388
DINSDAG 5 SEPTEMBER 1922.
ook blijven wat dit onderwerp betreft. Wij willen hier een
regeling treffen met eene vereeniging, die naar deskundigen
op goede gronden beweren uitstekend in staat is om deze
taak op zich te nemen. Men kan natuurlijk principieel voor
stander zijn van een gemeentelijke verzorging, maar de
bewering van den heer Knuttel, dat een gemeentelijke dienst
goedkooper zou zijn, is niet vol te houden. Wij hebben daar
voor maar even een kleine berekening te maken. Natuurlijk
hebben wij minstens twee verpleegsters noodig. Dat behoef
ik niet verder aan te toonen. Dat is reeds door andere leden
gedaan. Ik zou hieraan alleen nog dit willen toevoegen, dat
het kan gebeuren dat een verpleegster ongesteld is en men
moet dus alleen al om deze reden tenminste twee verpleegsters
hebben. Rekent men dan dat deze zouden moeten hebben een
salaris van '1800.— dan komt men alleen voor die twee
verpleegsters reeds op een uitgave van 3600.—, terwijl wij,
als er 80 gevallen zijn en aangenomen dat elk geval 45.
zal kosten, slechts ƒ3600.voor alles zullen hebben te vol
doen. Het zal wel niet zooveel zijn, want niet alle kraamvrouwen
zullen extra verzorging noodig hebben, in de meeste gevallen
zal het niet meer kosten dan 35.maar ik neem het ergste
geval en dan zouden de kosten voor de gemeente ƒ3600.
bedragen, terwijl wij aan het salaris van twee verpleegsters
reeds een gelijk bedrag kwijt zouden zijn. Bovendien zou de
gemeente verschillende verplegingsartikelen, beddegoed, zeil
enz. moeten aanschaffen en dien voorraad telkens moeten
aanvullen, terwijl zij tevens voor de ontsmetting zou moeten
zorgen. De berekening, waaruit blijkt, dat een gemeentelijke
dienst veel duurder zou uitkomen dan het aangaan van een
overeenkomst met deze vereeniging, is dus spoedig gemaakt.
Ik zeg: »het aangaan van een overeenkomst met deze ver
eeniging", want ik wil er den nadruk op leggen, dat er van
een subsidie geen sprake meer is. De heer Groeneveld zit
daaraan met zijn gedachten altijd nog vast, maar wij stellen
nu niet meer voor om aan deze vereeniging een subsidie toe
te kennen. Wij gaan met haar een overeenkomst aan; zij
verbindt zich om de gevallen, welke de gemeente aanwijst,
te behandelen en de gemeente betaalt per geval 35.of
45.Er is dan ook geen enkele reden om te eischen, dat
de vereeniging jaarlijks aan de gemeente een verslag van baar
werkzaamheden zal indienen. Bij zijn betoog om dat wel te
eischen verviel de heer Groeneveld in de genoemde fout, dat
hij van de onderstelling uitging, dat de vereeniging zal worden
gesubsidieerd. Dat is evenwel het geval niet. Wordt een ver
eeniging door de gemeente gesubsidieerd, dan is er alle reden
om een verslag, een begrooting enz. te eischen en ook om
een gedelegeerde van de gemeente zitting te doen nemen in
het bestuur der vereeniging, omdat zij dan met gemeentegeld
werkt en controle onzerzijds noodig is, maar in het geval dat
een vereeniging alleen betaald wordt door de gemeente voor
haar praestatie's, is daarvoor geenszins reden.
De heer Groeneveld meent, dat de ontsmetting in handen
van de overheid moet blijven, maar hij vergeet, dat het wel
ontsmetten heet, doch van ontsmetten in technischen zin geen
sprake is. Het is slechts reinigen. Het beddegoed enz. kan
komen in gezinnen, waar het niet al te rein is, waar men
ongedierte vindt, en dan moet het na gebruik gereinigd
worden. De ontsmetting na gebruik door patiënten, die lijden
aan besmettelijke ziekten, blijft echter bij de gemeente. Het
reinigen, dat hier moet plaats hebben, kan gerust aan particu
lieren worden overgelaten.
Nu vraagt de heer Groeneveld hoe uitgemaakt wordt wie
dat goed besmet heeft. Dat behoeft niet te worden uitgemaakt,
want de gemeente betaalt voor die ontsmetting niets extra's.
Wij betalen 35.— per geval, de ontsmetting inbegrepen,
dat wil zeggen ongeacht of het goed al dan niet moet ontsmet
worden. Die vraag van den heer Groeneveld heeft dus geen zin.
Zooals ik zeg, betalen wij ƒ35.— per geval en natuurlijk
per behandeld geval. De heer Groeneveld wil dit uitdrukkelijk
vermeld zien. Hij heeft door deze opmerking weer eens een
bewijs gegeven van juridische spitsvondigheid, maar juist is de
opmerking niet. Wij spreken van «geval", maar bedoeld wordt
natuurlijk: behandeld geval. De vereeniging zal natuurlijk
geen gevallen in rekening brengen, welke zij niet behandeld
heeft, en het spreekt bovendien van zelf, dat wij controle
zullen uitoefenen op hetgeen er geschiedt. Vanwege den ge
neeskundigen dienst zal worden nagegaan of de rekeningen,
welke worden ingediend, accoord zijn en alleen als zij in orde
zijn, zullen zij worden gehonoreerd.
Wat nu de amendementen betreft, zooals ik reeds zeide,
gevoel ik voor dat van den heer Groeneveld niets, omdat
ik niet begrijp hoe wij aan deze vereeniging, die geen subsidie
zal krijgen, zouden kunnen opdragen een verslag uit te brengen.
Blijft over het amendement van mevrouw van Itallie. Het
doet mij genoegen, dat mevrouw van Itallie het met ons
nieuwe voorstel eens is, zij heeft echter bezwaar tegen het
bedrag van ƒ35.per geval, omdat zij het te hoog vindt.
Mij is niet bekend, dat in Leiden een andere vereeniging
bestaat, die goedkooper werkt, maar misschien is mevrouw
van Itallie daaromtrent beter ingelicht dan ik. Wat het bedrag
van 35.aangaat, de heer Heemskerk heeft reeds de speci
ficatie daarvan gegeven, welke ook ik vóór mij heb en welke
ik dus niet zal herhalen. Volgens mevrouw van Itallie is
35.te hoog en zou 25.— voldoende zijn. Zij beroept
zich daarbij op de meening van een niet genoemde deskundige.
Mag ik hier tegenover stellen dat mij van deskundige zijde
is verzekerd, namelijk door den Directeur van den Genees
kundigen Dienst, dat dit bedrag niet te hoog is. Naar zijn
meening is dit een redelijk bedrag. Dit blijkt trouwens ook
uit zijn rapport. Er wordt voor gegeven hulp bij de bevalling,
verzorging gedurende de eerste tien dagen, en bovendien alle
artikelen, die noodig zijn, beddegoed en verplegingsartikelen,
die dan misschien nog gereinigd moeten worden. Men kan
wel nagaan dat voor dat alles 35.niet te veel is. Maar
bovendien moet men niet vergeten, dat wij het niet voor het
zeggen hebben. Wij hebben hier te maken met een contract,
en het heeft eenige moeite gekost het zoover met het Bestuur
der vereeniging te krijgen als het nu is. Maar ik kan wel,
evenals do heer Wilmer reeds deed, verzekeren dat het
Bestuur niet bereid is het voor minder te doen. Als wij dus
het bedrag verminderen wordt de zaak weer geheel op losse
schroeven gezet. Een contract moet natuurlijk de goedkeuring
hebben van beide partijen.
Ik geloof, dat ik hiermede kan volstaan. Ik meen, dat wij
nu zijn gekomen met een voorstel, dat, als men ten minste
niet lijdt aan antipapisme op zijn smalst, alleszins aannemelijk
is. Het groote bezwaar, dat inderdaad bestond, dat wij in
'moeilijkheden zouden komen, wanneer er een andere vereeni
ging werd opgericht, is nu van de baan. Als er een andere
vereeniging komt, kan deze met ons op dezelfde conditie's een
contract sluiten.
ik bedenk me daar dat ik nog één punt heb vergeten. De
heer Groeneveld heeft gevraagd wie voor deze verzorging in
aanmerking komen. Dat zullen degenen zijn, die recht hebben
op kostelooze geneeskundige hulp. Deze personen krijgen een
kaart en zullen dan ook het recht hebben op kostelooze kraam-
verzorging, »het recht", natuurlijk is er van een plicht geen
sprake. Niemand zal worden gedwongen van die hulp gebruik
te maken. Maar de ingezetenen, die recht hebben op kostelooze
geneeskundige hulp, zullen dan ook recht hebben op kostelooze
kraam verzorging.
Mevrouw van Itallievan Embden. M. d. V. Ik zou even
willen zeggen, dat ons amendement betreffende een goedkooper
tarief volstrekt niet de bedoeling heeft om onaangenaam te
zijn aan deze vereeniging, en omdat het in theorie voor elke
vereeniging zou gelden. Ik heb niet de Roomsch-Katholieke
hulp onaangenaam willen zijn. Ik kom daarop even terug
omdat gezegd is, dat, wanneer men onaangenaam wil zijn, men
het maar moet zijn in royalen vorm en niet in verfijnden
vorm. Het zou een bewijs zijn dat ik mij slecht heb uitgedrukt,
wanneer de heeren den indruk krijgen dat ik verfijnd onaan
genaam zou willen zijn. Maar wel mag men wijzen op de
menschelijke zwakheid, want het is een gevolg van bepaalde
menschelijke zwakheid dat er families zijn, die een verpleegster
van een bepaalde kleur niet wenschen, en dan wil ik er op
wijzen, dat in den Raad van Amsterdam, waar een gemeente
lijke dienst is voorgesteld, de Katholieke leden er tegen
hebben geprotesteerd omdat zij Katholieke verpleegsters
wenschten. Wanneer men met die menschelijke zwakheid
rekening houdt, moet men met die zwakheid van beide zijden
rekening houden, maar als men daarop wijst is men niet
onaangenaam naar één zijde.
Wat nu de prijs betreft is er nog wel iets op aan te merken.
De kosten voor het reinigen lijken voor normale gevallen wel
hoog. Men zou ook kunnen zeggen, dat de gedetailleerde kosten
voor de twee verpleegsters wat te "hoog zijn gesteld voor al
de normale gevallen, de enkele abnormale uitgezonderd. In
den regel zijn bevallingen normaal, er komen slechts zeer
weinige abnormale voor. Er staat echter tegenover, dat degenen,
die volkomen op de hoogte zijn van hetgeen in de vereeniging
omgaat, verklaren, dat 35.het uiterste bedrag is, waarvoor
de vereeniging het zal kunnen doen, en waar de Wethouder
ons heeft verzekerd, dat het contract met de vereeniging
schipbreuk zou lijden, indien ons amendement werd gehandhaafd
en werd aangenomen, trekken wij op dien grond ons amende
ment in, omdat wij niet wenschen, dat Leiden een dag langer
dan noodig is van dezen zeer goeden dienst uitgesloten is.
De Voorzitter. Aangezien de heer Sijtsma en mevrouw
van Itallie hun amendement hebben ingetrokken, maakt het
geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
De heer Groeneveld. M. d. Y. Mevrouw van Itallie heeft wel
haar amendement ingetrokken, maar ik wil toch even zeggen,
dat ik daaraan mijn stem niet zou hebben gegeven, omdat ik
aan deze vereeniging niet den weg zou willen afsnijden om behoor
lijke arbeidsvoorwaarden voor haar personeel in te voeren.
