DONDERDAG 27
NOVEMBER 1919.
341
brengen bij dè begrooting; daar heb ik geen bezwaar tegen.
Dit request kan evenwel niet anders dan voor kennisgeving
worden aangenomen.
De heer Sijtsma. M. d. V. Ik stel voor om thans het debat
over deze zaak te sluiten. Wij hebben voor ons liggen eene
begrooting, waarbij deze quaestie ter sprake kan worden ge
bracht. U hebt de zaak zeer duidelijk uiteengezet en ik be
grijp dan ook niet wat voor bezwaar de heer van Stralen er
tegen kan hebben, dat belanghebbenden zelf een adres richten
tot den Raad. Dan komt deze zaak van zeil aan de orde en
bewandelen wij den wettelijken weg. Ik stel dan ook, zoo ik
in den aanvang zeide, voor het debat over dit onderwerp te
sluiten. Wij zouden wel tot 3 uur hierover kunnen blijven
spreken, zonder dat wij tot overeenstemming zouden komen.
De Voorzitter. De heer Sijtsma stelt voor eene motie om
het debat over dit onderwerp te sluiten. Van toepassing is
hier artikel 31 van het reglement van orde hetwelk luidt:
«Indien niemand meer het woord vraagt, sluit de Voorzitter
de beraadslaging. De sluiting der beraadslaging kan ook door
een der leden worden voorgesteld. Wordt eene hiertoe
strekkende motie aangenomen, dan heeft niettemin hij wiens
voorstel of amendement, aan de orde was, alsnog het recht
tot nadere verdediging."
De heer van Stralen mag dus in alle gevallen nog eenmaal
het woord voeren en daarna zal ik de motie van den heer
Sijtsma in stemming brengen.
De heer van Stralen. Het is mij niet te doen om het
debat te rekken. Ik wil evenwel zeggen, dat deze zaak van
formalistische zijde wordt bekeken. De zaak komt evenwel
toch ter sprake, zooals de heer Sijtsma zegt, maar juist daarom
begrijp ik niet, wat voor bezwaar er bestaat om dit adres
te behandelen bij het betreffende punt der begrooting. Deze
menschen zijn lid van den Bond van gemeentepersoneel en
daarom is de Bond verplicht voor die menschen op te komen.
Wanneer de Raad uitmaakt, dat de organisatie het recht mist
voor deze menschen op te komen, dan zullen deze menschen
voor hun lidmaatschap bedanken. Ik acht het verkeerd, wanneer
de Raad dit in de hand zou werken. Men zal nu bereiken,
dat deze menschen zich zullen terugtrekken uit de organisatie,
waarbij zij zich hadden aangesloten. U zegt, dat volgens de
statuten deze menschen geen lid van den Bond kunnen zijn.
Ik acht het verkeerd, dat Burgemeester en Wethouders de
statuten gaan nazien om te weten, of men wel het recht heeft
om lid van den Bond te zijn. Dat moet men maar aan den
Bond overlaten. Deze menschen kunnen, zegt U, geen lid zijn van
den Bond, maar dat zou dan evengoed gelden van den Bond
van straat makers. Zij vormen ook een gilde en staan zoo goed
in particulieren, als in gemeentedienst.
Ik ga daarbij uit van het standpunt, dat, als het bedrijf
waarbij zij werkzaam zijn een bedrijf is, dat feitelijk onder
gemeentebeheer diende te worden genomen, dat ook voor de
menschen die in particulieren dienst zijn, gebeuren moest.
Het behoeft niet altijd te zijn zooals het geweest is, het kan
anders worden en daarom geloof ik, dat het goed is, dat ik
voor het recht opkom. Ik doe het voorstel, om dit adres af
te doen bij het betreffende punt van de begrooting.
De Voorzitter. U loopt langs de kwestie heen. U zoudt
alles zóó willen ordenen, dat U met recht en zekerheid daar
voor in den Raad zoudt kunnen optreden. Burgemeester en
Wethouders en de Raad moeten het echter niet voor een
zekeren Bond opnemen, maar handelen naar recht en billijk
heid. Voor de orde van zaken moeten wij dus nagaan, hoe
de statuten luiden en of een bond in de uitoefening van zijn
petitierecht niet te ver gaat. Ik ben heusch de laatste man,
die U formalistisch zult zien optredenhet is hier echter
een kwestie van ordelijke behandeling van zaken. U zult
dat in Uwen Bond ook wel doen; U moet het huis
houdelijk reglement handhaven, anders krijgt U de grootste
wanorde. Ik zou niet durven zeggen, dat het wenschelijk is,
dat die werklieden zoo optreden. Ik geloof, dat U een vrij
onvoorzichtige uitlating doet, die ik niet zal beoordeelen. U
zegt dat de menschen het recht hebben op te treden tegen
de statuten in, maar als U dat luide verkondigt, weet ik niet,
of U dit nog eens niet in de grootste moeilijkheden brengen
kan en ik weet niet welke gevolgen daaruit zouden kunnen
voortspruiten. Ik kan niet anders doen, dan mijn voorstel,
om dit verzoekschrift voor kennisgeving aan te nemen, te
handhaven.
Verlangt iemand hoofdelijke stemming, dan ben ik daartoe
gaarne bereid.
Het voorstel van den Voorzitter, om dit adres voor kennis
geving aan te nemen, wordt aangenomen met 19 tegen 9
stemmen.
Vóór stemmen de heerenKuivenhoven, Sijtsma, Bisschop,
Stijnman, Splinter, Pera, Bots, van der Lip, van der Pot,
A. Mulder, Huges, Heemskerk, de Lange, van Hamel, J. P.
Mulder, Wilmer, van Tol, van Gruting en Oostdam.
Tegen stemmen de heeren: Dubbeldeman, van der Zeeuw,
de dames DubbeldemanTrago en BaartBraggaar, de heeren
van Stralen, Groeneveld, de la Rie, Oostveen en Knuttel.
10°. Aanbeveling van Curatoren van het Gymnasium, ter
benoeming van een leeraar in de Fransche taal en letter
kunde.
11°. Aanbeveling van de Plaatselijke Schoolcommissie ter
benoeming van 4 leden dier Commissie.
Zullen worden opgenomen onder de Ingekomen Stukken.
De Voorzitter deelt alsnog mede:
dat aan "den eervol ontslagen portier der Stedelijke Licht
fabrieken J. H. A. van Dorp, met ingang van 1 Mei 1919,
een suppletiepensioen is verleend van ƒ61.per jaar, zoo
lang het hem bij Koninkl. Besluit toegekend pensioen bepaald
blijft op 246.
Aan de orde is alsnu
1°. Benoeming van 5 leden der Commissie van onderzoek,
inzake het gebruik van het voormalig Invalidenhuis.
De Voorzitter. Mag ik de heeren van der Lip, J. P.
Mulder, Heemskerk en de la Rie verzoeken het stembureau
uit te maken?
Ik zou de vergadering willen verzoeken, om goed te keuren,
dat de 5 leden op één briefje worden benoemd. Indien geen
der leden daartegen bezwaar heeft, dan is conform besloten.
Uitgebracht worden vervolgens op de heeren Huurman 27,
Splinter 26, van Tol 25, Oostveen 24 en mevr. Baart
Braggaar 15 stemmen; uitgebracht waren verder op de
heeren van Stralen 11, Oostdam 3, Kuivenhoven en van
Weeren ieder 2 stemmen en op de heeren Heemskerk, de
Lange en Knuttel ieder 1 stem, zoodat gekozen zijn de heeren
Huurman, Splinter, van Tol en Oostveen en mevr. Baart
Braggaar.
Alle heeren, behalve de heer Huurman, die niet aanwezig
is, verklaren de benoeming aan te nemen. Mevr. Baart
Braggaar verklaart echter de benoeming niet aan te nemen,
zoodat een nieuwe vrije stemming noodig is.
De Voorzitter. Ik zou U vergunning willen vragen, om,
als de heer Huurman ter vergadering komt en hij mocht
voor de benoeming bedanken, alsdan tusschen de vergadering
door, nog even een stemming te houden, want het lijkt mij
beter de Commissie heden nog voltallig te maken.
Dienovereenkomstig wordt zonder beraadslaging en zonder
hoofdelijke stemming besloten.
De heer Dubbeldeman. Mag ik even, voor de benoeming
van het lid in de plaats van Mevr. BaartBraggaar, de aan
dacht vestigen op den heer van Stralen?
De Voorzitter. Ik doe den heer Dubbeldeman opmerken
dat dit een ongebruikelijke wijze van handelen is.
De heer Dubbeldeman. Ja, Mijnheer de Voorzitter. Het lijkt
mij toch voor het vervolg de beste methode. Wij zullen nu
weer moeten stemmen en wij hadden reeds buiten den Raad
afgesproken wie wij gekozen wenschten. Als wij dit nu zeggen,
voorkomen wij noodelooze stemmingen.
De Voorzitter. In het algemeen mag niemand in den
Raad op anderen pressie uitoefenen.
De heer Dubbeldeman. Dat is geen pressie.
De Voorzitter. Afspraken moet U dan buiten de ver
gadering doen; voor deze benoeming is er geen aanbeveling,
ledereen is vrij te stemmen zooals hij wil.
Bij de nieuwe vrije stemming worden uitgebracht op de
heeren van Stralen 11, de Lange 5, mevr. Dubbeldeman
Trago 4, op de heeren Knuttel en Huges ieder 2 stemmen en
op den heer Wilmer en mevr. BaartBraggaar ieder 1 stem,
terwijl 2 biljetten in blanco zijn.
Waar nog geen der leden de volstrekte meerderheid heeft
verkregen, moet er thans een tweede vrije stemming plaats
hebben.
Bij tweede vrije stemming worden uitgebracht op de
heeren: van Stralen 10, Knuttel 8, de Lange 5, Huges 3
stemmen en op mevr. BaartBraggaar 1 stem, terwijl 1
biljet in blanco was.
