30 DONDERDAG 25 MAART 1897. Beraadslaging over art. 2. De heer Zaaijer. M. d. V. In litt. c staat, dat het zonder schriftelijke vergunning van B. en Ws. verboden is, »over den openbaren weg voorwerpen te hangen, lager reikende dan 2'I-2 Meter van den grond." Zijn daarmede ook vlaggen bedoeld De Voorzitter. Ja, een vlag is een voorwerp. De heer Zaaijer. Het art., aldus opgevat, kan aanleiding geven tot groote moeilijkheden, in kleine stegen b. v. waar een vlag uithangt minder dan 2'/2 Meter van den grond. De Voorzitter. Het is bezwaarlijk dat niet te beperken; men zal dan de vlag moeten inkrimpen. Maar in den regel heeft men aan kleine huizen ook klei-ne vlaggen. De heer Zaaijer. In den regel zijn daar de ramen laag, zoodat de vlag ook laag hangt. Het schijnt mij een harde maatregel de vlag dan. te doen inhalen. De Voorzitter. Ik vind het nog gevaarlijker voor dat zeld zame geval de veiligheid op te olïeren. Er is dan bovendien nog een ander middelmen kan n. 1. den stok uit het dak steken. De heer Fockema Andreae. En bovendien, wanneer ik mij goed herinner, stond die bepaling ook in het oude art. 5. Ik geloof niet, dat zij ooit tot moeilijkheden aanleiding heeft gegeven. Art 2 wordt nu goedgekeurd bij acclamatieevenals daarna zonder discussie art. 3. Beraadslaging over Art. 4. De Voorzitter Hier is natuurlijk een drukfout ingeslopen regel 5 en 6 moet »eenen anderen" worden veranderd in eene andere. Aldus verbeterd wordt art. 4 zonder discussie en zonder beraadslaging goedgekeurd, evenals daarna achtereenvolgens de art. 5—8; laatstgenoemd art., gelijk dat nader gewijzigd is voorgesteld. De heer Van Dissel. M. d. V.! Moet dezelfde wijziging niet. plaats hebben bij art. 7 3de regel van onder, waar ook het woord «reinigen" voorkomt? De Voorzitter. Bij mij bestaat daartegen geen bezwaar. Indertijd is door de Comm. voor de Strafverordeningen het woord «reinigen" genomen als de meer algemeene term voor schoon maken. In art. 7 wordt dus ook «reinigen" veranderd in: uitslaan of schoonmaken. Deze wijziging van art. 7 wordt bij acclamatie goedgekeurd. Zonder discussie en zonder hoofdelijke stemming wordt art. 9 goedgekeurd. Beraadslaging over art. 40, gelijk dat nader gewijzigd is voorgesteld. De heer De Goeje. Moet er ook niet bij gevoegd worden: behoudens het bepaalde in art. 11want anders zal iemand die op last van de politie asch of vuil van de straat voor zijne woning moet verwijderen, met dit art. in strijd komen. De Voorzitter. Daarin is voorzien door art. 43 van het Wetboek van Strafrecht: «Niet strafbaar is hij, die een feit begaat ter uitvoering van een ambtelijk bevel, gegeven door het daartoe bevoegde gezag". Art. 10 wordt nu zonder hoofdelijke stemming goedgekeurd, evenals daarna zonder discussie art. 11. Beraadslaging over art. 12. De heer Kaiser. M. d. V.Volgens dit art. is het verboden vloeistoffen, water uitgezonderd, op den openbaren weg te laten afloopen. Wat verstaat men nu onder water? Zuiver water zal hier wel niet bedoeld zijn, dat is een ontzettend kostbaar product. Zooals het woord water gewoonlijk wordt gebruikt, omvat het alles wat met water in eenig verband staat. Ik zou daarom wel willen voorstellen te lezen «regen-, wel- of duinwater uitgezonderd." Wordt dit er niet bij gezet, dan kan er al lerlei vuil water worden gebezigd; daarom is het wenschelijk wat meer te specificeeren. De Voorzitter. De Comm. voor de strafverordeningen heeft de opmerking van den heer Kaiser overwogen, maar zijne redactie niet overgenomen, omdat wanneer water wordt vermengd met andere stoffen, het in den zin van dit artikel geen water meer is. Fabriekswater is geen water meer; onder water verstaat men zuiver water, althans water dat niet met andere stoffen vermengd is. Wilde men aan het bezwaar van den heer Kaiser tegemoet komen, dan zou men nog meer soorten van water kunnen opnoemen, want bronwater is bijv. ook volkomen zuiver water. De heer Kaiser. U zult moeten toestemmen, M d. V., dat in den zin, zooals u dat daar nader omschrijft, die vloei- stolïen eigenlijk ook water zijn maar een beetje meer ver ontreinigd. Water is zuiver water met eene hoeveelheid rommel er in. Wanneer wij hier spreken van vloeistoffen, dan heeft het geen zin water uit te zonderen in de beteekenis, die^u daar aan gaf, n.l. waar u bedoelt duinwater, welwater enz. Maar wat u bedoelt weet niet iedereen. De Voorzitter. Maar dan zal dat uit deze discussie blijken, en den rechter eene vingerwijzing geven. Iedereen zal even wel daaronder verstaan: zuiver water. Het artikel wil juist belettendat men vloeistoffend. w. z. vuile vloeistoffendie de gezondheid en de reinheid kunnen hinderenop den open baren weg laat afloopen. Dus is het geheel in strijd met het begrip der verbodsbepaling, die hier is opgenomen, wanneer men zou kunnen argumenteeren, dat hier bedoeld wordt fa briekswater, menagewater, enz. Geen rechter zal daaraan eene andere beteekenis hechten. Maar het zou juist gevaarlijk wezen, wanneer men hier ging specificeeren. Volgens uwe definitie zou b. v. iemand, die voor de straat bronwater ge bruikte, veroordeeld moeten worden. De heer Kaiser Er is vroeger ook reeds kwestie geweest, en zelfs hooge kwestie, of het niet hoogst schadelijk is voor de gezondheid om de straten te besproeien met grachtwater. Volgens uw begrip is dat zuiver water, maar volgens mijne opvatting is dat heel iets anders dan zuiver water. Ik zou juist willen voorkomen, dat men de straten ging bespoelen met grachtwater. Wil men voorkomen, dat de straten besproeid worden met grachtwater, dan moet men meer deti- nieeren. Zuiver water is niet te krijgen, dat is met geen goud te betalen; dus dat kan men niet gebruiken. Altijd is water geheel verontreinigd met allerlei bijstoffen, maar daarom zou ik hier juist eenige qualificatie wenschen bij te voegen. De Voorzitter. Wanneer u dat wilt bereiken, zult u eene andere bepaling moeten voorstellen. Maar hier is bedoeld vloeistoffen, met andere stoffen verontreinigd, uit te sluiten, van het uitgieten over de straat. Men moet iets aan het oordeel van den rechter overlatendit is alweer een quaestio facti. De heer Van Rhijn. M. d. V. Zou er bezwaar bestaan achter het woord «water" toe voegen: niet door vuile vloei stoffen verontreinigd 9 Wat overigens de opmerking van den heer Kaiser betreft, dat het niet wenschelijk is de straat af te spoelen met gracht water, dat is niet te vermijden. Het is in het algemeen niet toegestaan daarvoor duinwater te nemen, dus zij die daarop voor dat doel niet geabonneerd zijn, en geen regen- of wel water ter beschikking hebben, zullen wel grachtwater moeten gebruiken. De Voorzitter. Ik ben het met den heer Van Rhijn eens, dat men moeielijk de menschen op de achtergrachten zou kunnen verbieden een emmertje water te scheppen om de straat schoon te maken. Dit is zeker onze bedoeling niet geweest. De heer Kaiser. Dan zal ik mij bij de redactie van dit art. neerleggen, M. d. V. De heer De Goeje. M. d. V. Is het werpen van voorwerpen in de grachten in eene andere verordening verboden? De Voorzitter. Dat zal worden opgenomen in de verorde ning op de gemeentewateren; eene verordening, die nadat deze verordening door den Raad is behandeld, zoo spoedig mogelijk bij den Raad aanhangig zal worden gemaakt. Art. 12 wordt nu zonder hoofdelijke stemming goedgekeurd, evenals daarna zonder discussie achtereenvolgens de art. 1319. Beraadslaging over art. 20. De heer Kaiser. M. d. V. Ik zou dit art. vol gender wij ze veranderd wenschen te zien: Het Gemeentebestuur zorgt a) bij gladheid enz. als verder onder a. bbinnen 5 uur na lastgeving door B. en Ws.voor zoover noodig, de sneeuw en het ijs op den openbaren weg te doen opruimen. Dus wordt de geheele zorg voor het opruimen van sneeuw en ijs, en voor het strooien van zand bij gladheid, gelegd op de schouders van het Gemeentebestuur. De kosten worden natuurlijk door de ingezetenen gedragen. De Voorzitter. Het komt mij voor, dat eene regeling, als door den heer Kaiser wordt gewenscht, allerminst thuis behoort in eene politie-verordening. Men kan toch moeielijk in eene strafverordening het Gemeentebestuur een last gaan opleggen; wil het Gemeentebestuur een dergelijken maat regel invoerendan moet dit geschieden bij eene andere verordening. Ik laat nu op het oogenblik in het middenof de maatregel, op zich zelf beschouwd, wenschelijk is of niet, maar in elk geval behoort hij hier niet thuis.

Historische Kranten, Erfgoed Leiden en Omstreken

Handelingen van de Raad | 1897 | | pagina 6