met een 6Chone lei te kunnen het, nu hij tot over z'n oren in de „Welnee, dat zal de overgrote meer-
dat -
e aa want er wachten belangrijke zaken.
hebben?
Boycotters. na 15 maart nog aan
wezig in universiteiten en hogescho
len zullen behandeld worden naar
wat ze zijn: Insluipers".
„Ik verwacht niet dat de moeilijk
heden plotseling voorbij zullen zijn.
Maar ik reken erop dat de groep
boycotters nog verder zail slinken".
Dus geen studentenrevolte?
UTRECHT/DELFT/NIJMEGEN
Het bestuur van de Rijksuniversiteit
in Utrecht heeft de ongeveer hon-
wet. De faculteitsraad van de facul
teit der letteren in Utrecht heeft gis
teren een motie aangenomen waarin
derd studenten die sinds donderdag- wordt uitgesproken dat er geen on-
avond het instituut voor pedagogi
sche en adragogisohe wetenschappen
bezet houden laten weten, dat het gulden hebben betaald. Het voorstel
niet op de eisen van de bezetters kan
>ne iel re Kunnen „wemee, aai zaï ae overgrote meer- (mrflAn »n dat mpn hpt overleg met
hard nodig zijn, moeilijkheden zit, dat De Brauw er derheid van serieuze studenten zich hen ongewenst en overbodig acht
Vólgens het bestuur verhinderen
de brui aan heeft gegeven? Wil hij nooit laten welgevallen. Er is al te-
legde ook de omstandig-
toj spoedig voorzitter van
telt bijvoorbeeld,
Democratisering van de universitei- inzitten?
als minister, ook als daar DS'70'ers Tijd van 100.000 studenten. Tijd
van een bewindsman die z'n zwem- ontruiming over te gaan. De bezet-
zou worden een sterke psy- ten. wat verstaat hij daar onder? ,DS *70 Is voor begrotingscijfers op muurtje terug wil. Uiterlijk per 15 ters eisen van het bestuur dat zij niet
hik op hem."
„Het op functionele wijze gestalte de loop gaan. Ik ben van mening maart.
meewerken aan de duizend gulden-
werd aangenomen met 31 stemmen
voor, 6 tegen en een blanco.
De vertegenwoordigers van de stu
denten in het dagelijks bestuur en de
faculteitsraad van de diergenees
kunde in Utrecht hebben gisteren be
sloten hun werkzaamheden in het
bestuur en de raad op te schorten.
Dit zou gebeurd zijn omdat het da
gelijks bestuur zou hebben geweigerd
de argumenten aan te horen van een
Jurist over de inconsequenties van
de 1000-gulden-wet.
Minister Van Veen heeft als beste
oplossing voor de „bestuurscrisis"
aan de TH Delft aangegeven, dat er
per 1 september van dit Jaar een
nieuwe hogeschoolriaad wordt geko
zen. Een tijdelijk romp-college van
bestuur kan tot die tijd fungeren
naast de huidige hogeschoolraad De
hogeschoolraad is dit niet met de mi
nister eens. Voorzitter drs H J Koe
nen deelde gisteravond mee. dat men
spoedige nieuwe verkiezingen afwijst.
