DONDERDAG 31
JANUARI 1907.
19
heeft gesproken van een subamendement op het amendement
van den heer Korevaar. Dat kan echter niet; men moet óf
het een öf het ander willen.
Wat nu de amendementen zelf betreft, Burg. en Weth.
zullen zich in deze geen partij stellenuit den aard van
de zaak. Toch wil ik persoonlijk wel het een en ander daar
over zeggen. Wat de heer Aalberse ter handhaving van het
artikel heeft aangevoerd, komt mij voor niet geheel juist te
zijn. Het is allerminst om af te dingen op de goede gestie
van de commissarissen van de gasfabriek, maar het komt
mij toch voor, dat zij het op prijs moeten stellen, als zij
niet het laatste woord alleen hebben. Ik ten minste zou dat
in hun plaats wel willen en zou het soms op prijs stellen
als anderen mijne handelingen konden contröleeren. Verant
woordelijkheid kan soms zwaar drukken en dan kan het
wel eens gewenscht zijn, dat anderen ook iets te zeggen
hebben.
Dat art. 14 overgenomen is uit de bestaande artikelen voor
de gasfabriek is geen argument, dat men het nu onver
anderd zou moeten behouden. Nu zegt de heer Aalberse,
dat als de commissarissen arbitraire handelingen plegen,
klagers wel den weg naar den Raad weten te vindenmaar
indien daaromtrent geen bepaling in de verordening zelf
staat, dan zouden klachten over toepassing van een artikel van
de verordening niet ontvankelijk zijn en zou men moeten zeggen
de Commissarissen hebben in deze het laatste woord, hebben
in deze alleen te zeggen en de Raad mag zich daar niet
in mengen. Dat zou het gevolg zijn, wanneer niet in de
verordening voorkwam de bepaling, die de heer Korevaar
en in zekeren zin ook de heer Fokker wil. Uit dat oogpunt
beschouwd, is er wel iets voor te zeggen het artikel aan te
vullen, zooals de heer Korevaar voorstelt.
Wat de wijziging van den heer Fokker betreft, komt het
mij voor, dat dergelijke op- en aanmerkingen toch niet het
meest geschikt kunnen behandeld worden door een groot Col
lege van 31 personen. Waar het betreft onderdeelen, minu
tieuze zaken, daar zal eèn behandeling veel beter kunnen
plaats hebben door enkelen, dan in een groot College. Daar
om geloof ik, dat het niet wenschelijk is den Raad met der
gelijke kleinigheden, mag ik wel zeggen, lastig te vallen. Zoo
als ik zeg, Burg. en Weth. geven in deze geen praeadvies,
maar het komt mij voor, behoudens beter, dat indien men
het artikel wijzigt, het aanbeveling verdient het te doen in den
geest van het amendement van den heer Korevaar.
De heer Meuleman. M. d. V. Een uitdrukking, die U zoo
even bezigde geeft mij aanleiding ook iets te zeggen. U zegt
zelf, dat het niet aangaat voor kleinigheden bij een groot
College te komen; dat is volkomen juist, maar dan begrijp ik
niet, waarom het College van Burg. en Weth. er zoo op ge
steld is, ook die kleinigheden nog te behandelen bij de vele
werkzaamheden, die het reeds heeft. Daar dienen toch Com
missarissen voor. Mij dunkt, wanneer er klachten komen over
handelingen van de directie, behoort dat per se bij Commis
sarissen. Die kunnen er veel beter over oordeelen. Ik begrijp
niet, wat Burg. en Weth. in deze willen. De heer Korevaar
zegt: Ja, tegen deze Commissie heb ik geen bezwaar, maar
volgende Commissies! Welnu, mijnheer de Voorzitter, dat zal
de Raad in handen hebben, en hij zal bij de keuze van
Commissarissen van de gasfabriek uiterst voorzichtig zijn,
wetende, dat zij art. 14 van de verordening hebben uit te
voeren.
De heer Korevaar. Ik zal niet alles beantwoorden, wat de
heer Aalberse tegen mijn voorstel heeft in het midden gebracht,
maar ik wil speciaal op de pertinente vraag van den heer
Meuleman antwoorden. De heer Meuleman vraagt, waarom
Burg. en Weth. er in eens toe komenom zich zelf
de bevoegdheid toe te kennen in hooger beroep te be
slissen in geval van klachten. Ik zou zeggen, behalve de argu
menten, die ik zooeven reeds heb aangevoerd, is mij nu nog
een argument in handen gegeven door den heer Aalberse zelf.
De lieer Aalberse heeft gezegd, de geheele inrichting, de ge-
heele exploitatie en de boekhouding is mercantiel en hij heeft
gevraagd, waarom Burg. en Weth. daar nu ook iets in willen
te zeggen hebben. Dat is juist iets, dat mij versterkt in mijn
voorstel, want het is toch wel goed, dat de Commissie van
Beheer van de gasfabriek, zoo'n mercantiele Commissie, eens
gevoelt, dat zij een gemeentelijke exploitatie beheert.
Ik geloof werkelijk, dat wanneer de Commissarissen zich
tegenwoordig al zoo los van het Gemeentebestuur gevoelen,
het noodig is, dat er in de verordening toch nog eens staat,
dat er nog een College is boven hen, waar beroep op is. Ik
handhaaf dus mijn voorstel.
De heer Aalberse M. d. V. Het heeft mij eenigszins ge
troffen, dat in hetgeen door U en door een ander lid van het
College van Burg. en Weth. gezegd is, wel eenige tegenstrijdig
heid zit. Allereerst is U begonnen met te zeggen, dat Com
missarissen een zoo ontzettend zware verantwoordelijkheid
hebben, wanneer zij dergelijke beslissingen zullen moeten
nemen zonder dat zij weten, dat wanneer zij zich vergissen,
er nog recht van beroep is op Burg. en Weth. Ik moet zeggen,
van die zware verantwoordelijkheid heb ik tot heden nog
geen grijze haren gekregen. Maar later zij U weer, dat men
met die kwesties niet bij den Raad moest komen, omdat het
toch maar kleinigheden waren. Ik vind, dat die ontzettend
zware verantwoordelijkheid, waardoor U meent, dat Commis
sarissen zich gedrukt zullen.gevoelen, niet te rijmen is met
de opmerking, dat het futiliteiten zijn, te klein dan dat de
Raad zich daarmede zou moeten bemoeien. Dat klopt niet.
U hebt ook gezegd op mijn argument, dat het tot nog
toe altijd zoo geweest is en dat ik nooit gehoord heb, dat
iemand daarover heeft geklaagd, »dat is geen reden om het
nu niet anders te gaan doen." Dat zou ik met U eens zijn,
wanneer gebleken was, dat de bestaande regeling verkeerd
was, wanneer werkelijk gebleken was, zij het ook maar een
of twee keer, dat Commissarissen bij een dergelijke kwestie,
waarin zij te beslissen hadden, een uitspraak hadden gedaan,
waarvan men zegt: kijk, het is toch te betreuren geweest,
dat er geen beroep was op Burg. en Weth. Dan had dat ge
redresseerd kunnen worden. Wanneer door Burg. en Weth.
een dergelijk feit uit het verleden kan worden aangehaald,
dan geloof ik dat die vermelding veel sterker zou zijn, dan
het betoog, dat zij nu voeren. Ik meen echter, dat het wel
degelijk een argument is, als men zegt: Hoe lang bestaat nu
niet onze gasfabriek en altijd is het zóó bepaald geweest,
zooals het er nu nog staat, en men heeft nog nooit van
klachten iets vernomen; nog nooit is iemand bij den Raad
gekomen om zich in dat opzicht over de Commissarissen te
beklagen. Als men nu zou kunnen bewijzen, met feiten uit
het verleden, dat dat verkeerd was, dan zou men het moeten
gaan veranderen. Doch m. i. ook eerst dan.
Nu heeft de laatste rede van den Wethouder Korevaar een
opmerking in het debat gebracht, die ik geloof, dat voor een
zuivere beoordeeling van de zaak misschien beter niet gemaakt
ware. Hij heeft er ten slotte een middel in gezien, om aan
Commissarissen te toonen, dat zij niet moeten denken, dat zij
de baas zijn, maar dat er een college boven hen staat, en dat
zou dan zijn het college van Burg. en Weth. Ik kan zeggen,
dat dat volkomen in strijd is met hetgeen ik gezegd heb den
eersten keer, toen ik over deze zaak sprak. Wij zijn er ons
volkomen van bewust, dat boven ons de Raad staat. De
Raad heeft het beheer over de gasfabriek, omdat het een
gemeentelijke instelling is. Natuurlijk kunnen niet alle
Raadsleden gekend worden in de vele kleine dingen, die hier
eiken dag voorkomen, en daarom heeft de Raad uit zijn
midden drie van zijn leden benoemd, die hij ermee belast
heeft, dat voor hem te doen. Dat is, dunkt mij, de zuivere
opvatting van de commissie voor het beheer van de gemeente
gasfabriek. Welnu, wanneer nu over de drie leden, die door
den Raad voor de gasfabriek zijn gedelegeerd, geklaagd wordt,
dat zij hun mandaat verkeerd uitvoeren, dan ligt het toch
voor de hand, dat de gemeentenaren met hunne klachten bij
den Raad komen, die deze leden delegeerde. Dat is volkomen
duidelijk en daarvan behoeft dus niets in de verordening te
staan. Dat spreekt uit de geheele inrichting van onze Gemeente
wet en van ons geheel Gemeentebestuur. Ik vind het daarom
vreemd, dat Burg. en Weth. zonder éénig feit uit het verleden
te kunnen noemen, met een voorstel komen, om nu een beroep,
speciaal op het college van Burg. en Weth. mogelijk te maken.
Ik ben ervan overtuigd, dat dat absoluut niet noodzakelijk is.
De Voorzitter. De heer Aalberse heeft bij de bestrijding
van het amendement van den heer Korevaar niet weerlegd,
hetgeen ik zooeven in het midden heb gebracht. Indien deze
bepaling niet in de verordening komt, dan kan een klacht
van de betrokkenen niet bij den Raad in behandeling komen.
Dan zal men moeten zeggen: Gij zijt in uw klacht niet
ontvankelijk, want commissarissen hebben in deze het
laatste en het eerste woord. Dat is toch iets, dat niet kan
worden weerlegd.
Wat nu de heer Meuleman betreft, die vroeg: Zal men nu
buiten de commissarissen om naar een ander college gaan?.
in het artikel blijft staandat de beslissing bij commis
sarissen is. Die krijgen alle zaken onder de oogen, maar als
de betrokkenen zich bezwaard gevoelen, dan wenscht de
heer Korevaar, dat zij bij een hooger college in hooger be
roep kunnen gaan. Ik zal over dat amendement niet meer
woorden verspillen; Burg. en Weth. stellen zich in deze
geen partij en laten het oordeel aan den Raad over.
Ik zal dan eerst het amendement van den heer Fokker in
stemming brengen. Mag ik vragen, of dat amendement vol
doende ondersteund wordt?
De heer Fokker. Ik wensch dat amendement in te trekken.
De Voorzitter. De heer Fokker trekt zijn amendement
indus maakt dit geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
