260
DONDERDAG 5
DECEMBER 1907.
Art. 14 wordt daarna zonder hoofdelijke stemming aange
nomen.
Art. 15 Wordt zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming
aangenomen.
Vervolgens wordt de geheele verordening zonder hoofde
lijke stemming aangenomen.
XI. Voorstel tot beschikbaarstelling van gelden ten behoeve
van het bij wei ken van den staat van eigendommen van de
gemeente.
(Zie Ing. St. n°. 305.)
De Voorzitter. De reden, waarom we dit voorstel doen, is in
de toelichting van de voordracht der salarisregeling ontwik
keld die werkzaamheid moet volgens de Gemeentewet verricht
worden. Ik geloof dan ook niet, dat er bij den Raad bezwaar
zal bestaan, ons dat crediet te verleenen.
Het voorstel wordt zonder beraadslaging of hoofdelijke
stemming aangenomen.
XII. Voorstel om aan H. M. de Koningin te verzoeken, dat
de gemeente Leiden worde toegelaten, zelf het risico te dra
gen der bij de Ongevallenwet 1901 geregelde verzekering
barer werklieden.
(Zie Ing. St. n°. 317.)
De Voorzitter. Hierbij komt in behandeling het voorstel
van den heer Zaalberg, luidende:
«Ondergeteekende heeft de eer aan den Raad voor te stel
len punt 12 van de agenda af te voeren en Burg. en Weth.
te verzoeken het op de agenda van een van de volgende
zittingen te plaatsen."
De heer Zaalberg. M. d. V. Ik heb met belangstelling
kennis genomen van het voorstel van Burg. en Weth. in zake
het dragen van eigen risico. Ik acht dat voorstel van zeer
groot gewicht, ook, omdat het een belangrijk financieel voor
deel voor de Gemeente geldt. Ik betreur het daarom, dat dat
voorstel zoo overhaast is ingediend en dat we daarover nu al
zouden moeten beslissen. Om dit voorstel goed onder de oogen
te zien heb ik voor mij, dat wil ik wel verklaren, noch tijd
noch gelegenheid gehad. Daar komt bij, dat dit voorstel niet
urgent is. In verband met het bepaalde bij het Koninklijk
Besluit van I October 1906, kan de machtiging tot overdracht
van risico niet meer verleend worden tegen 1 Januari 1908,
want daarvoor is r.oodig een termijn van 40 dagen. Deze termijn
is nu al te kort, dus er kan toch niets plaats hebben vóór
1 Juli. Het is beter, dat we tijd en gelegenheid hebben het
voorstel van Burg. en Weth. te bestudeeren en kunnen dan
ook nog eens elders om inlichtingen ter markt gaan. Om
die reden heb ik mijn voorstel ingediend.
De Voorzitter. Burg. en Weth. hebben geen bijzonderen
lust op het voorstel in te gaan. De voordracht is niet over
haast ingediend. De Raad heeft tijd genoeg gehad deze zaak,
die niet van ingewikkelden aard is, te overwegen. Daarbij is
er een uitvoerig praeadvies en een uitvoerig advies van prof.
van Geer, op wiens compas we hier zeilen.
Ik zie voorloopig geen voorschrift, waarbij een ter
mijn van 40 dagen voorgeschreven is. Wel vind ik in
art. 26 van den Algemeenen Maatregel, gewijzigd bij besluit van
1 October 1906, dat op den eersten dag van de maand Januari
of Juli, volgend op de maand, waarin de beschikking betref
fende toelating is genomen, het dragen van eigen risico geacht
wordt te zijn aangevangen. Het kwam ons van belang voor, nog
in deze maand het adres te kunnen indienen, om zoo spoedig
mogelijk eigen risico te gaan dragen en dat zou dan mis
schien nog met 1 Januari kunnen gebeuren. Het geldelijk ver
schil is wel niet zoo groot, maar we stellen voor 16 per mille af
te zonderen als reservefonds, terwijl prof. van Geer verder wil
gaan en slechts 15 per mille hiertoe afzonderen wil.
Wij gelooven, dat de zaak zoo eenvoudig is, dat men er
zonder veel overweging voor of tegen kan stemmen. Durft
men het risico aan, dan stemt men voor en anders tegen.
Wordt het voorstel-Zaalberg ondersteund? Zoo ja, dan maakt
het een onderwerp van beraadslaging uit.
De heer Vergouwen. M. d. V. Ik steun het idee, omdat ik
mij de vraag heb gesteld: Waarom zijn de gemeenten Leeu
warden en Delft teruggekomen van het oorspronkelijk plan
om het risico zelf te dragen? In het praeadvies staat Delft
nog wel onder de gemeenten, die het risico zelf dragen, maar
deze gemeente is daarvan teruggekeerd. Ik had gaarne het
antwoord op mijn vraag gehad, maar heb geen gelegenheid
gehad dit te onderzoeken, omdat werkelijk de tijd hiervoor
te kort was. Ik had gaarne gezien, dat wij uit de gegevens
een soort vergelijking hadden kunnen maken tusschen de
voor- en nadeelen, die de verschillende stelsels opleveren. Ik
geloof, dat de aansluiting bij de Rijksverzekeringbank voor
de gemeente duur is, zoodat eene andere regeling bepaald
noodzakelijk is. We staan nu of voor het dragen van eigen risico,
óf voor aansluiting bij de vereeniging van gemeenten, óf aan
sluiting bij de Risico-werkgeversbank. Ik zou gaarne, voordat
we een beslissing nemen, de voor- en nadeelen van al deze
verschillende stelsels willen vergelijken.
Ik doe dat niet alleen, omdat ik gaarne de reden wilde
weten, waarom Leeuwarden en Delft van hun idee zijn terug
gekomen maar omdat ik vermoed, dat de reden schuilt in
de gevaren, die eigen risico meebrengt bij groote ongevallen,
waarvoor groote stortingen op een moment moeten plaats
hebben, en op een tijd, dat er niet voldoende geld in kas
aanwezig is om de eigen risico te dragen. Daarbij komt, dat
een gedeelte aan het Rijk moet worden afgestaan, dat dus
ook verloren is voor de Gemeente.
Ik had gaarne gezien, dat er in de stukken een vergelij
king was getrokken; Prof. van Geer heeft dat niet gedaan,
en daarom zou ik gaarne zien, dat deze zaak werd uitgesteld
tot de volgende vergadering om de zaak nog eens nader te
onderzoeken lk geloof niet, dat de zaak zoo urgent is, dat
we niet 14 dagen zouden kunnen wachten met het nemen
van een beslissing. Het is wel een verbetering, maar het is
voor mij twijfelachtig, of het wel de rechte verbetering is.
De Voorzitter. Twijfelachtig blijft het altijd. De gegevens,
die op het oogenblik aanwezig zijn, zijn niet voldoende om
zelfs iemand als Prof. van Geer tot een stellige conclusie te
kunnen doen komen. Alleen wijzen de cijfers, die het groote
verschil aantoonen tusschen het werkelijk geleden nadeel
en de betaalde premie aan de Verzekeringsbank bij onge
vallen, er op, dat het wenschelijk zou zijn het eens te pro-
beeren. Wanneer men er later geen vrede mee heeft, dan
knnnen we weer in de Rijksverzekeringsbank terugkomen.
Zekerheid is nog niet te verkrijgen, maar na het beperkt
aantal jaren, dat de risico werkt, is dat ook niet te vorderen.
We hebben gezien, dat de gemeente Den Haag en ook andere
gemeenten zijn teruggekomen van deelneming in de risico-
bank, en ook eigen risico hebben, en daarom meenden wij,
dat wat elders kan geschieden, ook hier eens gewaagd kan
worden.
Waarom de gemeente Leeuwarden is teruggekomen van
haar plan Die zal waarschijnlijk teruggeschrikt zijn voor de
mogelijkheid, dat zich een groot ongeval voordoet; daarom
hebben wij den verstandiger) maatregel genomen, een reserve
fonds te vormen (dat hebben zij niet gedaan), dat een ap
peltje voor den dorst zal zijn, wanneer er een uitgebreid on
geval voorkomt. Goed voorgelicht als wij zijn door het ad
vies van Prof. van Geer, zijn wij daartoe gekomen, en al hebben
wij dan dit nadeel, dat we minder geld in kas houden, daar
staat de zekerheid tegenover, dat, wanneer er een groot on
geval komt, wij niet licht in ongelegenheid zullen raken.
Hiertegen is, naar ons gevoelen, moeilijk iets aan te voeren,
tenzij men zegt, dat men het risico niet aandurft; maar dat
alles is zoo breedvoerig toegelicht in het praeadvies en het
advies van Prof. van Geer, dat wij meenden hierin te kunnen
meegaan.
Het voorstel van den heer Zaalberg, in stemming gebracht,
wordt verworpen met 19 tegen 10 stemmen.
Tegen stemmen de heeren: van der Eist, Roem, van Tol,
Bots, de Goeje, Zwiers, Sijtsma, P. J. Mulder, Aalberse, Juta,
van Hamel, Kerstens, Driessen, Le Poole, Korevaar, Pera,
Bosch, A. Mulder en de Boer.
Vóór stemmen de heeren: Fockema Andreae, Zaalberg,
Reimeringer, van Gruting, Vergouwen, van der Lip, Meuleman,
de Vries, Stigter en Fokker.
De Voorzitter. Nu is aan de orde de behandeling van het
voorstel zelf.
De heer Fokker. M. d. V. Het heeft mij buitengewoon
veel genoegen gedaan, dat in het rapport van prof. van Geer
hulde wordt gebracht aan het college van Burg. en Weth.
voor de wijze waarop door hen in de materieele verzorging
der stadswerklieden wordt voorzien. Er wordt uit dezen hoek
wel eens een woord van afkeuring tot Burg. en Weth. gericht,
maar waar hier een gelegenheid ongezocht zich voordoet om
Burg. en Weth. lof toe te zwaaien, meen ik, dat dit dan ook
moet gedaan worden.
Het voorstel van Burg. en Weth., in stemming gebracht,
wordt aangenomen met 28 tegen 1 stem.
Vóór stemmen de heerenFockema Andreae, van der Eist,
Roem, Zaalberg, van Tol, Bots, Reimeringer, de Goeje, Zwiers,
Sijtsma, P. J. Mulder, Aalberse, Juta, van Hamel, Kerstens,
van Gruting, Driessen, Le Poole, Korevaar, Vergouwen, Pera,
van der Lip, Meuleman, Bosch, Stigter, A. Mulder, Fokker
en de Boer.
Tegen stemt de heer de Vries.
