De particuliere kapitaalvorming
door de overheid niet bevorderd
Niets ontgaat aan de klauwen
van de fiscale octopus
Onsympathieke houding inzake agio-reserve
Staatssecretaris Höppener wordt
belast met het kunstbeleid
Arthur Miller schuldig bevonden
aan minachting van het Congres
Er dreigt een nieuwe staking in
de Britse scheepsbouwindustrie
t-VA v
96ste jaargang
Zaterdag 1 juni 1957
Derde blad no. 29150
(Van onze financiële medewerker)
Algemeen gesproken hebben de aandeelhouders in de Nederlandse ondernemin
gen ditmaal geen slecht jaar. De koersen mogen dan in vergelijking met de
hoogste stand van 1956 zijn gedaald, wat zij aan dividenden hebben ontvangen is
in vele gevallen meer dan in het vorig jaar. Aan de ene kant is dit toe te
schrijven aan het feit dat ook de bedrijfswinsten in 1956 zijn meegevallen ,aan
de andere kant aan een grotere vrijgevigheid van de directies ten aanzien van
de aandeelhouders, die er de laatste jaren soms ook maar „bekaaid" afkwamen.
Op deze soms al te conservatieve politiek is herhaaldelijk kritiek uitgeoefend en
tal van directies hebben zich daarvoor gevoelig getoond.
Veelal was hier ook eigenbelang in het
spel. Want het is duidelijk dat tevreden
aandeelhouders het aanzien van een
onderneming verhogen en het krediet
schragen, hetgeen voor de toekomstige
bedrijfsfinanciering uiteraard van moei
lijk te overschatten betekenis is. Dit
geldt vooral in deze tijd, nu voor de in
standhouding en de expansie van het
bedrijf grote kapitalen nodig zijn en in
de een of andere vorm op de kapitaal
markt een beroep moet worden gedaan.
Het dividendverleden van een onder
neming is een van de factoren, waarop
zich het oordeel over een aandeel ba
seert en een goed dividendverleden is
daarom een krachtig steunpunt voor de
koersvorming en bevorderlijk aan het
welslagen van een nieuwe emissie. De
directies staan echter telkens weer voor
de moeilijkheid dat zij aan de ene kant
aandeelhouders zoveel mogelijk in de
winsten van de onderneming willen doen
delen, maar aan de andere kant hun
middelenpositie niet willen verzwakken.
Dit heeft ertoe geleid dat de laatste tijd
in vele gevallen het dividend geheel of
gedeeltelijk niet in contanten, maar in
aandelen wordt uitgekeerd, waardoor de
onderneming de winst dus in kas houdt
en de aandeelhouders desgewenst door
verkoop van hun verkregen aandelen
(z.g. stock-dividend) een bedrag in geld
op hun aandelenbezit ontvangen.
Wij zullen ons hier niet verdiepen
in de nog altijd aan de orde zijnde twist
vraag of een dividend in aandelen als
een wezenlijke opbrengst van kapitaal
mag worden beschouwd. De laatste tijd
hebben tal van ondernemingen een di
vidend uitgekeerd, geheel of ten dele
ten laste van de agio-reserve, een re
serve, die gevormd is doordat vroeger
aandelen boven pari werden uitgegeven.
Breidt een onderneming haar kapitaal
met zeg f. 500.000 uit door uitgifte van
aandelen k f. 150%, dan stijgt haar kapi
taal met f. 500.000 en wordt bovendien
een reserve (agio-reserve) van f. 250.000
verkregen.
Men is tot de uitkering van dividend
uit de agio-reserve overgegaan (de Am-
terdamsche Bank was, menen wij, we eer
ste), omdat volgens een aanschrijving
van de staatssecretaris van financien (13
maart 1954) een uitkering ten laste van
de agio-reserve voor aandeelhouders
vry is van inkomstenbelasting, hetzij
de uitkering in aandelen, hetzy die in
contanten geschiedt. Voor de aandeel
houders was dit uiteraard een groot
voordeel, te groter naarmate zij in een
hoger tarief van de I.B. vallen. In de
meeste gevallen werd door de onderne
ming het bedrag, dat anders uit de winst
aan aandeelhouders werd uitgekeerd,
naar een gewone reserve gebracht en
het dividend, dat men aandeelhouders
heeft toegedacht ten laste van de agio-
reserve uitgekeerd, als gezegd geheel
of gedeeltelijk in aandelen of geheel of
gedeeltelijk in contanten.
Hieraan is thans een eind gekomen.
De minister van Financien heeft een
paar weken geleden bepaald dat
agio-dividenden op of na 14 mei 1957
vastgesteld, welke in contanten wor
den uitgekeerd, niet meer'Vry zijn van
de inkomstenbelasting. Zjj kan dus
voortaan nog alleen belastingvrij in
aandelen geschieden.
In hoeverre de minister de wet op de
I.B. achter zich heeft, laten wij hier in
het midden, want dit is een juridisch-
fiscale kwestie, waarover de rechter
zich eventueel zal moeten uitspreken.
Een feit is echter dat de minister hier
afwijkt van het standpunt, dat de staats
secretaris destijds en o.i. terecht heeft
ingenomen, n.l. dat agio formeel be
hoort tot het kapitaal van de vennoot
schap en dat een uitkering van agio-
reserve derhalve een terugbetaling is
van kapitaal, welke niet door de inkom
stenbelasting behoort te worden getrof
fen. Wij hebben dan ook steeds de op
vatting gehuldigd dat de fiscus er niets
mee te maken heeft of een uitkering
ten laste van de agio-reserve in aande
len, dan wel in contanten wordt betaald.
Want de agio-reserve is niet gevormd
uit de in het bedrijf verkregen winsten,
gelijk andere reserves, welke dan ook
bij uitkering worden belast, maar zij is
door derden (nieuwe aandeelhouders)
bijeengebracht en in contanten bijeen
gebracht, van gereserveerde bedrijfs
winst is hier dus geen sprake, maar zij
is inbreng en als deze inbreng weer
wordt uitgekeerd, geschiedt er dus geen
uitkering van winst, maar van tevoren
ingebracht kapitaal.
Wat tenslotte de juridische uitspraak
over deze aangelegenheid ook moge
brengen de bewoording van de des
betreffende bepalingen in de wet schij
nen zo te zijn, dat de interpretatie
van de minister juridisch als juist
kan worden beschouwd de beslis
sing van minister Hofstra blijft ten
opzichte van de aandeelhouders in
hoge mate onbillijk en is naar onze
mening ook onjuist. Ogenschijnlijk
wordt door de uitkering van dividend
ten laste van de agio-reserve, zo die
in contanten geschiedt, de inkomsten
belasting ontdoken Als ze uit de
winst plaats vindt, betaalt de aan
deelhouder immers zijn inkomstenbe
lasting, nu echter ontvangt hij een
dividend, weliswaar gebaseerd op de
in het bedrijf behaalde winsten, maar
belastingvrij. In werkelijkheid wordt
echter aan de fiscus niets onttrokken.
Want als de winst niet wordt uitge
keerd, wordt ze gereserveerd, hetgeen
dan ook bij uitkering ten laste van de
agio-reserve het geval is, en op die
reserves houdt de fiscus zijn claim in
zoverre dat zij bij eventuele uitkering
aan aandeelhouders worden belast.
Hier is dus enkel sprake van uitstel,
hetgeen alleen afstel wordt als door
geleden verliezen de reserves verdwij-
mer tot omzetting van reserves in ka
pitaal overgaat.
De hier bedoelde beslissing van de
minister van financiën kan zijn inge
geven door de wens om in deze tijd de
schatkist niets te laten ontgaan van wat
ook maar enigszins onder de klauw van
de fiscale octopus kan vallen. Men kan
haar echter ook zien als een aanwijzing
voor het gebrek aan waardering dat de
minister heeft voor het particuliere ka
pitaal en de particuliere kapitaalvor
ming en als zodanig is de geste van de
bewindsman, waarmee hij, als gezegd,
radicaal tegen de aanschrijving van de
staatssecretaris ingaat, allesbehalve
sympathiek. In de V.S. zijn zelfs bonus
aandelen, dus aandelen, welke tenlaste
van de gewone, uit de winst gevormde
reserves worden uitgegeven, vrij van be
lasting, omdat men er blijkbaar van
overtuigd is dat de aandeelhouders van
de nationale ondernemingen niet in de
laatste plaats tot de kapitaalvorming
bijdragen.
Het feit dat men ten onzent altijd
belasting heft van het dividend, dat
aan aandeelhouders als een primaire
uitkering, in zekere zin als een rente
over het verstrekte kapitaal, wordt
betaald, nadat de vennootschap over
haar winst de vennootschapsbelasting
heeft voldaan, wijst er op dat de bete
kenis van aandelenbelegging voor de
nationale welvaart niet voldoende
wordt ingezien en van overheidswege
geen wezenlijke bijdrage tot de parti
culiere kapitaalvorming wordt gele
verd, ook al heeft men over bezits
vorming de mond vol!
Chocolade voor
Hongaarse vluchtelingen
Het Nederlandsche Jeugd Roode Kruis
zal dezer dagen op verzoek van de Liga
van Roode-Kruisverenigingen 100.000
repen chocolade ter beschikking stellen
van Hongaarse vluchtelingen in kampen
in Joego-Slavië. De aankoop hiervan is
mogelijk geworden door bijdragen van
scholen en jeugdverenigingen via giro
777. In Hongarije is onlangs gebleken,
hoezeer chocolade in de behoefte voor
ziet. om welke reden de Liga van Rode-
Kruisverenigingen, na overleg met het
Joegoslavische Rode Kruis, bedoeld ver
zoek aan het Ned. Jeugd Rode Kruis
heeft gedaan.
LIBANESE ONDERSCHEIDING
VOOR DE HEER
JAN C. W. ONDERDENWIJNGAARD
De heer Jan C. W. Onderdenwijn
gaard, die op het ogenblik Grootmeester
is van de Grootloge der Nederlanden en
gedeputeerd Grootmeester van de
Grootloge Europa, is door de president
Chamoun van Libanon benoemd tot
Officier in de Nationale Orde van de
Ceder.
De tot de orde behorende versierselen
zijn hem gister overhandigd door de con
sul van Libanon in ons land, de heer B. G.
van Os van Delden. Deze laatste heeft
in een korte toespraak herinnerd aan
he't belangrijk werk, dat de heer Onder-
denwjjngaard heeft verricht voor ons
land en in het bijzonder voor Libanon.
Federatie beroepskunstenaars
,De kunst kan niet georganiseerd worden'
Met ingang van het komende parlementaire jaar zal de directe verantwoorde
lijkheid voor de kunst door mr. Höppener de staatssecretaris van de minister van
O. K. en W. worden overgenomen. De belangen van de kunst worden op deze
wijze het beste gediend, zo heeft de minister van O. K. en W., mr. J. M. L. Th.
Cals, medegedeeld in zjjn toespraak op het gistermorgen in het Koninklijk
Instituut voor de Tropen begonnen derde congres van de Federatie van Beroeps
verenigingen van Kunstenaars.
„Als geruststelling" voegde de minister er aan toe, dat er eenheid van het
beleid bljjft. „Men mag vertrouwen hebben, dat het beleid in dezelfde geest zal
worden voortgezet", aldus de bewindsman.
De voorzitter van de Federatie, de
heer Ben Groenier, zeide in zijn ope
ningswoord o.m., dat er de laatste jaren
belangrijke stappen zijn gedaan in
stellingen van lichamen voor de kunst
hetgeen de Federatie dankbaar heeft
gestemd. In dit verband noemde spr.
speciaal de instelling van de definitieve
raad voor de kunst, een adviescollege,
wiens taak duidelijk gescheiden is van
de Federatie. Deze is een beroepsver
eniging, een strijdorganisatie. „Kunst is
niet te organiseren".
De heer Groenier sprak vervolgens de
erkentelijkheid uit van de Federatie aan
het adres van minister Cals voor wat
deze voor de kunst heeft gedaan en de
wyze waarop hij dit heeft gedaan.
Minister Cals was het met de heer
Groenier eens, dat kunst niet georga
niseerd kan worden, wel aldus de
minister kunnen wij de voorwaarden
scheppen. Het kwam de bewindsman
juist voor, dat bij de volgende grond
wetswijziging de zorg van de overheid
voor de kunst grondwettelijk wordt
vastgelegd.
Drie punten op dit congres achtte
minister Cals van belang voor de
overheid: 1. dat de overheid duidelijk
wordt wat er onder de kunstenaars
leeft; 2. het belang van de ontmoeting
van de kunstenaars met elkaar en 3.
de onderwerpen, die op het congres
aan de orde gesteld zyn. Met betrek
king tot het punt kunstonderwijs
merkte de minister nog op, dat z.i. de
esthetische vorming van de jeugd op
de lange duur de enig werkelijke op
lossing zal zijn.
Hierop hield de directeur van de Fe
deratie, de heer J. Kassies een algemene
inleiding.
„Laat de overheid het gevaar ontlo
pen, dat zij zich in het nog onbetreden
gebied van de cultuurzorg het kind met
het badwater en de cultuur met de sub
sidies weggooit. Laat zij de kunstpolitiek
ernstig nemen en de kunst zelf niet al
te ernstig opvatten en de kunstenaar
niet zien als een kunstlievend, maar als
een werkend lid van de samenleving",
zo besloot de heer Kassies.
In sectievergaderingen komen aan de
ordekunstinstellingen en kunstenaars
in loondienst, kunstenaar in nevenbe
roep, kunstonderwijs, zelfstandige kun
stenaar en cultuurspreiding.
Vonnis wordt over een week bekend
De 41-jarige Amerikaanse toneelschrijver Arthur Miller, mede bekend als echt
genoot van de Amerikaanse filmster Marilyn Monroe, is gisteren door de
Washingtonse rechter McLaughlin schuldig bevonden aan „minachting van het
Congres".
Er waren tegen Miller twee aanklachten ingediend en hij is aan beide schuldig
bevonden. Dit betekent, dat hjj in beide gevallen minimaal tot een maand hech
tenis of honderd dollar boete, en maximaal tot een jaar gevangenisstraf of
duizend dollar boete kan worden veroordeeld. De rechter kan ook gevangenisstraf
en boete opleggen.
Miller is vrijdag nog niet veroordeeld. De normale gang van zaken in dergelijke
gevallen is, dat de beklaagde ongeveer een week, nadat hij schuldig is bevonden,
opnieuw voor de rechter verschijnt om zijn vonnis te vernemen.
Ketelmakersbond verzet zich tegen een
voorwaardelijke loonregeling
(Van onze correspondent in Londen)
Doordat de strijdlustige ketelmakersbond, de machtigste vakorganisatie in de
Britse scheepsbouw, geweigerd heeft het bemiddelingsvoorstel, gedaan door het
van overheidswege ingestelde hof van onderzoek, te aanvaarden, is een nieuwe
staking allerminst denkbeeldig.
Het voorstel, dat dezer dagen reeds door de metaalbewerkersbond werd aan
vaard, voorziet in een loonsverhoging van 11 shilling (5.50 gulden) per week, doch
met de daaraan verbonden voorwaarde, dat in de komende twaalf maanden geen
nieuwe looneisen zullen worden ingediend en tevens, dat de arbeiders zullen
medewerken tot de opheffing van bepaalde produktie-remmende vakbondsvoor
schriften. Dit betekent, dat de nieuwe loonregeling voor ten minste anderhalf
jaar zal gelden, omdat met onderhandelingen over een nieuwe loonronde meestal
zes maanden gemoeid zijn.
gress, het Britse verbond van vakvereni
gingen, dat zich in september voor het
eerst heeft uitgesproken tegen een loon
stop in welke vorm ook. Dat is toen ge
beurd omdat, volgens de bonden, de re
gering de inflatie eerder heeft bevorderd
dan bestreden. Overigens heeft de rege
ring bij het ontbreken van een geleide
loonpolitiek nooit een loon- en salaris
stop gepropageerd doch wel een ver
langzaming van het tempo der verho
gingen, waarbij, indien mogelijk, de
achterliggende groepen voorrang zouden
moeten krijgen. De vakbonden zelf ver
oorzaakten echter hierbij moeilijkheden
wegens het systeem van de onderlinge
loonverschillen tussen geschoolden en
ongeschoolden, waarbij het meermalen
tot onderlinge strijd kwam doordat de
ongeschoolden reeds door hun aantal via
hun vaak machtige organisatie groter
invloed dan de rest konden uitoefenen.
De toestand is zo, dat, evenals in het
grijze verleden, elke vakbond zal trach
ten het onderste uit de kan te halen.
De regering staat op het standpunt,
dat in de meeste gevallen loonsverho
gingen alleen verantwoord zijn, indien
zjj gepaard gaan met vergroting van de
produktiviteit. Helaas is er in het be
drijfsleven vaak aan beide kanten een
zekere onwil om moderne arbeids-
methoden in te voeren, ofschoon hier
aan toegevoegd moet worden, dat het
publiek overigens meestal weinig ver
neemt van de bedrijven, die, wat ar
beidsverhoudingen en techniek betreft,
niets te wensen overlaten en de steun
pilaren vormen van de Britse economie.
Secretaris Ted Hill is het
type van een vechtersbaas
Wat de ketelmakers betreft, heeft
Ted Hill, de algemene secretaris
van de bond, die destijds de staking
heeft uitgelokt, zijn zin gekregen.
Verantwoordelijke vakbondsleiders
staan, naar ons uit gesprekken met
hen bleek, zeer sceptisch tegenover
deze vechtersbaas, die in het verle
den weinig of niets constructiefs tot
het bedrijfsleven heeft bijgedragen.
Helaas zijn er ook aan werkgevers
kant, speciaal in de scheepsbouw,
figuren, die van het verleden weinig
hebben geleerd en die pas in hun
element zijn als het hard tegen
hard gaat
Aan beide kanten onwil
tegen moderne methoden
Hill nu heeft laten doorschemeren, dat
de arbeiders liever zullen staken dan
genoemde voorwaarden aanvaarden. Hy
beriep zich op het Trade Union Con-
i
De zorg voor de verkeersveilig
heid wordt ook achter het IJzeren
Gordijn opgebouwd in de scholen,
waar de kinderen van jongs af ver-
gcicucu vciiictcu uc icbcivcs vciuny-
nen of indien een onderneming nim- trouwd WOfdêtl gCITLClCtkt UlBt dB
regels van de weg. Een paar Rus
sische kinderen zeggen voor de klas
rijmpjes op, waarin de voornaamste
verkeersregels omschreven worden.
Hoger beroep mogelijk
De rechter deed schriftelijk uitspraak,
Miller was hierbij niet aanwezig. Ver
wacht wordt, dat hij hoger beroep zal
agntekenen. Dit houdt in, dat zyn zaak
eerst door de verschillende hoven van
beroep zal worden behandeld, om uit
eindelijk eventueel voor het Amerikaanse
Opperste Gerechtshof te dienen. Arthur
Miller blyft, tegen borgstelling, op vrye
voeten.
Miller heeft geweigerd tegenover een
ondercommissie van het Huis van Afge
vaardigden voor het tegengaan van on-
Amerikaanse handelingen, de namen te
noemen van de aanwezigen op een in
1947 gehouden en door hem bijgewoonde
bijeenkomst van Amerikaanse commu
nistische schrijvers. Ook wilde hij niet
zeggen of een bij name genoemde per
soon toen als voorzitter was opgetreden.
Rechter McLaughlin heeft in zijn oor
deel verklaard, dat het er uiteindelijk
om ging of de vragen, die Miller niet
wenste te beantwoorden, betrekking had
den op het onderwerp, waarmede de
Congressionele ondercommissie zich be
zig hield. Dit onderwerp was „het ver
valsen en misbruiken van Amerikaanse
paspoorten door personen, die de com
munistische samenzwering in de V.S.
willen bevorderen". McLaughlin ver
klaart nu, dat beantwoording van de
vragen inderdaad van belang was voor
het door de ondercommissie ingestelde
onderzoek.
Hij haalde vroegere gerechtelijke uit
spraken aan ter staving van zijn oor
deelvelling, dat de rechtbank geen reke
ning kan houden met de door Miller
aangevoerde beweegredenen voor het
niet beantwoorden der vragen.
406 firma's op Nationale
Landbouwtentoonstelling
Op de a.s. Nationale Landbouwexposi-
tie, die van 24 t.m. 29 juni te Utrecht
op het Jaarbeurs terrein aan de Croese-
laan wordt gehouden en zowel een ten-
toonstellings- als beurskarakter zal dra
gen, wordt een belangrijke plaats inge
ruimd voor een internationaal aanbod
van machines, werktuigen, apparaten en
andere benodigdheden bestemd voor
landbouw, veeteelt en tuinbouw.
De 218 deelnemers, die voor deze
landbouwexpositie hebben ingeschreven,
vertegenwoordigen tezamen 406 onder
nemingen, waarvan 242 Nederlandse. De
buitenlandse inzendingen zijn afkomstig
uit West-Duitsland (82). Groot Brittan-
nië (31), Ver. Staten (15) en vervolgens
uit België, Luxemburg, Frankrijk, Oos
tenrijk, Tsjecho-Slowakije, Denemarken
Noorwegen, Zweden, en Canada.
Tien jaar Nederlands
Verkeersinsfituut
Leerstoel in de
verkeerswetenschappen?
Dr. ir. M. H. Damme heeft gisteren de
viering van de tiende verjaardag van het
Ned. Verkeers Instituut in de Witte So
ciëteit te Den Haag ingeleid met een
rede, waarin de historie van dit Insti
tuut werd belicht. Hij wees op de voor
uitgang, die de verkeerseconomie in de
laatste tien jaar, mede onder invloed
van het werk van het instituut, als we
tenschap heeft gemaakt. In toenemende
mate wordt het instituut, waaraan reeds
voor de oorlog behoefte was, door het
belanghebbende bedrijfsleven gesteund.
Het jaarlijkse budget is thans ruim een
ton groot.
De bijeenkomst werd o.m. bijgewoond
door de secretaris-generaal van het
Ministerie van Verkeer en Waterstaat,
mr. Gieben, namens minister mr. J. Al-
Algera en tal van leiders van grote be
drijven, hoogleraren en praktische en
theoretische verkeerseconomen en ver
keerstechnici.
Dr. Damme deelde mede, dat de Raad
van Beheer een bedrag van f.2000 be
schikbaar heeft gesteld voor een prijs
vraag voor een scriptie over de geschie
denis en de betekenis van het gemeen
schappelijkheidsbeginsel en het macht
verschijnsel in het verkeer. Hij wenste als
verjaarscadeau een leerstoel in de ver
keerswetenschappen aan een onzer uni
versiteiten.
Vier sprekers hebben hierop „De keuze
van het vervoermiddel" belicht. Het
waren de heer P. J. H. Gardeniers hoofd
van het vervoer van Unilever Nederland,
namens de industrie, de heer H. J. F.
Tuch, voorzitter van de Federatie van
Organisaties van Groothandelsbedrijven
in Kruidenierswaren namens de groot
handel, dr. H. W. M. Littaur, directeur
van de Bijenkorf namens het kleinhan-
delsbedrijf en de heer J. N. Strijkers,
directeur van de V.V.V. „Amsterdam"
namens de consument.
Na de vergadering recipieerde de
raad van bestuur van het Verkeersin-
stituut.
Tijdens deze receptie werd een ge
schenk in geld voor de meubilering van
het Instituut aangeboden door ir. J. D.
K. van der Toorn, directeur-generaal van
P.T.T. Nadien verzamelde men zich aan
een jubileumdiner.
Toverbalactie bracht
drie ton op
Volgens een voorlopige raming heeft
de actie Toverbal een bedrag van netto
f. 300.000 opgebracht. Deze actie was
georganiseerd door de Ned. Jeugdge
meenschap voor de hulp op lange ter
mijn aan Hongaarse jongens en meis
jes in de Oostenrijkse vluchtelingen
kampen. De Nederlandse jongens en
meisjes hebben de afgelopen maand in
geheel Nederland de doosjes met de to
verballen verkocht.
Volgens de voorzitter van de NJG, ds.
N. O. Steenbeek, die gisteravond tijdens
een speciaal radioprogramma de num
mers bekend maakte van de doosjes,
waarop een prijs is gevallen, is men
over dit resultaat wel tevreden, of
schoon men een gunstiger resultaat had
verwacht.
k Lelilse jeu^dLtoer komir
alaaxdlq Wtmwj
.Qid.%6onduanSpeeItuói
Wtoyüafaqw mxde. 2 Ojattg
bes ban.newj uiit jotejKi!
Wat mond (joat fckma
fijne.
tijd feïicmyzn,Op£cL ZO
iürdua ..(«n oliemaat)
tttoekbrnmidkoet nag mux
O-
1 SEPT.
3PRVIl.JOE.riS»
Et zlfn óók qoede Weaken
- Ruim loo stiwtftnLftnknj-
opxi ViutsvesUtu)..
Enop VlamttlvaaKisdaq
kondan we (wel wat fus)
