Proces tegen Menten
mogelijk in september
Auto in de
knoop?
Geen lek, zegt Van Agt
Banden vliegramp
naar Washington
Ik zie
een ster.
Vrouw ook nodig voor staatshuishouding
jB
f
Alshetnou
bewezen ismt
de was ook
milieuvriendelijk
kan...
PvdA scherpt eis
van Den Uyl aan
Raadsman wil zestig getuigen laten horen
Dagvaarding
vóór 6 april
Royal Nederland
klok bet schone alternatief
Raadsman en mevrouw Menten gaven stukken door
Super vandaag
cent goedkoper
Verkeersleiders maakten geen fout
Surinaamse jongen
naar land terug
het Turfschip
•n METZLER-
Rita
Actie om meer vrouwen in de Tweede Kamer te krijgen
Heerlijk,helderHeineken.
sfevn eens
op eeo vrouw
i
VRIJDAG 1 APRIL 1977
BINNENLAND
Trouw/Kwartet
..I'..
(ADVERTENTIE)
Van een verslaggever
AMSTERDAM Het proces
tegen de van oorlogsmisdaden
verdachte Pieter Menten zal
mogelijk pas in september wor-
den gehouden. Er moet een zo
groot aantal getuigen worden
gehoord, dat het twijfelachtig
is of Menten nog in mei, voor
dat de vakanties beginnen, te
recht zal kunnen staan.
De datum van het proces zal maan
dag tijdens een openbare zitting van
de bijzondere strafkamer van de
Amsterdamse rechtbank worden
vastgesteld. Menten zal daarbij zelf
aanwezig zijn, terzijde gestaan door
zijn raadsman, mr. L. van Heijningen
uit Den Haag. Het gaat maandag om
een zogeheten pro-forma-zitting,
waarop de officier van Justitie, mr. A.
F. J. C. Habermehl, na voorlezing
van de dagvaarding onmiddellijk
schorsing van het onderzoek ter te
rechtzitting zal vragen.
Op grond van wettelijke voorschrif
ten moet Menten vóór 6 april ge
dagvaard worden. Op die datum is
de termijn van 102 dagen, waarover
de voorlopige hechtenis zich mag
uitstrekken, verstreken. De
raadsman van Menten heeft laten
weten zestig getuigen te willen doen
horen door de rechter-commissaris.
Een aantal van hen is al gehoord
ADVERTENTIE
Geluk bij een ongeluk dat de schade-experts van
Royal Nederland meteen op de stoep staan.
verzekering maatschappij nv
door de justitiedelegatie die in Rus
land en Polen is geweest. Mr. Van
Heijningen wil daarna bezien welke
getuigen hij ook ter zitting door de
rechtbank wil laten horen.
Menten wordt gedagvaard wegens
moord Op een groot aantal Poolse
staatsburgers, merendeels van Jood-
sen bloede, gepleegd op 7 juli en 27
augustus 1941 in Podhoroce en
Urycz. Volgens de dagvaarding heeft
hij die moorden gepleegd als Neder
lander in krijgs-, staats- of publieke
dienst bij of van de vijand, alleen of
samen met anderen. Subsidiair is
Menten ten laste gelegd dat hij de
massa-executie(s) opzettelijk heeft
uitgelokt, of daartoe opzettelijk gele
genheid, middelen of inlichtingen
heeft verschaft, of daarbij opzette
lijk behulpzaam is geweest.
Blijkens de dagvaarding heeft Men
ten zich schuldig gemaakt aan enig
oorlogsmisdrijf, althans enig
misdrijf tegen de menselijkheid, om
schreven in het handvest van de
internationale militaire rechtbank,
behorende bij de overeenkomst van
Londen van 8 augustus 1945, waar
toe ook Nederland destijds is toege
treden. Hij was toen verbonden aan,
althans in dienst van de Duitse staf
van de Befehlshaber der Sicher-
heitspolizei in dat bezette gebied, dr.
Eberhard Schöngarth.
Mr. Van Heijningen heeft laten we
ten dat hij maandag op de zitting
een „formeel verweer op puur juri
dische gronden" zal voeren.
Klok C5 toiaalwjsmiddel Klok Hagelwit fosl'jjlarm
?ondcr fosfaten. gczinswasmiddel.
Van onze parlementsredactie
DEN HAAG - Van een lek bij
het Amsterdamse openbaar
ministerie inzake het Menten-
dossier is na grondig onderzoek
niets gebleken. Minister Van
Agt (justitie) antwoordde dit
gisteren in de Tweede Kamer
op mondelinge vragen van het
Kamerlid Wolff (CPN).
Wolff stelde zijn vragen naar aanlei
ding van publikatie in het NRC-
Handelsblad van 19 maart, waaruit
bleek dat deze krant in het bezit is
van afschriften van een deel van het
Mentendossier
Uit het antwoord van de minister
blijkt nu dat niet het openbaar mi
nisterie. maar de vroegere raadsman
van Menten mr. Simon, en Mentens
vrouw Meta( verantwoordelijk zijn
voor het uitlekken van stukken uit
het dossier.
Ten behoeve van de verdediging
mocht Simon, zoals gebruikelijk bij
iedere verdachte, het dossier inzien
en bepaalde stukken bespreken met
het echtpaar Menten. Simon co-
piëerde hierbij de stukken en Meta
Menten stuurde ze aan een journa
list van de NRC toe.
Volgens de oud-deken van de Neder
landse orde van advocaten Mr. J. J.
van Wessem is een dergelijke han
delwijze niet in strijd met de erere-
gels van de advocatuur, zodat een
tuchtrechtelijke procedure tegen
mr. Simon moeilijk zal zijn. Ook het
wetboek van strafvordering geeft
hier geen aanknopingspunten.
Zwitsers dossier
Op de vraag van de communistische
fractievoorzitter Bakker of de publi
caties in de NRC alleen betrekking
hadden op documenten uit het Ne
derlandse strafdossier, zoals mr. Si
mon dat kon inzien, antwoordde Van
Agt dat dit met het overgrote deel
inderdaad het geval was. Maar er
kan ook een enkel document tussen
gezeten hebben dat afkomstig is uit
het Zwitserse dossier, dat diende
voor de uitwijzing van Menten uit
dat land. Ook dat dossier heeft de
advocaat van Menten mogen be
kijken.
Van Agt deelde de Kamer voorts nog
mee. dat Menten in zijn gevan
genschap wordt behandeld als iede
re andere verdachte. Eenmaal per
week mag zijn vrouw hem bezoeken.
Er wordt door de bewakers dan zeer
steng toegezien dat tussen het
echtpaar geen documenten of ande
re voorwerpen worden uitgewisseld.
Ook de verdere bewaking van Men
ten is streng, aldus Van Agt.
„Onwaarheden"
Intussen heeft Mevrouw Meta Men
ten gisteren een brief gestuurd aan
de Tweede Kamer, waarin zij zich
erover beklaagt dat pommissaris Pe
ters en de inspecteurs Pasterkamp
en Bordewijk -aanwezig waren bij de
presentatie van het boekje „De zaak
Menten" van de journalist Hans
Knoop. Mevrouw Menten vindt dat
in dit werkje een aantal notoire on
waarheden staan aan het adres van
haar man en haarzelf, maar ook ten
aanzien van justitie, politie en de
advocatuur. Ze vindt het boekje on
nodig grievend en acht het daarom
„te enenmale omjuist, dat de politie
functionarissen door hun demon
stratieve aanwezigheid gewicht ver
leenden aan de presentatie."
In haar brief aan het parlement somt
mevrouw Menten tevens een aantal
voorbeelden op waaruit volgens haar
blijkt dat de genoemde politiemen
sen in de afgelopen maanden, met
name ook bij het vooronderzoek
steeds te veel aan de leiband van
Knoop gelopen hebben.
Van een verslaggever
DEN HAAG De maximumprijs
van een liter superbenzine gaat van
daag met één cent omlaag. Super
kost dan ten hoogste 1,086 per
liter. De prijs van gewone benzine
blijft onveranderd.
Ook een paar andere olieprodukten
worden goedkoper. Zo zal stookolie
met een zwavelgehalte van 2.5 pro
cent 20,05 per ton goedkoper wor
den; stookolie met een zwavelgehal
te van één procent wordt 16,75 per
ton goedkoper.
De voormalig raadsman, mr. B. F. J.
Simon, zei donderdagmiddag dat
voor zover hij kon nagaan de ko
pieën die hij van processen-verbaal
aan Menten had gegeven, niet zijn
gebruikt voor een artikel in
NRC/Handelsblad.
„Ik heb drie of vier bundels afschrif
ten van processen-vèrbaal ontvan
gen. Van de eerste bundel heb ik zelf
fotokopieën gemaakt, waarvan ik
een set gezonden heb aan Menten en
een aan zijn vrouw. Daar waren be
slist geen processen-verbaal bij die
verkregen zijn uit Zwitserland. Die
heb ik nooit gezien," aldus mr. Si
mon. „Van de volgende bundels heb
ik geen kopieën meer gemaakt, om
dat de griffie meedeelde, dat Men
ten zelf afschriften kreeg."
Vervolg van pagina 1
Opvallend is dat in de gisteren uitge
geven PvdA-PPR verklaring naar
aanleidng van de kabinetscrisis, niet
over de opstelling van deze vloer
teksten wordt gesproken. Het PvdA-
bestuur had dit voorlopig liever in
tern gehouden, totdat de teksten ge
reed zouden zijn. In de verklaring is
slechts sprake van een garantie dat
de zaak bevredigend geregeld kan
worden.
Het PvdA-bestüur heeft voor de ont
wikkelingen na de verkiezingen eer.
soort tweetraps-strategie ontwor
pen. Het CDA zal eerst akkoord moe
ten gaan met de vier teksten. Daarna
kan De uyl met het CDA over rege
ringssamenwerking gaan onderhan
delen.
Andere opstelling
De PPR heeft een andere opstelling
gekozen. De partij gelooft niet in
verdere samenwerking tussen pro
gressieven en CDA na de breuk in
het kabinet Den Uyl, „de mogelijk
heden voor normale parlementaire
samenwerking zijn geblokkeerd",
zegt het PPR-bestuur. Het zou nog
van gedachten willen veranderen in
dien het CDA nog voor de verkiezin
gen een daad stelt om de vertrou
wensbreuk te helen, maar ook dit
acht de PPR zeer onwaarschijnlijk.
De PPR heeft samenwerking met
het CDA na de verkiezingen echter
niet helemaal willen uitsluiten, om
dat dit een breuk met de PvdA met
zich mee zou brengen. „Wij gaan,
omdat we van mening verschillen
over iets dat zeer waarschijnlijk niet
gaat gebeuren, de progressieve sa
menwerking niet opblazen." zei
PPR-Lijsttrekker Ria Beckers.
De PPR heeft daarom besloten dat,
indien Den Uyl er ondanks alle on
waarschijnlijkheid er toch in slaagt
het eens te worden met het CDA, de
PPR kerngroep dan de zaak op
nieuw moet bekijken. De PPR
hoopt dat na de verkiezingen een
progressief beleid mogelijk zal zijn
met steun van een progressieve min
derheid binnen het CDA, met name
uit AR-kring. De Gaay Fortman be
nadrukte dat de AR, ook de twee
AR-minlsters, de grondpolltlek geen
crisis waard vonden.
Politieke wil
Volgens hem moet de oplossing voor
het conflict ook niet in keiharde
afspraken gezocht worden. „Het
gaat om de politieke wil. Als Je met
Boersma samenwerkt hoef je hem
geen verklaringen vooraf te laten
ondertekenen, je weet dat hij een
progressief beleid wil," aldus De
Gaay Fortman. Hij wijst erop dat de
AR-fractieleider AantJes zelf eens
gezegd heeft dat de regeerbaarheid
niet aan de CDA-eenheld opgeofferd
mag worden. Wordt de CDA-eenheid
echter gehandhaafd dan ziet hij als
uiterste mogelijkheid een CDA-
minderheldskablnet, uitgaande van
het motto: „Wie breekt, betaalt."
„Drukte"
Ook de PPR minister Van Doom
benadrukte gisteren dat de ver
deeldheid in CDA-kring groot is en
volgens hem is dat ook de be
langrijkste oorzaak van de kabi
netscrisis. Van Doorn kritiseerde
voorts de drukte die de PvdA maakt
over de vier hervormingsvoorstel
len. „Er zijn de afgelopen vier jaar
wel princlpieëel belangrijker zaken
bereikt," aldus Van Doom.
ADVERTENTIE
ruw
nieuw
weekblad
geeft opening van zaken
Waarom wil men Israël onder druk zetten
Wat zit er achter de brief aan Jimmy Carter
Interviews door Jules Vischjager met de vijf Nederlandse
parlementsleden die de brief aan Jimmy Carter ondertekenden
Interview met Raymond Offroy, het Franse brein achter de Arabische
propaganda in Europa
Eurabia slaat zijn tentakels uit naar Nederland
De volledige brief aan Jimmy Carter
Neem een abonnement op het
raw
nieuw
weekblad
Keizersgracht 117 Amsterdam-C
tel. 235584-237763
70 per jaar
Van een verslaggever
DEN HAAG De 19-jarige N. R.
moet terug naar Suriname. De jon
geman, die op 11 februari van dit
jaar illegaal Nederland bin
nenkwam om zich in Rotterdam bij
zijn pleegouders te voegen, had in
kort geding een verbod van uitzet
ting gevraagd aan de president van
de Haagse rechtbank. Mr J. H.
Blaauw heeft de vordering gisteren
afgewezen, omdat naar zijn oordeel
een 19-jarige niet meer als een pleeg
kind kan worden gezien, maar als
een zelfstandige. De staatssecretaris
had een verblijfsvergunning gewei
gerd.
Toen de pleegouders van de jonge
man na de onafhankelijkheidsver
klaring van Suriname naar Neder
land kwamen, liet men de Jongen in
Suriname achter. Mr. E. Drooglee-
ver Fortuyn, 's Lands advocaat zei
in zijn pleidooi, „dat Nederland geen
behoefte heeft aan Surinaamse
werknemers zonder middelen van
bestaan, die onherroepelijk terug
vallen op de bijstandswet".
TENERIFE (UPI. Reuter.
ANP) De zogeheten zwarte
dozen en de cockpit voice-
recorders van de twee Boeings
747, die algelopen zondag op
het vliegveld Los Rodeos van
Tenerife verongelukten en
waarbij 577 mensen om hét le
ven zijn gekomen, zijn gistera
vond naar Madrid gevlogen.
Verwacht wordt, dat ze zondag
naar Washington zullen woir-
den overgebracht. Daar zullen
deskundigen maandag de ban
den onderzoeken, bijgestaan
door Nederlandse. Spaanse en
Amerikaanse functionarissen.
De gehele tijd blijven de ban
den onder toezicht van Spaan
se overheidsfunctionarissen.
Dedeskundlgen zullen zich laten as
sisteren door personeelsleden van dc
luchtvaartmaatschappijen Panam
en KM om de stemmen op de banden
van de cockpit voice-recorders te
identificeren. Vanuit Nederland zul
len drie gezagvoerders van de KLM
bij het onderzoek in het laboratori
um van de National Transportstati
on Safety Board aanwezig zijn. Zij
kennen de stemmen van de omgeko
men gezagvoerder Veldhuyzen en
zijn bemanningsleden goed. Behalve
de genoemde banden is ook een ko
pie gemaakt van de geluidsbanden
van de verkeerstoren, die eveneens
In Washington zal worden beluis
terd.
Verkeersleiders
William R. Haley, het hoofd van de
Amerikaanse onderzoeksdelegatie
in Tenerife, zei gisteren, dat de Ne
derlandse en Amerikaanse onder
zoekers de verkeersleiders hebben
gehoord, die afgelopen zondag
dienst hadden. De gesprekken had
den als onderwerp de gevolgde pro
cedure wat betreft het taxie'n van
de twee Jumbo's. Uit dit onderzoek
is naar voren gekomen, dat de ver
keersleiders geen blaam treft. De
heer F. A. van ReiJsen, hoofd van
het bureau onderzoek burger
luchtvaartongevallen en de
rijksluchtvaartdienst (RLD) beaam
de dit. Hij bevestigde tevens, dat op
de band van de verkeerstoren veer
tien tot vijftien seconden „wit" is en
sprake van een mogelijke storing.
Hij herhaalde, dat er sprake kan zijn
geweest van een groot misverstand,
waardoor de KLM-bemannlng zon
der toestemming van de toren aan
de start is begonnen. De RLD-
functionaris verklaarde opnieuw,
dat uit de door hem beluisterde ban
den was gebleken, dat de Ameri
kaanse Boeing een verkeerde positie
op de startbaan had, toen de KLM-
machine aan de start begon. Een
opmerking, die al eerder groot onge
noegen heeft opgewekt bij de Pa-
nam-functionarissen.
Schadeverogeding
De Amerikaan Haley zei, dat het
onderzoek maandag moet uitwijzen,
hoe hoog de snelheid van beide
vliegtuigen op het moment van het
ongeluk was en of de KLM-machine
al van de grond was gekomen. Deze
informatie kan worden verstrekt
door de zogeheten zwarte dozen. De
o
ice-recorders zullen duidelijk kun
nen maken, waar de twee vliegtui
gen zich precies bevonden geduren
de deze conversatie. De 329 omgeko
men Amerikaanse slachtoffers zijn
gisteravond vrijgegeven. De stoffe
lijke resten zullen zaterdag worden
overgevlogen naar de vliegbasis Do
ver In Delaware.
In San Diego in Califomië is door
drie dochters van Jessie Briggs uit
Califomië, één van de slachtoffers
van de ramp, een eis tot schadever
goeding van 1.200.000 dollar inge
diend tegen Panam. de KLM en de
vliegtuigfabriek Boeing, als gevolg
van de vliegramp op Tenerife. De
drie dochters eisen één miljoen dol
lar feitelijk schadegeld en 200.000
dollar boete omdat de twee Jumbo's
zonder inspectie opereerden en om
dat ze zodanig hadden moeten zijn
toegerust, dat de gezagvoerders een
botsing hadden kunnen voorkomen.
De Londense assurantiemakelaar C.
T. Bowrlng zal de KLM veertig mil
joen dollar aan verzekeringsgelden
uitbetalen voor het verlies van de
Boeing 747 op de Canarlsche ei
landen. Naar verluidt zou dit bedrag
de gehele waarde vertegenwoordi
gen van de vernietigde machine. De
Amerikaanse student Lee Fried (19»
zou al op 21 maart voorspeld heb
ben. dat het grootste vliegtuigonge
luk uit de burgerluchtvaart zou
plaatshebben. De op schrift gestelde
voorspelling werd in een verzegelde
envelop in aanwezigheid van ge
zagsdragers van de Duke-
universiteit in Noord-Carolina in
een brandkast opgeborgen en de en
velop mocht niet voor 29 maart wor
den geopend.
Dat is dinsdagavond gedaan. Lee
Fried had geschreven: „Ik verwacht
maandag op de voorpagina van de
„News and Observer van Raleigh"
de volgende kop te lezen: 583 doden
in botsing tussen twee 747's - groot
ste ramp uit luchtvaartgeschiede
nis. De kop van deze krant luidde op
28 maart: „530 doden in vliegtuig
botsing als gevolg van mist - groot
ste luchtramp uit geschiedenis"
Het ging om een parapsychologisch
experiment van een groep studen
ten, waarvoor de universiteit zich
beschikbaar had gesteld.
DEN HAAG Staatssecretaris
Brinkhorst heeft nog weinig succes
geboekt in zijn streven om samen
met West-Dultsland en Denemar
ken opbouwend overleg te voeren
over het behoud van de gehele Wad
denzee als uniek natuurgebied. Dat
zei hij gisteren in de Tweede Kamer,
waar D'66-fractie-vooreitter dr Ter
louw hem daarover ondervroeg.
ADVERTENTIES
11®
Nederlandse Kunst
en Antiekbeurs
Breda
Onder juspiciën van hei
Nederlands Antiquairs Genootschap.
Van 2 t/m 11 april 1977.
Dagelijks van 14.00 tot 22.00 uur.
Tel. 076-1492 50.
SekrcLiriiuit: Tel. 0764>5 3065
Extra: expositie
"Echt vals"
bril: ieders oogmerk!
(ADVERTENTIE)
„In dit rekenboek staat, dat één man per
uur tien meter kan graven. Dat haalt
unlet
,'V-
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM. De Vereniging voor Vrouwenbelangen en de Rooie Vrouwen
gaan actie voeren om met de komende Kamerverkiezingen veel stemmen te
laten uitbrengen op vrouwen. „Stem eens een vrouw, of Is politiek alleen een
mannenzaak?' is het devies, waarmee Vrouwenbelangen gistermiddag haar
landelijke actie is begonnen.
De Rooie Vrouwen beginnen
hun actie „Vrouwen kom op
voor jezelf stem op een
vrouw" op 23 april op hun
landelijke Rooie Vrouwen
dag. De actie van Vrouwen
belangen is niet partijgebon
den (als er maar op een vrouw
gestemd wordt, is het goed),
die van Rooie Vrouwen is ui
teraard wel partijgebonden:
zij roepen op tót het stem
men op een vrouw op de
PvdA-lijst.
Een deputatie van Vrouwen
belangen heeft gistermiddag
op het Binnenhof, bij het be
gin van de actie, aan dr. Von
deling. voorzitter van de
Tweede Kamer, en aan de
aanwezige kamerleden een
affiche overhandigd, dat op
roept tot het stemmen op een
vrouw.
In een toelichting op haar
actie zegt Vrouwenbelangen:
„Nog niet eens zestig jaar ge
leden streden onze grootmoe
ders verbitterd voor het vrou
wenkiesrecht. Wat blijkt in
deze tijd? Veel vrouwen en te
veel mannen zijn nog altijd
van mening dat politiek een
mannenzaak is. Hoe dat
komt? Omdat vrouwen, afge
zien van hun opvoeding die
meestal volstrekt a-politlek
is, een extra handicap heb
ben, tenminste wanneer ze in
de politiek zouden willen.
Dat is namelijk hun ge
zinsverantwoordelijkheid
Het wordt nog te vaak als
vanzelfsprekend aangeno
men dat de man buitenshuis
werkt en de vrouw bin
nenshuis. Wanneer de vrouw
eindelijk al deze moeilijkhe
den heeft overwonnen, wordt
ze door de politieke partijen
bovendien nog eens op een
onverkiesbare plaats op de
lijst gezet.
Waarom een voorkeurstem-
menactie? Om alle politieke
partijen ervan te doordrin
gen dat er meer vrouwen in
de Tweede Kamer komen
(dat is niet zo makkelijk te
bereiken, omdat verschillen
de politieke partijen niet één
landelijke lijst hebben, maar
per regio een andere, waar-
ef
pol. hek.
olle^ceii
►ranfenwak
door er niet landelijk een ad
vies gegeven kan worden in
de trant van: stem op die
bepaalde vrouw)."
Zaak van mensen
Vrouwenbelangen zegt ver
der: „Ondanks de 180 000
voorkeurstemmen, die bij de
verkiezingen van 1972 op
vrouwelijke kandidaten wer
den uitgebracht, ondanks het
jaar van de vrouw, ondanks
het onzerzijds vroegtijdig
aandringen meer bekwame
vrouwen op verkiesbare
plaatsen op de lijsten te zet
ten. ondanks de telegram
men, die verstuurd werden
naar partijcongressen, heb
ben de politieke partijen het
ook nu, in het Jaar 1977, weer
gepresteerd veel te weinig
vrouwen op verkiesbare
plaatsen te zetten. Politiek is
nog steeds een mannenzaak,
terwijl het een zaak van men
sen (van mannen en vrou
wen) is. De bevolking van Ne
derland bestaat uit mannen
en vrouwen en behoort ook
bestuurd te worden door
mannen en vrouwen. Laten
we hopen dat dit nu eindelijk
tot de meest botte hersens
doordringt Nederland heeft
de vrouw ook nodig voor de
huishouding van de staat."
De actie, die de Rooie Vrou
wen gaan houden is veel di
recter gericht op het in de
Tweede Kamer krijgen van
een aantal vrouwen, die zo te
zien op onverkiesbare plaat
sen op de PvdA-
verklezingslijsten staan. ZIJ
zullen namelijk per regio
aangeven op welke vrouw de
voorkeurstemmen moeten
worden uitgebracht, wil men
die bepaalde vrouw in de Ka
mer krijgen. Voor Amster
dam zal bij voorbeeld Marij
ke Wüthrich worden aanbe
volen. (Nora Salomons staat
hoger op de lijst op een ver
kiesbare plaats en heeft dus
geen voorkeurstemmen
nodig).
Wanneer er genoeg voor
keurstemmen op een vrouw
worden uitgebracht (dat aan
tal moet gelijk z»Jn aan of
meer zijn dan de lijstkiesde-
ler» komt zij. ook al staat, ze
helemaal onder aan dc lijst,
toch direkt in dc Kamer
