•9
Nog net zo fit als in 1929
oen ik in de Kamer kwam"
Basjes.
15ct
Rijkspostspaarbank
rente tot 7%
Stoor de president alleen
in geval van wereldoorlog
Mild in zijn oordeel Straks rustiger aan
Gemeentebestuur van
Kampen op het matje
Van Dis: SGP haalt
wel de drie zetels
Geen zendtijd
voor GO\
Opnieuw beslag
Radio Nordsee
WOENSDAG Tl NOVEMBER 1970
DEN HAAG Ir. C. N. van Dis van de SGP vindt, dat de
tyd is gekomen om de Tweede Kamer te verlaten. Hij wil het
gewoon wat rustiger ,aan doen. Maar een dwingende reden om
er mee op te houden is er niet. Het bejaarde, maar zeer vitale
parlementslid zegt: „Ik kan echt nog niet merken, dat ik al 77
Ir Van Dis praat gemakkelijk
over figuren uit de parlementaire
•"tone. Mannen als Marchand, No-
De Wilde, Oud en Schouten
aakte hij dagelijks mee. „Ik zie ze
nog levensgroot voor me", zegt
Van Dis.
Wat hem opvalt nu in. de Tweede
amer zijn de goede persoonlijke
erhoudingen.
Voorbeeld: Vroeger waren de op-
attingen van de fractie van de
RP strenger., „Maar de mensen
aren, wat zou ik zeggen, ook hau-
ainer Neem bijvoorbeeld mr.Beu-
ner, dieknappe jurist.
hetmenselijke vlak staat de
raktie nu dichter bij je." Toch,
egt ir Van Dis vetder. merk je
'66, dat ze niet zo veel van je
noeten hebben. Maar goed. is zijn
'erontschuldiging, het is weer een
ongere generatie.
Het lijkt, dat de fractieleider van
ie SGP. staande in het verledens
at politieke gebeuren in de Twee-
e Kamer gadeslaat. Ze oordeelt hij
p een afstand. Streng, maar ook
meer mild. Tegelijk evenwel voelt
hij zich nauw bij de ontwikkelin-
?n betrokken.
„Wat valt me dat ontzettend van
rit WD tegen", is zijn conclusie."
dat ze de pornografie wil vrijlaten.
Altijd heb ik gezegd, dat je beter
als regeringspartner met de VVD in
zee kunt gaan. zeker wat het finan
cieel economisch beleid betreft.
Maar principieel geldt dat zeker
niet Dan kun je net zo goed met de
PvdA gaan
Fractieleider Van Dis ontgaat
niet veel. Soms wordt het hem wel
wat al te dol. Aan het slot van zijn
ambtsperiode moet hij nog meema
ken. dat dames>-collega's in broek-
pakken in de Tweede Kamer ver
schijnen. „Ze hebben er niet. eens
de juiste lengte voor", verzucht hij.
Zondaars
Aljlrd van SSR in Delft maakte
Ir Van Dis mensen mee als ds Cou-
ree, Mr. J. Donner en prof. Geesink
ging hij in Rijswijk wel eens
ferkerke bij de latere prof. K. Dijk.
In die tijd, wel lid van de Chr.
Geref. Kerk, dacht hij anders.
Ir Van Dis wil dit wel toelichten.:
„We willen allewn eel belijden
zondaars te zijn voor God.
Maar het grote verschil is het
worden van zondaar voor God. Dat
is nog iets anders."
In ons gesprek springt ir Van Dis
steeds uit het verleden over naar
vandaag. Dat maakt het onderhoud
zo boeiend.
Plotseling moet ik de vraag be
antwoorden: „Wat denkt U van
prof Kuitert? Hij vecht de histori
citeit van Adam aan. Als Adam
niet werkelijk bestaan heeft kan er
feitelijk ook niet van schuld en
zonde gesproken worden. Is er dan
geen zonde in de wereld? Hij on
dergraaft Gods Woord
In de rubriek „Alles goed en
welkom je ook geregeld deze
bezwaren tegen.
De Nieuwe Haagse Courant, als een
ran de Kwartet-bladen, vindt een
trouw lezer in ir Van Dis.
In cle politiek
Als hij in 1919 zijn studie heeft
voltooid, gaat ir Van Dis werken in
de chemische industrie. In 1924
woont hij in Utrecht.
Via de voorzitter van de mannen-
vereniging rolt ir Van Dis in de
politiek. Dat is in 1925. Hij hoort ds
Zandt en. ds Kersten spreken.
De voorzitter, die De Banier leest,
had hem gewezen op deze verkie
zingsbijeenkomst.
De volgende avond is de beurt
aan de ARP. waar ds Geels en mr
Baribrink spraken.
„Laatstgenoemde was niet eer
lijk", zegt ir. Van Dis nu" Na de
vergadering ben ik 's nachts' om
twee uur opgestaan en ben ik aan
't schrijven gegaan.
Dat geschrift heb ik aan prof. Wis
se laten, lezen en die zorgde dat het
bij ds. Kersten kwam. Zo kwam ik
bij De Banier."
Risico
Het straks aftredende Kamerlid
heeft de gevolgen van het politieke
risico pijnlijk ondervonden In 1929
kwam hij in de Tweede Kamer als
derde man van de SGP. Dat was
een restzetel toegewezen volgens
het systeem van de grootste over
schotten'.
Er werd aan het kiesstelsel ge
sleuteld en. in 1937 werden de rest
zetels berekend volgens" de grootste
gemiddelden (nadelig voor de klei
ne partijen) en ir Van Dis stond op
straat met een toelage van 1200
per jaar.
Hij vertelt: „En ik had zeven
kinderen."
In 1935 probeerde minister De
Wilde de kiesdrempel te verhogen
tot drie keer de kiesdeler
„Ik hoorde nog, dat Oud tegen
het Kamerlid Van den Heuvel zegt:
U wilt ds Kersten de nek omdraai
en."
In die tijd hadden zo'n 52 par
tijen aan de stemmingen deelgeno
men.
Ir. Van Dis: „Toch kwam het
voorstel er in die tijd niet door."
Heeft u geen angst voor de ver
hoging van de kiesdrempel nu?
De fractieleider Van de SGP ge
looft niet, dat er een meerderheid
SPAARBANK
SIIUI. IN voic
999-123
SSzSSSZSÏ'
Er zijn 2300 vestigingen. Op de postkantoren kunt u
de hele dag terecht. Een aantal daarvan is zelfs ook op vrijdagavond
of de plaatselijke koopavond geopend.
Voor de postagentschappen gelden aparte openingstijden.
jaar ben. Ik voel me nog net zo fit als toen ik in 1929 in de
Tweede Kamer kwam".
In zqn ogen verschijnen kleine pret-lichtjes. Dat mag dan
ook wel bij zo'n constatering.
zal zijn in de Tweede Kamer voor
de verhoging van de kiesdrempel.
En als de kiesdrempel van drie
zetels er komt?
Van Dis: „Dan ben ik nog niet zo
bang. Met het aantal stemmen, van
de Statenverkiezingen zullen we
vier zetels kunnen halen. Ik geloof
niet, dat de mensen trouwer naar
de stembus zullen komen."
In 1937 dan stond het Kamerlid
op straat. Wel was hij rdakteur van
het dagblad De Banier en lid van
de gemeenteraad vavi Rotterdam,
waarin hij in 1931 was gekozen en
tot 1940 zitting had.
Nog namen
„Ik herinner me H. Diemer, die
ook gemeenteraadslid was. Hij was
de vader van uw hoofdredakteur."
Nog even een verdere sprong het
verleden in: „Die ds. Geels van die
ARP-avond in 1925 zei nog, dat hij
hoopte, dat de SGP een vroegtijdige
dood zou sterven.
Maar bij de verkiezingen ging de
partij er met 40.000 stemmen op
vooruit en kreeg zij er een zetel bij.
En de SGP bestaat nog."
Wat denkt u van de toekomst
vara de partij?
„Dat heb ik toch al gezegd over
de kiesdrempel.
„Ja maar, over tien of 25 jaar.
„Dat kan ik echt niet zeggen."
Jongeling
Welke partij staat u het dichtste
bij ira de Tweede Kamer?
Ik krijg geen direct antwoord.
Het gesprek komt op Jongeling.
Van Dis: „Er zijn toch grote ver
schillen met het GPV. Over een be
paald gedeelte van art. 36 denkt
men heel anders. Trouwens in het
GPV zelf bestaan verschillen. Men
denkt anders over de zondagsheili
ging. Dat heb ik wel gemerkt uit
het verslag van een vergadering in
Kampen. Ds. Franken stond toen
dicht bij ons standpunt. Anderen
echter niet.
De fractieleider van de SGP ver-
VOlgt:
„Ik geloof niet dat Jongeling zo
ver wil gaatt als wij'met art; 36.
Hij wil, njeen ik, godslastering in
het openbaar niet strafbaar stellen
en het nudisme niet verbieden als
alles maar achter het groen verbor
gen blijft.
Jongeling heeft ook gezegd, dat
de S.G.P. tegen het gebruik van
vliegtuigen zou zijn. Dat had hij in
Vrii Nederland gelezen.
Waarom heeft hij me eerst niet
gevraagd hoe het precies zat?"
De zeden
Het gesprek komt weer op de ze
delijkheid. „Heeft de SGP altijd zo
geprotesteerd tegen de zedenver-
dering? Of is dat alleen van de
laatste jaren?
„O, nee, ds. Zandt waarschuwde
vroeger ook, bijvoorbeeld tegen het
dansen en de danshuizen."
Ir Van Dis betoogt, dat de tegen
woordige regering wel heel ver
gaat. Neem de geboorteregeling.
Men subsidieert zelfs de instellin
gen, die op dat terrein werkzaam
zijn. Dit zou vroeger niet gebeurd
zijn.
Smeenk heeft er indertijd stelling
tegen genomen.
Ineens weer een vraag aan mij:
„Leest u Gezond Gezin?"
„Ik krijg het altijd toegestuurd,
zegt Van Dis. „Maar het loopt toch
de spuigaten uit...
Na de Tweede Wereldoorlog
kwam ir. Van Dis (dat was 4 juni
1946) in het eerste toen weer geko
zen parlement terug.
Een tweede stormachtige parle
mentaire periode maakte hij mee.
Voor de oorlog de crisisjaren, na de
oorlog de Indonesische kwestie en
Nieuw Guinea. En de snelle ont
wikkelingen van de laatste jaren.
Maar het zal na de ontbinding
van de Tweede Kamer in maart
rustiger voor hem worden. Dan is
het kamerlidmaatschap ook verle-
deiu Dit jaar verliet hij reeds de
Provinciale Staten van Zuid-Hol
land.
Van Dis zegt rustig: „Ik interes
seer me veel ira theologie era histo
rie. Ook ga ik waarschijnlijk wat
schrijven.
O ja, dat parlementaire archief
van me moet ook nodig geordend
worden."
BERT DE JONG.
Lichte sigaartjes.
Zacht prijsje.
1 n verpakking van 10,20 en 50 stuks.
Tijdelijk bovendien;
gezellige old-timer bokaal a 50 stuks.
Commissaris niet gewaarschuwd
ZWOLLE De gemeente-
autoriteiten van Kampen heb
ben na het uitvallen van de
electriciteit formeel niet juist
gehandeld. Dit zegt dé commis
saris der Koningin in Overijssel,
jhr. mr. dr. O. F. A. H. Van
Nispen tot Pannerden.
„U hebt verzuimd mij als chef van
mijn kabinet onmiddellijk in kennis
te stellen van de gebeurtenissen in
Kampen, zoals in de provinciale in
structie voor de te volgen gedragslijn
•bij rampen in vredestijd is bepaald",
kregen Kampens loco-burgemeesters
A. Fien en de wethouders S. Horch-
ner en W. H. Dalfsem gisterochtend
te horen tijdens een onderhoud met
de commissaris. Zij hadden bij hem
geklaagd over het niet bereikbaar
zijn van de B(B-organisatie zoals zij
dat ook bij minister Beeraink hadden
gedaan..
Dóór dit V&fëh'im"tiCëW'&ë coMiis-
saris o.m. het waarnemend hoofd van
de BB niet kunnen waarschuwen.
Ten onrechte
Voorts verweet jr. Van Nispen tot
Pannerden de loco-burgemeester en
de wethouders dat, voor zover hij kon
nagaan, Kampen had verzuimd een
gemeentelijke rampenregeling vast te C,
stellen. De commissaris betreurde het,
dat ten onrechte de indruk was ge
wekt dat de BB in deze zou hebben
gefaald. Hij verzocht de wethouders
maatregelen te treffen om 'herhaling
van de onjuiste gang van zakén te
voorkomen.
In Zuid-Holland is enige onrust
ontstaan doordat de Kampense dele-
gattie tegenover minister Beernink
heeft verklaard dat ook de BB in
Zuid-Holland niet bereikbaar was.
Gebleken is dat loco-burgemeester
Fien de kantoren van de BB in Den
Haag heeft gebeld. Hij besefte kénne-
lijk niet dat dat de alarmnummers
van de BB niet waren. Deze alarm-
nummeres liggen ergens bij een amb
tenaar op zijn gemeentehuis. Het
alarmnummer voor Zuid-Holland is
264111, het telefoonnummer van het
provinciehuis.
Nadat de telefonistes van de pro
vincie hun dagtaak er hebben opzit
ten, wordt de centrale bemand door
twee leden van de nachtveiligheids
dienst. Ze hebben instructies hoe te
handelen en wie te bellen wanneer
de BB in deze provincie wordt ge
alarmeerd.
Zij bellen dan een funktionaris van
de BB die op dat moment dienst heeft.
Deze BB-functionaris slaapt met een
telefoontoestel naast zijn bed en Is in
staat direct maatregelen te nemen.
De commissaris der koningin, mr. J.
Klaasesz, wordt na alarmering ook
direct op de hoogte gesteld. Na de
Shellbrand in Vlaardingen is het
alarmeringssysteem herhaalde be
proefd en in orde bevonden.
Intussen hebben de Kamerleden
Vellenga, Wieldxaaijer en Masman
(allen soc.) minister Beernink schrif
telijk gevraagd nadere mededelingen
te doen over de aard van het onder
zoek naar de gang van zaken bij de
vergeefse pogingen van het Kamper
gemeentebestuur om tijdens de sto-,
ring de BB in te schakelen. Zij ver
langen inzage in het resultaat van het
onderzoek en een overzicht van de te
treffen voorzieningen om 'het alarm
systeem te verbeteren, teneinde her
haling van dergelijke feiten te voor
komen.
Beroep op de Kroon
(Van onze radio- en tv-redactie)
HILVERSUM „Als we nu het
hoofd in de schoot leggen, is alles
voor niets geweest en dat mag in
geen geval. Wfl gaan in beroep bij de
Kroon en als dat niet helpt, vragen
wU volgend jaar weer een zendmach
tiging aan".
Dit is de mening van ds. A. van
Gurp, die diep is teleurgesteld omdat
minister Klompé de Gereformeerde
Omroep Vereniging een zendmachti
ging heeft geweigerd.
Nu het zover is, blijken ds. Van
Gurp en zijn vereniging het nauwe
lijks te kunnen geloven. Het argu-
ment van de hiinister luidt, dat het
protestants-christelijk volksdeel met
de NCRV en de EO voldoende via
de ethermedia wordt" bediend. Zij ziet
de noodzaak van een derde protes
tantse (mini-)omroep niet in.
Het is hoogst twijfelachtig dat de
Kroon tot een andere conclusie zal
komen. De GOV voert aan, dat zij een
totaal andere programmaopzet voor-
staat dan de EO, maar daar komt
het voor de overheid niet op aan.
Het vertegenwoordigen van een be
paalde volksgroep, wier stem in de
ether niet wordt gehoord, kan aan
leiding zijn tot het verkrijgen van een
zendmachtiging volgens artikel 19 van
de Omroepwet, die zogenaamde mini-
omroepen toelaat in de ether. De mi
nister ziet niet in, dat de Gerefor
meerde Kerk (Vrijgemaakt) via de
bestaande omrdepen niet aan hun
trekken komen.
Naar ds. Van Gurp ons verzekert
zal de GOV echter beslist niet wor
den opgeheven, maar haar pogingen
onverdroten voortzetten.
DEN HAAG Opnieuw is beslag
gelegd op het bevoorradingsschip Me-
bo I van Radio Nordsee International.
Op 26 augustus had de ex-nachtclub
eigenaar Kees Manders het schip in
de haven van Schevenangen aan de
ketting laten leggen omdat hij een
vordering van ƒ30.000 zou hebben op
de Zwitserse eigenaren van Radio
Nordsee Bollier en Meister. Aan
Manders is inmiddels door de Zwit
sers een bankgarantie van 12.000
Joegezegd. Na ontvangst hiervan zal
het conservatoir beslag van Manders
op de Mebo F worden opgeheven.
De Haagse deurwaarder W Mink
heeft maandag eveneens beslag op de
Mebo I laten leggen, en wel op ver
zoek van de Panama Overseas Ship
ping Company. Deze scheepvaart
maatschappij is gevestigd in Panama
en wordt in Nederland vertegenwoor
digd door Heerema Engeneering Ser
vice N.V. in Den Haag.
Het kleine kerkhof in het Franse Colombey-les-deux-Eglises waar
ex-president de Gaulle morgen zal worden begraven. Op de voorgrond het
familiegraf van de Gaulle.
ITi<wprnken van de Cïaulle
(De heer Van Dis is geen lid van
de Zuidhollandse Provïncialfe
Staten en ook geen hoofdredac
teur van de Banier meer, zoals we
gisteeren abusievelijk meldden-
red.).
Pyromaan gepakl
UTRECHT De in de nacht van
maandag op dinsdag in Zeist aange-
houden 20-jarige kok R S heeft giste
ren bekend"schuldig te zijn aan een
achttal brandstichtingen sinds sep
tember in Buranik. De man zou brand
hebben gesticht, in drie schuren,
waarvan er één volledig in de as 1
werd gelegd, twee garages, acht wo
ningen en drie auto's. De man, die in
Bunnik in pension woont, werd aan
gehouden orpdat het licht van de fiets
waarop hij reed niei brandde. Toen
bleek dat de fiets in Bunnik was ge
stolen werd hij nader aan de tand
gevoeld, waarop hij tot zijn beken-
tenis kwam. J
PARIJS Generaal De
Gaulle heeft eens van zichzelf
gezegd: ,JDe Gaulle staat niet
links of rechts, noch in het
centrum. De Gaulle staat er
boven". Uit deze verklaring
bleek meer zijn scherpe geest
dan zijn arrogantie. Hij ge
bruikte dikwijls sterke taal.
doorspekt met humor. Eens zei
hij over zijn geliefde Frank
rijk: „Hoe kun je nu een land
regeren met 246 verschillende
soorten kaas?"
Toen hij aan de dood was ont-
;napt doordat een bom niet was af
gegaan zei hij: „Het nemen van
speciale voorzorgsmaatregelen heeft
geen zin, nietwaar, wanneer dege
nen die mij willen doden even
stuntelig handelen als degenen die
geacht worden mij te bescher
men.
0 Kruidenier
Zijn instructies aan degenen die
het paleis aan het Elysée in de
nacht moesten bewaken -zouden ge
luid hebben: „Stoor dee president
van de .republiek alleen in geval
van een wereldoorlog."
Van Franklin D. Roosevelt zei hij
„Die is een rfog groter kruidenier
dan de kruidenier die hem is opge
volgd" (Harry S Truman).
Van generaal Dwight D. Eisenho
wer: „Men heeft mij gezegd dat hij
op het golfterrein niet zo goed is in
lange slagen. Dat verbaast mij
niets."
Van John F. Kennedy: ..Kennedy
heeft de stijl van een kappersbe
diende hij kamt zich door de
problemen heen."
Van Lyndon B. Johnson: „John
son heeft de stijl van een vracht
wagenchauffeur. Hij laat de VS
aan ons zien zoals zij werkelijk
zijn, ruw en rauw. Als hij niet
bestond zouden we hem moeten
uitvinden."
0 Stomme generaal
„De grootste ramp na een stomme
Andere uitspraken:
generaal is een intellegente."
„Zij (diplomaten) zijn alleen
maar goed bij constant goed weer.
Zo gauw het regent verdrinken ze
in elke druppel."
„Engeland is een eiland, Frank
rijk de kaap van een werelddeel,
Amerika is een andere wereld."
,Jk ben niet zo'n man die zich
laat beïnvloeden door voorbije
kwellingen."
„Elke Fransman wil eén of twee
speciale voorrechten hebben. Dat is
zijn manier om zijn passie voor ge
lijkheid te uiten."
„Als men minister is klaagt
men niet over de kranten. Je
leest ze zelfs niet. je schrijft ze."
