Hoofdstuk VI. Kosten deb plaatselijke gezondheids-politie.
Nos. 110—112 worden aldus goedgekeurd: Kosten van toezicht dér open-
bare huizen enz. ƒ575; Kosten van het vaccineeren van behoeftigen ƒ250;
Kosten voortvloeiende uit het nemen van maatregelen ten behoeve van den
openbaren gezondheidstoestand ƒ1000.
Hoofdstuk VI wordt met algemeene stemmeb aangenomen.
De Voorzitter. Ik stel nu voor de zitting te schorsen tot heden avond
xe uur.
Dat voorstel wordt met algemeene stemmen aangenomen.
beg™tiï/lV'l8H.,',0rtï,''i"6 d" IS—»*-
Avond-zitting vim Dinsdag 28 October 18*3,
geopend te 7 uren.
Voorzitter: de heer Burgemeester Dr. W. C. Van den Brandeler.
Tegenwoordig de heeren Verster, Veefkind, Dercksen, Krantz, Van
Wensen, Wttewaall, Van OuterenStoffels, Hartevelt, De Fremery, Juta,
rn^r^-RiP l'f v0 ,erth".gf Tromp> Buys, Suringar, Driessen, DuBieu,
Cock, BijleveldVan Heukelom, Goudsmit en Van den Brandeler.
wonenheer Eigeman gaf kennis verhinderd te zijn de vergadering bij te
De Voorzitter. Ik open thans de beraadslagingen over hoofdstuk VII.
De heer Buys. Zoo de vergadering daarmede kan instemmen zou ik u
ITe VoorziUer! het eerst voort te gaan met de
Lt d tgran h00,dStU,k VII.L BiJ ho°fdstuk Vlr toch, en reeds bij de
p, ^.e!?,,er van' ko™t ln behandeling een voorstel van de Commissie
wnrvrrbtt nder™waarbij O. a. de heer Goudsmit gaarne tegen-
tegenwoordig is?"' J °P °°genblik n0& niet vergadering
ïk .gel°°! niet dat teSen da' verzoek bezwaar bestaat
en open derhalve nu de beraadslaging over
RXHnT°TnnSAT^CvVI11' K°STEN V00R HET ARMWEZENMITSGADERS SUBSIDIEN
STELLINGEN ONDERSCHEIDENE DAARMEDE IN VERBAND STAANDE IN-
tpr?°*„r127i W°rf alduS S°edgekeurd: Belooningen van doctoren, heelmees-
ters, vroedmeestersvroedvrouwen enz. 5340.
N 128. Kosten van de gemeente-apotheek f 6730.
bed^endIn°/27T<?n"" k0Ste1 SULb a' "beloonin8 van den apotheker en
Dealenden ƒ2730 wordt overgebracht naar n 160.
,W° f1"061 B.IJLEVEL?' Ik wensch te vragen of die som wel overgebracht
dient te worden op de afzonderlijke begrooting betrekkelijk de fondsen af-
komstig van de administratie van de Gast- en Leprooshuizen. De beloonin»
nft de"/.,! afS;niP°i- Ëu debedlenden is een uitgaaf, niet voortvloeiende
apotheek 8 fondsen, maar uit die van de gemeente-
De Voorzitter. Die vraag is ook bij ons ter sprake gekomen; maar
nadat wij van n°. 87 het onderhoud van de stads-apotheek hebben afge-
handeien1166" W'J aanzlen van dit noramer "iet anders te kunnen
De heer Bijleveld. Het is volkomen waar dat wij van art. 87 het
on er oud van de stads-apotheek hebben afgevoerd en overgebracht op de
straks genoemde afzonderlijke begrooting. Dit geschiedde zeer terecht, want
X„:al Sr\6 yaa bet onderhoud van het gebouw als zoodanig. Dat
nnïrlLÏ j eigendommen van de opgeheven administratie, het
onderhoud moest dus worden uitgetrokken op de afzonderlijke begrooting.
Hier is het geval geheel anders, het geldt eene uitgaaf noodig voor het
drijven van de apotheek; aangezien nu deze als instelling geheel is stedelijk
en behoort aan de gemeentezoo moeten geloof ik de daarvoor noodde
uitgaven op de begrooting van de gemeente worden gebracht.
De heer De Fremery. De begrooting en rekening van de gemeente-
apotheek werden voorloopig goedgekeurd door Gecommitteerden van de »ast-
en leprooshuizen en daarna overgelegd aan den Baad. Terwijl het saldo
in die rekening werd verantwoord en de kosten dus werden gedragen door
die administratie, meenden wij nu ook dat dit artikel, als een onderdeel van
het beheer, moest worden overgebracht op de uitgaven vermeld bij no. 160.
van de ™*fBlJLErELI)' Dat 'S Waar' maar nu de administratic der fondsen
lok hie? 1d e" ieP'008hu,zen Scheiden is van die der gemeente, behoort
d™ nn,t h 8che!dlD^. te worden in bet oog gehouden. Ik stel dus voor
den post sub a onder dit no. te behouden.
De Voorzitter. Voor het gevoelen van den heer Bijleveld pleit zeer
vee maar het bezwaar van den heer De Fremery is dit dat de begrooting der
gast- en leprooshuizen altijd in haar geheel aan ons werd voorgelegd en
aldus voorgedragen. Ik voor mij heb geen bezwaar den post te behouden.
De heer Stoffels. Zooals ik reeds heden ochtend te kennen gaf, is de
gemeente-apotheek nooit een zaak van de gast- en leprooshuizen geweest,
maar voerden alleen de Gecommitteerden daarover administratie en maakten
!Ldr/aVe"- afzonderlijke begrooting op. Kwam er geld te kort, dan
moest de administratie het aanvullen en anders de gemeente. Ik weet niet
iWh«LrfuT behoort,de geënte cn j3 dc ap0t|leek eene stedelijke
inrichting. Ook de nevengebouwenthans tot andere doeleinden gebruikt
zijn gemeente-eigendommen. Ook met het oog op art. 9 der armenwet
kan ik niet inzien dat de apotheek daaronder is begrepen.
De Voorzitter. Ik wensch nu het voorstel te doen den post sub litt. a
hier te behouden en de som van 2730 niet te schrappen.
No. 127 wordt aldus goedgekeurd.
Nos. 129 139 worden aldus goedgekeurd: Kosten van verpleging van
Xia rnmgCn y U,900/. °"derstand> vervoer- en verpleging,kLen
mitsgaders die van geneeskundige hulp aan arme en doortrekkende personen
e aan Sodehuizen ƒ22725Subsidiën aan armbesturen f 382.50;
ubsidiën aan werkhuizen en dergelijke inrichtingen tot het voorkomen van
armoede 7000 Plaatsing- en verzorgingskosten in de gestichten der
Maatschappij van Weldadigheid enz. 300Kosten van verpleging in het
akademisch ziekenhuis ƒ6300; Kosten bij het verloskundig onderwijs 25;
egrafeniskosten van behoeftigen f 100Schadeloosstelling aan armbesturen
en godshuizen voor het verlies dat zij door de opheffing der armbakkerij
als stedelijke inrichting kunnen lijden ƒ1000; Alloopende schadeloosstelling
aan het H. G. of arme wees- en kinderhuis voor de verpleging van kin
deren vroeger naar de gestichten te Veenhuizen opgezonden /360.
Hoofdstuk VIII in zijn geheel wordt met algemeene stemmen aangenomen.
Hoofdstuk IX. Benten en aflossingen van geldleeningen mits
gaders ALLE VERDERE OPEISCHBARE SCHULDEN DER GEMEENTE.
w°r(3en aldus goedgekeurd: Benten van de gevestigde
T u- j ,"teri ,van de bijzondere geldleeningen ƒ1500; Aflossing van
de bijzondere geldleeningen f 8000.
N°. 143. Pensioenen, lijfrenten en wachtgelden ƒ4438.92.
6 ,V00EZITTER- Het pensioen van J. Veylbrief ad ƒ200 moet worden
overgebracht naar n°. 160.
'ie,fr ^ARTEVELT- Het komt mij voor, mijnheer de Voorzitter! dat
j en e emissie van Financiën in haar rapport ten aanzien van dezen
po zeg wel de moeite waard is een oogenblik besproken te worden.
Jaren 13 herhaaldelijk over gesproken en nu heeft het bij gele-
el va" de behandeling dezer begrooting bij de Commissie van Finan
cien een punt van ernstige overweging uitgemaakt, hoe te handelen met de
p nsioenen er gemeente-ambtenaren. Nu heeft de Commissie dit middel
aan ie an gegeven: een pensioenfonds te stichten uit daartoe door de
am enaren op te brengen vrijwillige bijdragen. Die niet wenscht bij te
agen in it fondshem staat het vrijmaar hij valt dan niet in de
termen om gepensionneerd te worden.
De Voorzitter. De bezwaren, aan het denkbeeld van de Commissie van
Tinancien verbondenzijn bereids in de sectiën medegedeeld. Zoo is het
ae vraag oe te handelen met ambtenaren die den dienst verlaten. Zal hun
tr!L =g-L °n i een dee' er van worden gerestitueerd? Buitendien
*e< 1 j' man ambtenaren vrij laat al of niet deel te nemen aan
net tonds, zeer weinigen zullen toetreden.
De heer Hartevelt. Maar dan heeft men den ambtenaren in elk geval
üe gelegenheid gegeven hunne aanspraak op pensioen te doen gelden. Bij
f «Iv, .e' 'ocb dikwijls dat ambtenaren die jaren lang gecon-
m Ue!iï> f nooitin de gelegenheid komen er van te genieten, daar
til" ,JanSe" diensttijd vordert. Hier behoefde dit niet het geval te zijn.
am cnaar kan bijdragen; die het niet wil, hem staat dit vrijmaar dan
is de gemeente ook vrij hem geen pensioen te verleenen. De Baad is vrij,
maar en steeds pensioen toetoen bij zekere gelegenheid werd aangevoerd
a ïeman het pensioen niet noodig had en geld genoeg bezat, gaf men
ten antwoord: wij geven geen pensioen omdat iemand al of niet geld bezit,
maar omdat iemandI in de termen valt na eerlijk en trouw zijn dienst ver-
vu te bebben. Wil dus de vrijheid van het al of niet toekennen van
pensioen zeggen: »Wij gaven het altijd dan beteekent zoodanige vrijheid al
zeei nelnlg- Daarom wenscht de Commissie van Financiën door het aange
geven middel de zaak te regelen.
De heer. De Fremery. Er is voor mij een groot bezwaar hierin gelegen,
dat als men den ambtenaren recht geeft op pensioendan niet de Baad het
pensioen verleent maar de ambtenaar dit eischen kandus zal ook hij die
V°n Tft eene belooning ontvangen die hem nu kan onthouden
mm i6 ,B mist dan bet recht om de aanvrage van pensioen te
weigeren: de dienstjaren zullen beslissen zonder de meerdere of mindere ver-
densten in aanmerking te mogen nemen; alleen als een ambtenaar niet eervol
uit den dienst is ontslagen, dan behoudt de Baad zich het recht voor hem
ftpdl rSr verleenen. Bovendien is het getal ambtenaren hier ter
w beperkt, dat ik niet geloof dat de wensch der Commissie
van Tinancien, om zoodoende eene tegemoetkoming te ontvangen in de on
kosten der pensioenenveel zal opleveren. Dit zijn de bezwaren waarom ik
mij vooralsnog met het aangegeven denkbeeld niet wel kan verecnigen.
a heer Buys. Met een enkel woord wensch ik te ondersteunen het ge-
Lil d ?°r den beer Hartevelt uiteengezet. Wat de heer De Fremery daar
«n rpmh? denkbeeld in toepassing te brengen den ambtenaren
hLIhh l °P, Pe.nsi°en zou ^venkomt mij voor niet gegrond te zijn.
kminpn w ^gmS,el 8,3 door den "jkswetgever is aangenomen zou door ons
kunnen worden toegepast, namelijk dit, dat pensioen enkel wordt verleend
LNn„m.;°n!VanSe'! Va" e„e7°1 ont8la8- Wat toeh wenscht de Commissie van
worde 6wfi "T" at. er blJ ,let pensionneeren willekeurig gehandeld
,J. !fen den ambtenaren zeiven overlaten voor hun pensioen te
J 6I! P?"810? toeke"nen aan hen, die van den aanvang af
ILnl Pe,n3loenfo"ds bijgedragen en, dat is de tweede voorwaarde, een
It» betrekking verkregen hebben. De opbrengst, zegt
vervol» rl C rera,ery' zal nlet gtoot zijn; maar men vergete niet dat in het
Jiïh hii l i Pe'(,31°fnen. Zullen we8val'en omdat ettelijke ambtenaren
denkbeeld der Plnsloe1 niet zullen aansluiten. De voordeelen aan het
denkbeeld der Commissie van Financiën verbonden zijn dus: dat er een
vaste regel wordt aangenomen, dat alle willekeur wordt buiten gesloten en
dat in de toekomst de gemeentekas wordt ontheven van een drukkender! last.
De heer Goudsmit. Naar mijn inzien is er slechts één middel om van
pensioenen a te komen, en dat is: het verleenen van hoogerc tractemen-
lol' I,,:8 M tractementen der ambtenare'n blijven gelijk zij thans zijn,
cpaal onmo^lijk zijn voor de ambtenaren iets voor den ouden
e^en* ^en8i°enen derhalve moeten in den tegenwoordigen
te ivhken ge??Vfn .J°1rdet! en onbillijk zou ik het vinden van dien regel af
l e m d.e' do°l' de Commissie van Financiën aan de hand gedaan,
ar mijne meening, wederom niets anders dan een aftrekken van het
schrale tractement der ambtenaren. Men zal zooveel minder geven als dc
bijdrage m het pensioenfonds bedraagt; daarop komt de zaak neder.
Pnmmill8er C0C re Met Zeer v<iel ge"oegen heb ik van het denkbeeld der
Oommissie van hinanciën kennis genomen. De Baad zal daardoor komen
61
