30
DONDERDAG 25 MAART 1897.
Beraadslaging over art. 2.
De heer Zaaijer. M. d. V. In litt. c staat, dat het zonder
schriftelijke vergunning van B. en Ws. verboden is, »over den
openbaren weg voorwerpen te hangen, lager reikende dan
2'I-2 Meter van den grond." Zijn daarmede ook vlaggen bedoeld
De Voorzitter. Ja, een vlag is een voorwerp.
De heer Zaaijer. Het art., aldus opgevat, kan aanleiding
geven tot groote moeilijkheden, in kleine stegen b. v. waar
een vlag uithangt minder dan 2'/2 Meter van den grond.
De Voorzitter. Het is bezwaarlijk dat niet te beperken;
men zal dan de vlag moeten inkrimpen. Maar in den regel
heeft men aan kleine huizen ook klei-ne vlaggen.
De heer Zaaijer. In den regel zijn daar de ramen laag,
zoodat de vlag ook laag hangt. Het schijnt mij een harde
maatregel de vlag dan. te doen inhalen.
De Voorzitter. Ik vind het nog gevaarlijker voor dat zeld
zame geval de veiligheid op te olïeren. Er is dan bovendien
nog een ander middelmen kan n. 1. den stok uit het dak
steken.
De heer Fockema Andreae. En bovendien, wanneer ik mij
goed herinner, stond die bepaling ook in het oude art. 5.
Ik geloof niet, dat zij ooit tot moeilijkheden aanleiding heeft
gegeven.
Art 2 wordt nu goedgekeurd bij acclamatieevenals daarna
zonder discussie art. 3.
Beraadslaging over Art. 4.
De Voorzitter Hier is natuurlijk een drukfout ingeslopen
regel 5 en 6 moet »eenen anderen" worden veranderd in
eene andere.
Aldus verbeterd wordt art. 4 zonder discussie en zonder
beraadslaging goedgekeurd, evenals daarna achtereenvolgens
de art. 5—8; laatstgenoemd art., gelijk dat nader gewijzigd
is voorgesteld.
De heer Van Dissel. M. d. V.! Moet dezelfde wijziging
niet. plaats hebben bij art. 7 3de regel van onder, waar ook
het woord «reinigen" voorkomt?
De Voorzitter. Bij mij bestaat daartegen geen bezwaar.
Indertijd is door de Comm. voor de Strafverordeningen het woord
«reinigen" genomen als de meer algemeene term voor schoon
maken. In art. 7 wordt dus ook «reinigen" veranderd in:
uitslaan of schoonmaken.
Deze wijziging van art. 7 wordt bij acclamatie goedgekeurd.
Zonder discussie en zonder hoofdelijke stemming wordt art.
9 goedgekeurd.
Beraadslaging over art. 40, gelijk dat nader gewijzigd is
voorgesteld.
De heer De Goeje. Moet er ook niet bij gevoegd worden:
behoudens het bepaalde in art. 11want anders zal iemand
die op last van de politie asch of vuil van de straat voor
zijne woning moet verwijderen, met dit art. in strijd komen.
De Voorzitter. Daarin is voorzien door art. 43 van het
Wetboek van Strafrecht: «Niet strafbaar is hij, die een feit
begaat ter uitvoering van een ambtelijk bevel, gegeven door
het daartoe bevoegde gezag".
Art. 10 wordt nu zonder hoofdelijke stemming goedgekeurd,
evenals daarna zonder discussie art. 11.
Beraadslaging over art. 12.
De heer Kaiser. M. d. V.Volgens dit art. is het verboden
vloeistoffen, water uitgezonderd, op den openbaren weg te
laten afloopen.
Wat verstaat men nu onder water? Zuiver water zal hier
wel niet bedoeld zijn, dat is een ontzettend kostbaar product.
Zooals het woord water gewoonlijk wordt gebruikt, omvat
het alles wat met water in eenig verband staat. Ik zou daarom
wel willen voorstellen te lezen «regen-, wel- of duinwater
uitgezonderd." Wordt dit er niet bij gezet, dan kan er al
lerlei vuil water worden gebezigd; daarom is het wenschelijk
wat meer te specificeeren.
De Voorzitter. De Comm. voor de strafverordeningen heeft de
opmerking van den heer Kaiser overwogen, maar zijne redactie
niet overgenomen, omdat wanneer water wordt vermengd met
andere stoffen, het in den zin van dit artikel geen water meer
is. Fabriekswater is geen water meer; onder water verstaat
men zuiver water, althans water dat niet met andere stoffen
vermengd is. Wilde men aan het bezwaar van den heer
Kaiser tegemoet komen, dan zou men nog meer soorten van
water kunnen opnoemen, want bronwater is bijv. ook volkomen
zuiver water.
De heer Kaiser. U zult moeten toestemmen, M d. V., dat
in den zin, zooals u dat daar nader omschrijft, die vloei-
stolïen eigenlijk ook water zijn maar een beetje meer ver
ontreinigd. Water is zuiver water met eene hoeveelheid rommel
er in. Wanneer wij hier spreken van vloeistoffen, dan heeft
het geen zin water uit te zonderen in de beteekenis, die^u
daar aan gaf, n.l. waar u bedoelt duinwater, welwater enz.
Maar wat u bedoelt weet niet iedereen.
De Voorzitter. Maar dan zal dat uit deze discussie blijken,
en den rechter eene vingerwijzing geven. Iedereen zal even
wel daaronder verstaan: zuiver water. Het artikel wil juist
belettendat men vloeistoffend. w. z. vuile vloeistoffendie
de gezondheid en de reinheid kunnen hinderenop den open
baren weg laat afloopen. Dus is het geheel in strijd met het
begrip der verbodsbepaling, die hier is opgenomen, wanneer
men zou kunnen argumenteeren, dat hier bedoeld wordt fa
briekswater, menagewater, enz. Geen rechter zal daaraan
eene andere beteekenis hechten. Maar het zou juist gevaarlijk
wezen, wanneer men hier ging specificeeren. Volgens uwe
definitie zou b. v. iemand, die voor de straat bronwater ge
bruikte, veroordeeld moeten worden.
De heer Kaiser Er is vroeger ook reeds kwestie geweest,
en zelfs hooge kwestie, of het niet hoogst schadelijk is voor
de gezondheid om de straten te besproeien met grachtwater.
Volgens uw begrip is dat zuiver water, maar volgens mijne
opvatting is dat heel iets anders dan zuiver water.
Ik zou juist willen voorkomen, dat men de straten ging
bespoelen met grachtwater. Wil men voorkomen, dat de straten
besproeid worden met grachtwater, dan moet men meer deti-
nieeren. Zuiver water is niet te krijgen, dat is met geen goud
te betalen; dus dat kan men niet gebruiken. Altijd is water
geheel verontreinigd met allerlei bijstoffen, maar daarom zou
ik hier juist eenige qualificatie wenschen bij te voegen.
De Voorzitter. Wanneer u dat wilt bereiken, zult u eene
andere bepaling moeten voorstellen. Maar hier is bedoeld
vloeistoffen, met andere stoffen verontreinigd, uit te sluiten,
van het uitgieten over de straat. Men moet iets aan het
oordeel van den rechter overlatendit is alweer een quaestio facti.
De heer Van Rhijn. M. d. V. Zou er bezwaar bestaan
achter het woord «water" toe voegen: niet door vuile vloei
stoffen verontreinigd 9
Wat overigens de opmerking van den heer Kaiser betreft,
dat het niet wenschelijk is de straat af te spoelen met gracht
water, dat is niet te vermijden. Het is in het algemeen niet
toegestaan daarvoor duinwater te nemen, dus zij die daarop
voor dat doel niet geabonneerd zijn, en geen regen- of wel
water ter beschikking hebben, zullen wel grachtwater moeten
gebruiken.
De Voorzitter. Ik ben het met den heer Van Rhijn eens,
dat men moeielijk de menschen op de achtergrachten zou
kunnen verbieden een emmertje water te scheppen om de
straat schoon te maken. Dit is zeker onze bedoeling niet geweest.
De heer Kaiser. Dan zal ik mij bij de redactie van dit art.
neerleggen, M. d. V.
De heer De Goeje. M. d. V. Is het werpen van voorwerpen
in de grachten in eene andere verordening verboden?
De Voorzitter. Dat zal worden opgenomen in de verorde
ning op de gemeentewateren; eene verordening, die nadat
deze verordening door den Raad is behandeld, zoo spoedig
mogelijk bij den Raad aanhangig zal worden gemaakt.
Art. 12 wordt nu zonder hoofdelijke stemming goedgekeurd,
evenals daarna zonder discussie achtereenvolgens de art. 1319.
Beraadslaging over art. 20.
De heer Kaiser. M. d. V. Ik zou dit art. vol gender wij ze
veranderd wenschen te zien:
Het Gemeentebestuur zorgt
a) bij gladheid enz. als verder onder a.
bbinnen 5 uur na lastgeving door B. en Ws.voor zoover
noodig, de sneeuw en het ijs op den openbaren weg te doen
opruimen.
Dus wordt de geheele zorg voor het opruimen van sneeuw
en ijs, en voor het strooien van zand bij gladheid, gelegd
op de schouders van het Gemeentebestuur. De kosten worden
natuurlijk door de ingezetenen gedragen.
De Voorzitter. Het komt mij voor, dat eene regeling,
als door den heer Kaiser wordt gewenscht, allerminst thuis
behoort in eene politie-verordening. Men kan toch moeielijk
in eene strafverordening het Gemeentebestuur een last gaan
opleggen; wil het Gemeentebestuur een dergelijken maat
regel invoerendan moet dit geschieden bij eene andere
verordening. Ik laat nu op het oogenblik in het middenof
de maatregel, op zich zelf beschouwd, wenschelijk is of niet,
maar in elk geval behoort hij hier niet thuis.