Dirigent Stokowsky noemt
zich een eenvoudig man
Vraag
naar net NS-
zomermenu
Kort geding over
afbraak huizen
Nieuwe regeling
voor ondernemer
I
NS-Vakantie-
dagtochten
Strafdeposito voor de
ïandelsbanken verhoogd
Legendarische figuur Concert in 2 steden
Fijn om ook 's stille
vrouwen te ontmoeten
^agere winst
Amro-bank
Schroder neemt
md Bischoff over
V en D en Grand
Bazar bijna rond
Hulp bij bedrijfsbeëindiging
Tweede vermiste
Spaanse rampbus
gevonden
rus
WOENSDAG 12 AUGUSTUS 1970
door Rolf Hoekstra
JLJILVERSUM De legendarische Amerikaanse dirigent Leo
pold Stokowsky, geboren uit een Poolse vader en een Ierse
moeder, schuifelt de tot perskamer gebombardeerde terraszaal
van het Hilversumse hotel Gooiland binnen. Fotografen schieten
driftig het ene fotorolletje na het andere vol. Maestro Stokows
ky bekommert zich er niet om. Hoe oud is hij? Sommigen zeg
gen 82 jaar. Anderen bewenen 88 jaar.
AMSTERDAM De Amsterdam-
totterdam Bank N.V. heeft in het
irste halfjaar 1970 een bruto winst
naaAehaald van ƒ61,5 min., dat is lager
r Jan in het tweede halfjaar 1969 toen
TV. fc bru owinst ƒ79,1 min. bedroeg. In
ooliet eerste halfjaar 1969 was dit cijfer
waa[67 min. De nettowinst was in het
I terste halfjaar 1970 27,7 min tegen
bb jïi,3 min. in het tweede halfjaar
1965 en 30,9 min in het eerste half
gaar 1969. Dit blijkt uit een tussen-
e Mjfds ber cht van de Amro bank.
inn f De Amrobank verwacht over ge-
b e ieel 1970 een resultaat te zullen be-
Vo alen dat iets beneden dat van 19G0
al liggèn.
teui den HAAG Schroder heeft de
ni ebroeders Bischoff's Handelmaat-
chappij te Zaandam overgenomen,
"schoff heeft veertien vestigingen
irspreid over het hele land en legt
:h toe op confectie, lingerie, witgoed
ankjn woninginrichting. Er zijn 450
a a rerknemers in dienst,
e ai De heer De Ruiter, directeur "van
:hrodcr. deelde mee dat, na de over-
van Gerzon en Bischoff. er nog
derde overname in voorbereiding
Het zou een bedrijf inde orde van
rootte van Gerzonbetreffen.
Schoenfabriek
in moeilijkheden
DEN HAAG Schroder heeft de
riek Lancia te Tilburg is wegens
Ier iquiditeitsmoeilijkheden surséance
l 4 ran betaling verleend. De Federatie
Nederlandse schoenfabrikanten
eeft verklaard dat tegenover het
no lersoneel, circa 100 man, aan alie ver- j
Ne dichtingen zal kunnen worden v.ol-
Pa aan. Lopende orders zullen integraal
1' 'orden afgewerkt.
Deze zomer kunt u in
50 stationsrestaurants
'n compleet menu
krijgen voor 'n
aantrekkelijke prijs.
Voor 6.50 ot 7.50
Inclusief bediénings-
geld en BTW
DEN HAAG Vroom en Drees-
mann N.V. hoopt., dat de onderhande
lingen, die met het Belgische waren-
huisbedrijf Grand Bazar te Luik over
overneming van dc in Nederland ge
vestigde warenhuizen van dit bedrijf
worden gevoerd, deze week zullen
kunnen worden afgesloten. Dit heeft
de heer drs. A. Dreesmann gister
avond medegedeeld.
Morgen zullen de onderhandelin
gen worden voortgezet. Er is nog
geen overeenstemming bereikt, aldus
de heer Dreesmann. Grand Bazar
heeft in Nederland warenhuizen in
Heerlen, Maastricht, Geleen en Eind
hoven.
DEN HAAG Een aantal leden I
van de Eerste en Tweede Kamer zal
volgende week een bezoek brengen
aan de in La Courtine op oefening
zijnde Nederlandse militairen. Het
zijn leden van de vaste Kamercom
missies voor defensie en van de
bijzondere commissie-oefenterreinen.
f® Weekstaat Nederl andsclie Bank
„U moet het zelf maar uitzoe
ken", zegt een vertegenwoordi
ger van de NV Phonogram. De
internationale „Who's Who"
noemt 1887 als zijn geboorte
jaar, maar de even gezaghebben
de Duitse „Mosers Musiklexicon"
houdt zich aan het jaar 1882.
„Hoe oud of jong bent u". \yaagt
een journalist.
„Ik praat nooit over mezelf. Ieder
een vindt zichzelf belangrijk en dat
is al vervelend genoeg," zegl Sto
kowsky, met dit antwoord elke dis
cussie over zichzelf kappend. Hij is
een broze oude man met een gedeci
deerde blik in de helblauwe ogen. Hij
draagt een blauw streepjespak met
een lichtblauw streepjeshemd zonder
das. „Stellen de vrouwen geen vra
gen", vraagt hij verbaasd. Het ant
woord is stilte.
Het is z'n tweede bezoek aan Ne
derland. Twintig jaar geleden kwam
hij hier op uitnodiging van het Hol
land Festival. Donderdagavond 20
augustus dirigeert hij het Radio Fil
harmonisch Orkest en het Groot Om
roepkoor in het Amsterdamse RAI-
-gebouw en op zaterdag 22 augustus
herhaalt dit zich in de Rotterdamse
Doelen. De AVRO-radio zal het con
cert op 20 augustus rechtstreeks uit
zenden. Bovendien zullen voor Decca
van de NV Phonogram platenopna-
men worden gemaakt.
Persoonlijkheid
Leopold Stokowsky wordt vergele
ken met een Toscanini en Mengel
berg. Heeft hij z'n muzikale persoon
lijkheid te danken aan een natuur
lijke gave of aan ervaring. „Aan bei
de". antwoordt Stokowsky. Over ex
perimenten in de muziek zegt bij:
„Het resultaat is goed of slecht. Je
moet het goede behouden en het
slechte verwerpen."
Hetzelfde gebeurt in de weten
schap, religie, filosofie en kunst. Het
geldt voor alles in dit leven. Door
experimenten bent u er in geslaagd
land uit zee te winnen. Ik hou van
het experiment."
Hij was een van de eerste dirigen
ten die zich verdiepten in de opname
techniek voor grammofoonplaten. De
werkenj^die onder zijn leiding werden
opgenomen, golden vele jaren lang
als de meest verantwoorde toenade
ring van de werkelijkheid. Omstre
den werd zijn instrumentatie van or
gelwerken van Bach zoals de Toccata
en Fuga in d. Want hij schuwde de i
eigen interpretatie van de grote j
meesterwerken niet.
Landschap
Wie bewondert hij het meest? „Ik
bewonder velen. Mengelberg, Tosca
nini, Ravel. Stravinsky. Ze hadden
allemaal hun eigen opvatting over
muziek en orkest en wisten aan die
eigen interpretatie gestalte te geven.
Vele dirigenten hebben geen eigen
mening en anderen hebben die wri,
maar weten die niet over te brengen
op het orkest."
Wanneer hij dieper op dit onder
werp ingaat, tekent hij een typisch
Hollands landschap om duidelijk te
maken wat hij bedoelt met die eigen
interpretatie: „Dichtbij een man,
daarachter een kar, ver weg wat hui
zen, bomen aan de horizon, vogels in
de lucht en dan de zon. Zo geef je
ook aan elk instrument z'n eigen
plaats en ruimte."
Rond Stokowsky spelen zich tal
van anekdotes af. Eén daarvap is zijn
experiment van het onzichtbare or
kest. Een verlicht podium met al die
mensen, die „zitten te zagen, te toete
ren en te trommelen"' leidt de luiste
raar af van de muziek. Tijdens het
experiment zag men alleen de diri
gent in een wolk van rose licht, dat
van drie kanten op hem viel.
Opnieuw vraagt hij: „Waar blijven
de vrage nvan de dames. Het hele
leven draait om hen". Er volgt geen
reactie, alleen wat gelach. Stokowsky
wacht af met opgetrokken wenkbrau
wen. „Ze zijn helemaal onder de in
druk van uw persoonlijkheid", oppert
een journalist.
Popmsiek
Hij knoopt er direct een vraag ach
teraan. Hoe denkt u over de popmu
ziek? „De jeugd van vandaag heeft
haar expressie gevonden inde popmu
ziek, die de basis vormt voor de mu
ziek van morgen. Hetzelfde zie je bij
Stravinsky, die erin geslaagd is een
band te leggen tussen de muziek van
vroeger en die van vandaag. Daarom
bewonder ik hem niet alleen, maar
vooral omdat hij een groot kunste
naar is. Alleen grote mensen worden
grote kunstenaars.
„Politiek? Kunnen we niet over een
interessanter onderwerp praten?
Waarom stellen de vrouwen geen
vragen. Ze zijn zelden zo stil", zegt
de dirigent, die drie keer trouwde en
even zoveel keren zich liet scheiden.
Wat vindt hij van de propaganda van
serieuze muziek door middel van film
en televisie?
„Het woord propaganda ken ik niet.
Niet het dienblad is interessant, maar
wat daarop wordt aangeboden. Als
het goed is wordt het geaccepteerd en
wanneer het slecht is wordt het ver
worpen. Zo zal het in Holland ook
wel zijn, want u leeft in een vrij
land. En wanneer ik via de bioscopen
veel meer mensen kan bereiken dan
in de concertzalen, dan maak ik ge
bruik van de film".
Stokowsky is een van de eersten
geweest, die niet alleen bereid was
voor de film te musiceren, maar te
vens om als acteur op het doek te
verschijnen. Op deze en andere ma
nieren wist hij de belangstelling van
het grote publiek te wekken voor c'°
klassieke muziek. Een hoogtepunt
was de grote muziekfilm Fantasia
(1941), waarin Walt Disney z'n teken
fantasieën filmisch botvierde bij door
Stokowsky gedirigeerde werken van
Bach, Beethoven. Schubert, Tsjai-
kofskv en Stravinsky. Na de bevrij
ding vierde deze film grote successen
in Europese bioscopen.
Ruimtevaart
De Pools-Amerikaanse dirigent zou l
graag met zijn muziek andere plane-
ten willen hereiken. ..In deze tijd
van ruimtevaart moeten we aan het
idee wennen, dat we vroeg of laat wor-
den geconfronteerd met wezens van een J
andere wereld. Jammer dat ik ze niet
met m'n muziek kan benaderen, want
muziek heeft lucht nodig en de ruim
te kent geen lucht".
„In Amsterdam en Rotterdam zal
ik een stuk van Ravel spelen. Ravel
weet in heel korte tijd met heel wei
nig instrumenten heel veel te vertel
len. Ravel was een groot man. Ik heb
veel grote mannen ontmoet. Ze waren j
allemaal heel eenvoudig. Alleen klei-
ne mensen zijn gecompliceerd", aldus j
Stokowsky, zich duidelijk onder de
„eenvoudigen" rangschikkend.
Uithoorn vergat toestemming te vragen
AMSTERDAM De raadsman van de gemeente Uithoorn heeft
gisteren voor de Amsterdamse rechtbank toegegeven dat «r een
blok woningen is gebouwd waarvan de uitvoering in strijd is met
het bestemmingsplan Zijdelwaard 4. „We hebben gezondigd, er is
een formaliteit over het hoofd gezien", aldus mr. J. P. Wijn tijdens
het kort geding dat is aangespannen door twee inwoners uit Uit
hoorn. Zij eisten afbraak Van de woningen, subsidiair stopzetting
van de bouw of verhindering van de bewoning.
Journalisten, die met bondskan
selier Willy Brandt en diens mi
nister van buitenlandse zaken
Walter Scheel gisteren naar Mos
kou zijn gevlogen om de onder
tekening van het Duits-Russisch
verdrag bij te wonen, zochten
een plaatsje in het gras in af
wachting van het onderzoek naar
het alarm dat er een bom in het
vliegtuig geplaatst zou zijn. Het
toestel kon de reis met twee uur
vertraging aanvaarden.
„Er is gehandeld in het algemeen
belang gezien de woningnood", zo ar
gumenteerde mr. Wijn. Mede in over
leg met de maatschappij van de
koophuizen en de provinciale planolo
gische dienst is de wijziging tot stand
gekomen. Het - besluit is meegedeeld
aan de directie volkshuisvesting. Ver
geten is om formeel vergunning aan
Gedeputeerde Staten te vragen. Er is
echt niet zo maar gehandeld. Het is
volgens mr. Wijn „een vergevelijke
omissie".
Zeldzaam
De raadsman van de eisers, mr. D.
Schut merkte op dat een gemeente
die haar eigen voorschriften negeert,
gelukkig een uiterst zeldzaam ver
schijnsel is. GS hebben uitdrukkelijk
geweigerd de door de gemeente ge
vraagde afwijking van jde bestaande
bestemmingsplan goed te keuren,
maar de gemeente ging rustigdoor.
De goe-gemeente wordt niet ingelicht
door de gemeente, aldus mr. Schut.
B. en W. hebben volgens zijn cliën
ten verklaard dat alles in orde is. De
bewuste woningen zijn circa 2 meter
hoger dan in het oorspronkelijke plan
was opgenomen (totale hoogte 6 me
ter en het blok heeft twee woonlagen
in plaats van één. Dit heeft grote be
zwaren voor de privacy van de eisers,
die geen vrij uitzicht hebben, dat er
wel was toen zij indertijd hun huizen
kochten.
„Het gaat hier om handhavingvan
weten recht", zo meent mr. Schut.
Ten aanzien van de hoogte merkte
mr. Wijn op dat het ging om een
goothoogte van zes 'meter, over hef
dak is niets bepaald. Er is een plat
dak gemaakt. Maximaal is de ge-
miljoen plus enkele tonnen voor de
afbraak. Stel dat de hoogste instantie I
straks zou bepalen dat de woningen I
niet afgebroken hadden behoeven te
worden, zijn eisers dan goed voor j
twee miljoen, zo merkte mr. Wijn op.
De geeiste onherroepelijke beslis
sing hoort naar zijn mening niet thuis
in een kort geding,
In zijn repliek betoogde mr. Schut
dat het gaat over een wijze van op-
treden van de gemeente die niet door j
de beugel kan. Het is een onrechtma
tige daad van de gemeente. „Het ge-
zag van de gemeente is nergens
meer", zei hij. Uitspraak 18 augustus.
Een dagje naar
Scheveningen of de
Efteling, naar Volendam
of Avifauna, naar
Giethoorn of Texel.
Keuze uit meer dan 30
mogelijkheden.
Alle informatie in de
brochure Vakantiedag
tochten op de stations.
voordelig
uit met NS
DEN HAAG Staatssecreta
ris Van Son heeft een nieuwe
regeling voor bedrijfsbeëindi
gingshulp bekendgemaakt. Voor
dit jaar kunnen ondernemers
aanvragen indienen, indien hun
fiscale inkomen uit hun onder-
meente anderhalve meter in overtre- neming in 1968 beneden 13.000
ding. Er zou voorts oo kbij normale bleef.
bouw geen uitzicht geweest zijn.
Afbraak zou een strop voor de ge
meente betekenen van zo'n anderhalf
Tot slot doet de vertegen
woordiger van Phonogram nog
een armzalige poging de dames
aan te sporen tot het
Laatste kind van
zesling overleden
ROME Gisteren is in Rome het
laatste kind overleden van de zesling
die mevrouw Loredana Luzzitelli Pe-
trone eon week geleder ter wereld
heeft gebracht
stellen van ..de vraag
uw leven". De dames zwijgen en
Stokowsky zegt met enig sarcas
me: „Het is heel plezierig ook
.eens stille vrouwen te ontmoe
ten".
AMSTERDAM De Neder-
andsche Bank heeft het zg. straf-
ieposito voor de handelsbanken
landbouwkredietbanken met
70 min. verhoogd tot 301 min.
ge. Deze verhoging is in geldmarkt-
t< kringen zwaar tegengevallen,
?r' hoewel sommigen hier wel op
,yj hadden gerekend.
[of De terugkeer van bankbiljetten is
Dtiog enigszins doorgegaan. Aan de cir-
is ƒ282 min. onttrokken. Er
van uitgaande dat de vakantieperiode
chter de rug is, moet van een te
genvallende terugkeer worden ge
le, sproken. In de komendeweken zal
a, "og zeer veel geld moeten terugko-
,eB men. Gerekend wordt op 200 min.
^voor de komende week.
De schatkist heeft grote bedragen
JTontvangen. Op grond van het met de
bank gesloten seizoenarrangement is
ƒ285 min. vervroegd afgelost. Aan
belastingbetalingen is ƒ250 a ƒ300
min binnengekomen, terwijl aan
schatkistpapier voor ca. 150 min.
door de banken is afgenomen,
schatkist heeft er ƒ152.2 min. bijge
legen en staat nu op ƒ179.8 min.
Overigens is dit hard nodig, omdat de
14 ttó-andelijkse uitkering aan de ge-
22
meente 400 tot 500 min. zal vergen.
De goudvoorraad is ongewijzigd ge
bleven. De voorschotten zijn toegeno
men met ƒ91.9 min. en maken nu een
bedrag uit van 438,4 min. Goud en
deviezen samen vormen een bedrag
van ƒ8.136,7 min. Hoewel de geld
markt krap blijft, is het volgens som
mige deskundigen niet onmogelijk,
dat hierin binnenkort verandering zal
komen. Enige verruiming acht men
zeer wel mogelijk, maar er is nog
weinig van te zeggen.
10/8
3/8
(tn duizenden
guldens)
ACTIVA:
Goud
6.305.8-10
6.305.940
Vord. in goud enz.
1.484.464
1.382.780
Buit. betaalm.
230
235
Guldensvord.
op buitenl.
1.672
1.354
Papier in disconto
225.702
223.649
Papier door bank
gekocht
1.550.408
1.835.408
Voorsch. en
beleningen
438,397
346.514
Nederl. munten
37.744
38.165
PASSIVA:
Bankbiljetten
9.408.401
9.660.627
s Riiks schatkist
179.756
27.578
Banken in Nederl.
254.584
207.894
Andere lngez.
48.792
61 489
Banken lr. buitenl
45.948
43 128
Andere niet-ingez.
13.834
14,388
Saldi buitenl. gel
3.525
3.687
Totaal goud en
deviezen
8.136.734
8.037 069
Waarvan convert.
1.484.694
1.383 015
Dekking perc.
82.34
80.56
Voor in 1971 en volgende jaren in
gediende aanvragen schuift de basis
één jaar op, terwijl voorts in een ze
kere indexering van de inkomensg
rens is voorzien.
De nieuwe regeling beoogt onder
nemers. van wie het inkomen bgne-
I den een bepaald bedrag blijft, de
overschakeling naar een andere —al
dan niet zelfstandige functie te
vergemakkelijken, door hen na de
beëindiging van hun bedrij ftijdelijk
een inkomensgarantie te bieden. In
I tegenstelling tot de vorige regeling is.
daarom in de nieuwe geen minimum
van leeftijdsgrens opgenomen: zij geldt
voor alle ondernemers jonger dan 65
jaar.
Ook de voorwaarde dat in elk geval
moest komen vast te staan, dat de
bedrijfsbeëindiging structuurverbete-
rend werkte, is vervallen. Uitgangs
punt is nu. dat het verdwijnen van
ondernemingen die aan de inkomens
voorwaarde voldoen, steeds struc-
tuurverbeterend werkt.
Door deze wijzigingen komt naast
het economisch aspect het sociale ele
ment beter tot zijn recht. Bovendien
kan de behandeling van de aanvra
gen worden vereenvoudigd.
Voorwaarden
Andere voorwaarden zijn: men
moet vijf jaar onafgebroken onderne
mer in het midden- en kleinbedrijf
zijn geweest, waarvan de laatste drie
jaar in een bedrijf, waarop de rege
ling van toepassing is. Men moet zich
voorts akkoord verklaren met in
schrijving bij het arbeidsbureau ten
zij men wordt omgeschoold met het
doel zich in de toekomst als onderne
mer in een andere bedrijfstak te ves
tigen.
Indien men voor hulp in aanmer
king komt, zullen voor het opnieuw
inschakelen twee jaar lang maande
lijkse uitkeringen worden verstrekt.
In totaal zal men hiermee per jaar
75 procent van het fiscale inkomen
uit de onderneming ontvangen (maxi
maal dus 9.750). Zij zullen tenmin
ste gelijk moeten zijn aan het wette
lijke minimumloon 8.190).
Inkomsten uit arbeid zullen slechts
voor 75 procent op de uitkeringen in
mindering worden gebracht. Sommige
inkomsten, zoals werkloosheidsuitke
ringen en uitkeringen op grond van
de Ziektewet, zullen geheel worden
afgetrokken. Voor eventueel aanwezig
vermogen en voor de inkomsten hier
uit zal niets worden afgetrokken.
De regelingen voor de kolenhandel
de binnenvaartschippers blijven ge
handhaafd.
Voor drie maanden zitten ze in
een gemeubileerde flat ergens in
Scheveningen. Een beetje ontheemd
nog na twaalf jaar Australië. Niet
helemaal ingeschoten op wat ons
volksleven beroert.
Of we eens een avondje kwamen?
Natuurlijk gingen we en haalden
alle koetjes en kalfjes van stal.
Probeerden iets uit te leggen van
de politieke ingewikkeldheden.
Kwamen op het televisie- en ra-
diobeleid en de perikelen hiervan.
De ruzies rond zendgemachtigden
en de vraagtekens rond NOS en
Tros. De drukte over het al dan niet
mogen uitzenden van voetbalwed
strijden.
Daar hadden ze een vraag over.
Hoe dat toch zat, was er elke avond
een wedstrijd?
Een beetje onzeker antwoordden
we, dat we geloofden van niet. Dal
we zelfs meenden een zekere stilte
te kunnen waarnemen op de voet
balvelden, alleen was er vorige
week dinsdag iets geweest.
Maar naar we dachten niet zo
belangrijk.
Iedere avond, meenden ze, was er
of via de televisie of via de radio,
dat wisten ze niet, een uitzending.
Zelf hadden ze geprobeerd het op
het net te krijgen, maar het was
hun nog nooit gelukt.
Het klonk wat raadselachtig. We
speurden in een programmablad.
Nergens stond er ook maar één
letter voetbal in.
Maar ze hielden stug vol. Heel
laat. dan was het....
Wat ze heel laat noemden?
Zo om een uur of twaalf, soms
zelfs één uur in de nacht...
I oei bul
We zeiden, dat het niet kon. Dat
Nederland om twaalf uur 's nachts
alleen nog aan radio of televisie
hangt voor de eerste maanlanding,
maar anders slaapt.
Het eind was. dat we moesten
blijven. Dan zouden ze het ons be
wijzen.
Hoe?
Wacht maar af.
We wachten en zagen de klok
wegdraaien naar middernacht. De
televisiemensen waren allang naar
bed. De radio werd aangezet en vijf
voor twaalf kwam het laatste
nieuws, de twaalf slagen en het Wil
helmus.
En dan niets....
„We gaan maar"
Toen klonk het...
Een opgewonden stem denderde
door de kamer via het plafond
Een stem zoals alleen een voetbal
verslaggever op kan zetten. Zo van:
„Oei, oei, wat een kans nee
jaaaa En dan een gebruil
We luisterden ademloos.
„Iedere' avond is het zo", zei on
ze gastheer. „Elke avond zo'n
spannende wedstrijd..."
Het brulde boven: „Oei, oei..."
Opeens wisten we het: dat was
geen wedstrijd van vanavond... dat
was ons aller Feijenoord-Celtic
in Milaan... wanneer was dat ook al
weer geweest? De avond voor He
melvaartsdag...6 mei...!
Zes mei? Dat is drie ma&nden ge
leden..
Boven ons hoofd beleefden ze
SEVtLLA De Spaanse politie
heeft gisteravond het lichaam gevon
den van de laatste passagier die na
de ramp .net de tneristenbus nog ver
mist werd. Het is de 23-jarige" mejuf
frouw E. Kademaker ui' Haarlem.
Het aantal slachtoffers is hiermee
gestegen .ot negen. Het lijk werd 600
meter /an de plaats van het ongeluk
gevonden.
DE KRANT NAAR UW
VAKANTIE-ADRES
DU kunt u UITSLUITEND opgeven met
de bon uU de kram.
Telefonische opgaven kunnen NIET rrx
worden aangenomen.
De Amerikaanse astronauten Alan
Shepard (links) en Joe H. Engle
zijn gisteren hun oefeningen in de
oude. uitgedoofde Zuidduitse krater
Nördlinger begonnen. Deze krater
[ijkt veel op de maankrater, waar
in de astronauten bij de Apollo-14-
vlucht moeten afdalen.
