Liesbeth List vecht voor
internationale doorbraak
Wim Ibo s cabaretbijbel
is uit i-~"—
Het is net of je opnieuw begint9
Geschiedenisboek met twee Ip s
gisteren
programma
NEDERLANDS P0PDU0
IN BELGIE VEROORDEELD
VRIJDAG 1« OKTOBER 1970
LEÏDSOH DAGBLAD
PAGINA 5
AMSTERDAM (GPD) Eer
gisteren was zij in het Amster
damse Victoria-hotel nog La List.
Vandaag is zij weer Liesbeth List,
een Nederlandse vrouw van 29
jaar, die in Londen een plaat mag
opnemen. In eigen land was een
bliksemcarrière van zes jaar vol
doende om een persoonlijkheid te
worden, die door de minnaars
van het betere lied aan het hart
wordt gedrukt. De bekroning
kwam woensdag met twee gouden
platen (..Pastorale" en ..Liesbeth
List zingt Theodorakis")Een
nieuwe lp ..Victoria" werd meteen
ten doop gehouden. La List was
het stralende middelpunt van een
huldigingsbijeenkomst.
Vandaag zit zij weer in haar Lon-
dense flat en in de platenstudlo als
een volmaakt onbekende dame te
werken aan een plaat, die haar een
klein beetje op weg moet helpen bij
haar streven naar internationale er
kenning. Zij werkt een maand aan
de plaat, waarop oa. nummers van
„Blood. Sweat en Tears" en Joni
Mitchell worden vastgelegd. Eén
dag verlof om te proeven aan het
succes dat zy in het vaderland oogst,
moet nog een keer hebben duidelijk
gemaakt, dat de weg die zij gaan wil
nog lang zal zijn.
Enkele uren na de huldiging zegt
zij, thuis in Amsterdam-Zuid: „Af
en toe komt het wat hard aan, maar
succes als zangvedette in Nederland
is relatief. Zodra Je over de grens
bent. ben Je niet meer dan een meis
je uit het kaas- en klompenland. Ik
moet er doorheen. In het buitenland
moet ik weer van de grond af aan
beginnen". Het woord vechten is nog
Juist niet gevallen, maar Liesbeth zal
het nog een tiental keren gebruiken
als zij vertelt over de kansen op een
internationale carrière.
Toon Hermans stelde haar zes
Jaar geleden voor de beslissing: of
een goedkoop kortstondig succes, of
bouwen aan een duurzame car
rière. Liesbeth koos voor het laatste.
Ramses Shaffy leidde haar aan zijn
hand. In de schaduw van Shaffy
deelde zij in zijn succes. Wat Shaf
fy deed was nieuw. Wat Liesbeth ging
doen, zelfstandig moest ook nieuw
zijn. Het betere Nederlandse lied
werd voor haar geïntroduceerd. Zij
zong Franse chansons. Er kwam een
tour de chant met een gevarieerd
repertoire. Luisterliedjes, die om uit
eenlopende redenen door een uit
eenlopend publiek werden gewaar
deerd.
Stroomversnelling
De nationale vedette was snel ge
maakt. Het werd een soort stroom
versnelling. Bob Rooyens en Guus
Verstraete zorgden voor televisie-suc
cessen. En toen. toen was er een
meneer en nog een meneer, en een
andere meneer, die dachten en schre
ven „Liesbeth is van Vlieland onder
weg naar Parijs". Naar het land van
Becauds. Aznavours en eigenlijk ook
de Brells.
Aardig gedacht en aardig geschre
ven van die meneren, maar Liesbeth
verloochende haar afkomst niet en
bleef nuchter. „Parijs is zo vreselijk
moeilijk. Men staat daar met hon
derden op de stoep om te worden
binnengelaten. De Fransen zijn te
recht arrogant als ze iemand uit Ne
derland daar tussen zien staan. Zij
zitten echt niet te wachten op een
chansonnière uit het buitenland". In
Duitsland en België sluimert het suc
ces. Twee landen die voor Liesbeth
niet als springplank naar een inter
nationale carrière in aanmerking
komen.
„De muzikale wereld leeft in En
geland en Amerika. Daar moet ik zijn
ik zal er voor vechten. Ik heb er
nu de energie en de leeftijd voor".
Waarom wil ze nu zo graag weg van
haar veilige eiland in Europa waar
het publiek haar kent als de dochter
van de vuurtorenwachter van Vlie
land en doorlopend een verterend
beeld van haar vasthoudt? „Het is
mijn karakter. Ik heb in Nederland
succes. Ik heb een repertoire daar
mee kan ik tot mijn tachtigste hier
door blijven zingen. Vastroesten en
zingen om het geld. Dat ligt me niet.
Ik houd niet dingen, die'n sleur wor
den. ik ben ambitieus en wil iets
hebben om voor te vechten. Het is
ook heel goed om een soort artistie
ke luiheid tegen te gaan. Lekker te
ren op Je succes of zo. En als het
mislukt, nou dan kan ik altijd nog
op die veilige basis terugvallen".
Voorprogramma
Liesbeth List staat met haar tour
de chant vaak in het voorprogram
ma by artiesten, voor wie een inter
nationale carrière allang is bereikt.
Zo zong zy met Amalia Roderiques
en met Josephine Baker. Het vecht-
element borrelt opnieuw in haar op:
»Of ik dat fyn vindt? Dat is iets
om tegen te vechten. Dat zy my uit
kiezen om by zulke mensen in het
voorprogramma te staan is toch al
con erkenning. Bovendien vecht je
onbewust tegen die mensen. Je wilt
het publiek laten zien dat je er ook
bent. Dat hebben de jongens van het
trio Louis van Dyk (haar vaste be
geleiders in haar tour de chant) ook
zo sterk. Die willen er dan dubbel
hard tegenaan".
NEDERLAND I
6.45
De Woefs en de Lamaars (NOS)
6.55
Journaal (NOS)
7.04
Een lach en een traan, muzikaal amusements
programma (VARA)
8.00
Journaal (NOS)
8.20
Ironside, tv-film (VARA)
9.10
Ombudsman (VARA)
9.35
Hadimassa, satirisch programma (VARA)
10.15
Een klein uur: IJ: presentatie van mensen en hun
meningen (VARA)
10.55
Journaal (NOS)
11.00
Voorlichtingsprogramma school-tv (NOS/NOT)
NEDERLAND II
6.45
De Woefs en de Lamaars (NOS)
6.55
Journaal (NOS)
7.04
Parlementair en politiek weekoverzicht (NOS)
7.30
Zo vader, zo zoon; wedstrijdprogramma (NCRV)
8.00
Journaal (NOS)
8.20
Hier en nu (NCRV)
9.10
De regels van het spel: Een burgemeester in op
spraak, tv-film (NCRV)
10.20
Farce Majeur, satirisch programma (NCRV)
10.45
Avondsluiting (NCRV)
10.50
Journaal (NOS)
Het vechten zit haar kenne
lijk toch in het bloed. Ze heeft het
imago van de lieve, zachtaardige
zangeres. Heeft het succes haar ka
rakter veranderd?
„Ja, maar noodzakeiyk. Succes
maakt mensen jaloers. Het dwingt je
tegenover bepaalde mensen een hou
ding aan te nemen, die je helemaal
niet wil. Er zyn dingen die ik me
vroeger aan trok. waarvan ik nu zeg:
zoek het maar uit. Zon houding
roept meteen weer het verhaal op
dat je hard bent en berekenend.
Myn publiek weet goed wie ik ben
en dat is voor my voldoende".
Op haar nieuwe plaat komen
weer klinkende namen van tekst-
se hry vers voor: Lennaert Nygh,
Remco Campert, Boudewyn de Groot
en Cees Nooteboom. Heeft ze vol
doende aanbod van goede teksten?
„Het is niet zo dat ik selecteren
kan, maar gelukkig krtjg ik verruk-
kelyke teksten. Ik vind de nummers
van Remco Campert erg fyn. Een
beetje de sfeer van Jacques Brell. En
het nummer van Cees „Hee ouwe
man" van Cees en van Rick van der
Linden (Ekseption) zing ik ook
graag. Maar het leveren van teksten
blyft natuurlyk in Nederland kwan
titatief aan de lage kant. Lennaert
Nygh is in ons land geloof ik de
enige die van het maken van teks
ten kan leven. In andere landen is
het een beroep"
Heeft ze nog contact met Theo
dorakis?
„Veertien dagen geleden heb ik
hem in Parys ontmoet. Hy wil dat
ik zo snel mogeiyk een nieuwe plaat
opneem. Hy loopt een beetje hard
van stapel. Hy wil alles tegelyk
doen. Niet alleen liedjes in het Ne
derlands, maar ook Engels, Frans en
zovoort in januari beginnen we
eerst maar eens aan een Nederlandse
plaat".
Televisieshow
Zaterdag zendt de AVRO weer
een televisieshow van Liesbeth uit.
Ik zing er zo'n beetje alles in
wat op mijn nieuwe lp staat. Er wor
den filmshots in getoond van concer
ten in het buitenland en een pla-
tenopname in Duitsland. Een soort
portret van my in het buitenland".
Heeft het iets met haar karakter
te maken, dat ze tydens haar tour
de chant altyd een witte jurk draagt?
„Nee. ik wil gewoon in het wit
als ik in een zaal optreed. Het is een
neutrale kleur, die niet aan mode-
golven onderhevig is. Myn publiek
herkent me makkelyk en het wordt
tydens een optreden niet afgeleid
door de gedachte: o, wat draagt ze
nou weer. Dat lijkt me fyn"
Tot zover La List, op weg naar en
internationale doorbraak.
Liesbeth List met gouden
platen en de componisten en
tekstdichters van haar nieuwe lp.
V.l.n.r. Boudewijn de Groot. Len
naert Nijgh, Liesbeth List. Rick j
v, d. LindenRemco Campert en
Cees Noteboom.
AMSTERDAM (GPD) De
schier onvermoeibare Wim lbo
heeft, na zes jaar noeste arbeid,
eindelijk zijn levenswerk ten doop
kunnen houden-, het 723 pagina's
tellende boek met twee daarbij
behorende langspeelplaten, die
tezamen de titel hebben „En nu
de moraal van dit lied". Deze
cassette bevat een uniek over
zicht van 75 jaar Nederlands ca
baret.
Deze doop geschiedde gisteren in
het Concertgebouw, plaats waar zo-
velen uit de kleinkunst opgetreden
hebben in de loop van de 75 Jaar, dat
Nederland het cabaret kent. Wim
lbo noemt zyn werkstuk, in Italië
gedrukt in opdracht van de Rotogra
vure en wat de platen betreft een
produkt van Phonogram,
„een cabaretbybel met geluiden" Het
oude testament begint dan by Edu-
ard Jacobs, pianist van de grondleg
ger van het 'cabaret artistique' in
Parys, Aristide Bruant, Speenhoff,
Pisuisse en al die andere groten, het
nieuwe testament begint by Wim
Kan en de verbinding van oud naar
nieuw vormt de onvergetelyk grote
kleine man Louis Davids.
Vyfenzeventig Jaar Nederlands ca
baret het is geen willekeurig aan
tal Jaren dat Wim lbo geschreven
Toen er gisteravond tydens
Je uitzending avn de kamerde
batten wat al te enthousiast ge
ïnterrumpeerd werd naar de
zin van voorzitter Van Thiel
/.ei deze dat de kamer niet ge
wend was op deze manier te
liscussiëren, dat hy verdere in
terrupties niet zou toestaan en
dat anders de televisie wat hem
betreft wel kon inpakken. Met
andere woorden: Jullie politici
doen aan sluikreclame! Nu Jul
lie de camera op Jullie gericht
weten, zyn Jullie opeens ontzet
tend actief en adrem, dat houdt
de boel maar omiodig op, heeft
weinig met de kwestie zelf te
maken en veel meer met de
aanstaande verkiezingen en Jul
lie image by de kykers.
Je kunt je afvragen of Van
Thiel geiyk had. Ik twyfel er
niet aan dat hy gelyk had in
zoverre, dat de kamerleden
zich nu daadkrachtiger toonden
dan zonder camera, maar hy
had ongeiyk te dreigen met het
terugtrekken van de televisie.
Beter had hy kunnen dreigen
dat de televisie voortaan altyd
zou komen filmen, zodat de ka
merleden continue genoodzaakt
zouden zyn op hun tenen te
gaan staan wat hun improvisa
tie- en interruptievermogen be
treft
De TROS bracht gisteren een
ambitieuze Jos Brink show, ge
regisseerd door Jop Pannekoek
en hoewel ik er maar de helft
van zag. geloof ik te mogen
zeggen dat het programma er
goed uitzag en dat Jos Brink
wel in staat is de verschillende
nummers op een soepele ma
nier aan elkaar te rygen. Hy is
meer intermediair dan de spil
waarom alles draait, maar zo
lang dat draaien maar zonder
geknars geschiedt, is daar niets
op tegen. Ik kon maar de helft
zien, omdat ik een dief van me
zelf zou zyn geweest als ik hal
verwege was weggestapt uit de
portretfilm die de Amerikaan
Gideon Bachmann van filmre
gisseur Federico Fellini had ge
maakt tydens de opnamen van
diens film „Satyricon." De om-
roepster meende vooraf te
moeten waarschuwen dat we
Fellini waarschyniyk geen aar
dige man zouden vinden, maar
dat deze documentaire toch erg
de moeite waard was. Dat laat
ste klopte. Ik heb zelden een zo
boeiend filmportret van iemand
gezien. Fellini kwam er uit te-
voorschyn als mister Satyricon
zelf. Ze had echter ongelyk dat
ik hem niet aardig zou vinden.
Want wat heet aardig? Jos
Brink ïykt me aardig, Fellini
is gewoon alles tegeiyk, en
iemand die alles tegelyk is,
vind ik weer aardig. Het vol
wassene aan deze documentaire
was. dat alle onbeschaamde uit
drukkingen van Fellini (die
zich wat dat betreft niet came-
rabewust gedroeg, of Juist wel,
om te kyken of Bachmann het
zou durven uitzenden) letteriyk
vertaald waren, en niet veran
derd in melk-, boter-, kaas-uit
drukkingen die een vage inter
pretatie zouden zyn geweest
van het gesprokene. We zagen
overigens ook heel kort nog
even Roman Polanski met
Sharon Tate op de set in de
woestyn, pratend met Fellini
over Disneyland, waar ze zulke
levensechte piraten ten tonele
voerden
NICO SCHEEPMAKER
Hilversum I 402 m.
ADVERTENTIE
heeft. Want 75 Jaar geleden, om ex
act te zyn in de zomer van 1895,
kreeg in een obscure nachtkroeg vlak
by het Amsterdamse concertgebouw
het Nederlandse cabaret vastere
vorm door een initiatief van een Jon
ge avontuuriyke Amsterdammer
Eduard Jacobs, die de kunst vier
Jaar lang had afgekeken van de pio
niers op Montmartre.
Via Jacobs, Koos Speenhoff, Jean-
Louis Pisuisse, Louis Davids. Wim
Kan, Martie Verdenius, Wim Sonne-
veld en Sieto Hoving belandt Wim
lbo by onze Jongste cabaretkunste
naars.
In een nawoord geeft Wim lbo een
resumé van zyn bevindingen en op
vattingen: Wim Kan is de invloed-
rykste cabaretier na Jean Louis Pi
suisse en Fien de la Mar ziet hy als
de grootste cabaretière, die ons land
tot nu toe heeft voortgebracht. Als
belangrykste cabaret-auteurs noemt
hy Koos Speenhoff. Dirk Witte. Jac
ques van Tol. Annie M G. Schmidt
en Guus Vleugel. Hy noemt Sieto Ho
ving de pionier van de nieuwe stro
ming van ons cabaret en de toekomst
van Jasperina de Jong, Frans Halse-
ma, Liesbeth List, Paul van Vliet en
Herman van Veen ziet hy met zeer
groot optimisme tegemoet.
Op de druk bezochte receptie, voor
afgegaan door het aanbieden van het
eerste exemplaar aan burgemeester
Samkalden en door een optreden van
Jasperina de Jong met oud en nieuw
cabaret, waren vele bekenden uit de
door Wim lbo beschreven wereld
aanwezig.
Wim lbo presenteert hier. ge
holpen door Jasperina de Jong
zijn kostbare cabaretbijbel.
Voorlopig zyn boek en platen, als
een casette te koop voor f 59,50, in
een oplage van 5.000 exemplaren uit
gebracht. Geen klein bedrag welis
waar. maar een uniek bezit voor de
speciale liefhebber, zeker ook door
de overweldigende hoeveelheid foto's,
tekeningen en affiches.
Voor vrydag 16 oktober
NCRV 18.00 NCRV en Bloc act. kron.
Pol. Party 18.19 Ultz. van de Boeren
Partij 18.30-1841 Nws. 19.30 Kerkor-
gelconc. klas. en mod. muz. 20.00 Pro
menade Ork. en sol. amusem muziek
21.00 Kunst- en vliegwerk Inform, over
act. tentoonstelt. 21.05 Met oneindige
liefde hoorspel 21.30 Planorecital mod.
muz. met toelichting. TROS 22.00 Akt.
de trap muz. radio feuilleton 23 05
Apollo XXI een fantastisch ruimte
vaartmysterie dl. 2 23.30 Toontje later
licht muz. progr. 23.55-24.00 Nws.
Hilversum U 298 m.
18.00 Nws. VPRO 18.10 Voortzetting
VPRO progr. onderbroken door uitzen
ding. ..De Vryegedachte" om 18.20 Nos
20.15 Stereo Grand Gala du Dlsque
Classlque 1970 conc. gebouwork. en
so. klas. en mod. muz. 22.30 Nws. 22.40
Med. VARA 22.45 Act 22.55 Stereo Pr
weekend licht pl. progr. 23.55-24.00 Nws
Voor zaterdag 1" oktober
Hilversum 1 402 m. en FM.
NCRV 7.00 Nws. 7.11 Het levende
woord 7.16 Op het eerste gehoor klas
muz. In stereo 7.25 Horen en zien 7.30
Nws. 7.32-7.50 Hier en Nu act. 8.00 Nws
8.11 Muz. van het Leger des Hells 8.30
Nws. 8.32 Voor de hulsvr. 9.00 Theo
logische etherleergang. 9.35 Waterstan
den 9 40 Gymnastiek v. d. hulsvrouw
9.50 Tyd vry voor uz. In vrye tyd:,
koorzang en accord, ork. 10.20 Grand
Gala du Dlsque Classlque 1970 een
keuze uit bekroonde platen 11.00 Nws.
11.03 Op zoek naar een chrlsteiyke
school lez. 11.15 Solarium een hoogte-
zonprogr. voor ledereen 11.55 Meaed.
KRO 12.00 Zonder grenzen rubr. over
missie en zend. 12.10 ült Balans een
BRUSSEL i GPD) Twee leden
van de Nederlandse popgroep „The
Obsession" zyn in Brussel tot 2
maanden gevangenisstraf en f 210
boete veroordeeld omdat zy gedu
rende enige seconden geheel naakt
op het toneel hebben gestaan. De be
schuldiging tegen het tweetal luidde:
in het openbaar de goede zeden te
hebben geschonden in aanwezigheid
van minderjarigen.
Een en ander deed zich voor tydens
een popfestival to Wevelgem op 5
september. De twee jongens waren
tydens hun optreden gekleed in lange
capes, waarby ze fluoriscerende mas
kers en beulskappen droegen. Aan
beide zyden van het podium was
Bengaals vuur aangestoken.
Op een gegeven ogenblik vatten de
capes van de jongens vuur. Of dit
een onderdeel van het programma
was, of gewoon maar een ongelukje
is nog steeds niet duideiyk. In elk
geval deden, de Jongens, wat ieder
een in zulke omstandigheden doet. zy
gooiden de brandende capes van zich
af. Tableau - vi van t! Want toen bleek
dat de heren vergeten waren zelfs
maar een onderbroekje aan te trek
ken. Op bevel van de organisatoren
van heit festival werd de vertoning
onmiddellijk stilgelegd.
uitzend, ls.m. de KNBTB Overhelds-
voorl. 12.16 Exportlvlteiten nws. wen
ken en advlesen op exportgebled 12.26
Med. t.b.v. land- en tulnb. 12.30 Nws.
KRO 12 41 Act. 12.50 Bultenl. comm..
NOS 13.00 Vliegende schijven platen-
progr. voor de militairen KRO 14.00 8
PM een weekblad met veel plaatkes:
16.00-16.02 Nws. NOS 16.30 Inzet progr
over amateuristische muz. beoefening
HIRO 17.30 HIRO magaz. 17 15 Gas
ten van de week KRO 17.30 Echo
lood lichte muz. en act.
Hilversum II 298 m. en FM.
VARA 7.00 Nws. 7.11 Ochtendgymn.
7.20 Stereo ZO gevar progr. met om
7.33 Van de voorpagina om 7.54 VPRO
Deze dag om 8.00 Nws. 8.11 Act. 10.00
Toeristische tips, 10.10 Ombudsman).
10.30 Stereo Tango rumba ork. met
zangsol. 11.00 Nws. 11.03 Een nlquw ge
luld kennismaking met Jonge artiesten
11.15 Oosteuropese kron. 11.35 Stereo:
Hallo volluk licht progr. met lnterv
12.30 Tussen start en finish act. sport
nieuws 13.00 Nws. 13.11 VARA Varia
13.13 Act. 13.23 Stereo Dit la het begin
Jongerenprogr. 14.30 Stereo radio Jazz
magaz. NOS 15.00 Beethoven 200.
16.00 Nws. 16.03 Stereo Hobbyscoop po
pulair progr. over electronlca VARA
16.15 De Staalkaart act. op kunstgeb..
17.55 Med.
Hilversum III 240 m. en FM
KRO 9.00 Nws. 9.02 DJlnn gevar. pro
gramma. 10.00 en 11.00 Nws NOS 12.
Nws. 12.03 Gevolmachtigd een konlnk
te rijk voor de door u gevraagde plaat
NCRV 13.00 Nws. 13.03 Pop en cast nwe
LP pop 14.00 Nws. 14.03 Nee, we noe
men geen namen een plezierig platen-
progr. voor het hele gezin met verzoek
nummers 15.00 Nws. 16.00 Nws. 16.03-
18.00 Sportshow sport van vandaag en
toppers van nu 17.00 Nws.
TELEVISIEPROGRAMMA'S
Nederland II.
TELEAC 10.00 Modelbegrip in we
tenschap en techniek les 3. 10 30
Blovisie les 4 11.00 11.20 The seventh
key les 4 herh. EO 15.30 Klnderpro-
Pam. NOS 16.00 Journ. AVRO 16.02.
Klnderprogr, 16.25 Techniek van mor
gen magaz. met technische 6nufjes en
vondsten 16 45-17.35 8tulf es ln Jeugd-
progr. NOS 18.45 De Woefs en de La-
maars N08 18.56 Journ. AVRO 19.04
Poets de avonturen van een verbor-
?en camera 19.30 De Gouverneur en JJ
'he Governor and JJ tv film NOS
20.00 Journ. AVRO 20.20 De Mountlea
show 21 15 Liesbeth List Victoria Nwa
Nederl. Liedjes 21.55 Niet voor de wet
(In Name Only) tv film NOS 23.10-
23.16 Journ.
Nederland II.
NOS 18 45 De Woefs en de Lam aars
NOS 18.56 Journ. EO 19.04 Daad bil
het woord bijbelse quiz 19.27 Bood
schappen uit de ruimte message from
space tv film NOS 20.00 Journ. KRO
20.20 Marcus Welby tv serie 21.10 Br -
punt 21.40 Cabaretaria klelnkunstka-
lender 22.25 Tot de dood ons scheldt
satirische comedle 22.55 Zonder Op
houden korte film ln het kader van
de Wereldmissiedag 1970 NOS 23.06-
23.10 Journ.
