Milieuminister
Hans Alders
rekent niet
°P populariteit
HP
uitdeweekblade
10ENE
BERKEL fZH) Noordeindseweg 114-116 Vrijdag koopavond
AMSTERDAM Middenweg 113 Donderdag koopavond
SLIEDRECHT iStationsweg 5 Donderdag koopavond
ELST (GLP) Industrieweg Oost 1 Donderdag koopavond
Het bloed van Van Mierlo
DE TIJD
BINNENLAND
Cctdóc Somant
DONDERDAG 9 NOVEMBER 1989 PAGINA;
Kamervragen over
gedrag apothekers
UTRECHT Het CDA-kamerlid Smits heeft mi
nister Andriessen (economische zaken) en staatsse
cretaris Simons (volksgezondheid) een lijst voorge
legd met de namen van twintig zogenaamde rug
zakgroothandelaren in geneesmiddelen. Die zijn
als paddestoelen uit de grond geschoten sinds de
apothekers verplicht zijn alle kortingen (op 4 pro
cent na) en bonussen bij de inkoop van medicijnen
door te geven aan hun klanten. De groothandeltjes
die meestal zijn opgezet door apotheken, proberen
de nieuwe regels te omzeilen zodat ze èn de kor
ting èn de groothandelsmarge in eigen zak kunnen
steken. Het kamerlid wil dat de bewindslieden na
gaan of de rugzakhandelaren de kortingen op hun
facturen vermelden. De Economische Controle
Dienst schat dat met de handelwijze een bedrag
van 100 miljoen gulden is gemoeid.
Granaria verdacht
van EG-fraude
ROTTERDAM Het Rot-
terdamse graan- en vee
voederbedrijf Granaria
wordt door justitie ver
dacht van fraude met EG-
subsidies. Het bedrijf zou in
verband met de import van
graan van buiten de EG
door frauduleuze handelin
gen ten onrechte EG-subsi-
dies hebben opgestreken of
verschuldigde invoerrech
ten hebben ontdoken. Vol
gens de Rotterdamse pers
officier van justitie mr. J.
Mooijen gaat het vermoe
delijk om enkele miljoenen
guldens.
Geen banen weg bij PTT -Telecom
DEN HAAG Bij de reorganisatie van PTT-
Telecom gaan volgens voorzitter Blijleven van
de landelijke Groepsondernemersraad (GOR)
geen banen verloren. De GOR heeft deze week
met de PTT-directie overleg gepleegd over de
reorganisatie. „We zijn nu nog in het stadium
van de meningsvorming. Daarna worden pas
besluiten genomen, die door ons ook weer aan
flarden geschoten kunnen worden", aldus Blij
leven. De bedoeling van de reorganisatie is de
onderneming efficiënter te maken. Blijleven:
„Alleen in theorie zou dit kunnen betekenen
dat er banen weg moeten. Maar dat ligt niet in
de bedoeling. We hebben niet eens een perso
neelsstop". De GOR-voorzitter onderkent dat
door de digitalisering van het telefoonverkeer
de oude telefooncentrales verdwijnen. Dit heeft
consequenties voor de medewerkers van die
centrales. Maar volgens Blijleven kunnen zij na
om- of bijscholing elders in het bedrijf geplaatst
worden.
Minister Ritzen: voorrang
voor volwasseneneducatie
UTRECHT - De nieuwe minister van onderwijs, Ritzen, vindt bij
scholing van volwassenen, een van de belangrijkste, zo niet de be
langrijkste factor in de sociale en economische ontwikkeling. In
de volwasseneneducatie zijn budgetten en deelneming naar zijn
mening te laag. De overheid zal een beter functionerende oplei-
dingsmarkt moeten stimuleren. Ritzen sprak op een driedaagse
OESO-conferentie in Utrecht. De OESO is tot de conclusie geko
men dat het de hoogste tijd is voor het maken van beleidsplannen
om levenslang leren in de praktijk te brengen. Niet alleen de
vorm van een stelsel van levenslang leren moet worden vastge
legd, maar ook structuur en inhoud van de basisopleidingen waar
op zo'n stelsel kan aansluiten. Op de conferentie werden onder
zoeken besproken die in verschillende lid-staten zijn gedaan naar
de aansluiting van het onderwijs op de technologische ontwikke
lingen in het bedrijfsleven. Uit de rapportage van de landen blijkt
dat ondanks een aantrekkende economie de werkloosheid hoog
blijft. Dit komt doordat de menselijke mogelijkheden op technolo
gische gebied nog onvoldoende worden benut.
De benoeming van Hans
Alders (36) tot
milieuminister is voor
velen in politiek Den
Haag, niet in de laatste
plaats voor hemzelf, als
een complete verrassing
gekomen.
In de Tweede Kamer deed
de PvdA'er geen milieu;
hij hield zich bezig met
ambtenarenzaken.
Aanvankelijk wilde hij
graag Kok opvolgen als
deze naar het kabinet zou
vertrekken. Totdat
diezelfde Kok hem enkele
weken geleden vroeg ,,'ns
na te denken over een
ministerspost,
waarschijnlijk VROM".
DEN HAAG Hans Al-
ders beantwoordt niet aan
het geijkte beeld van de
Haagse politicus. Zelfs tij
dens de beëdiging door
koningin Beatrix droeg hij
één van zijn moderne,
flodderachtige pakken en
was zijn stropdas tamelijk
woest gekleurd. Tel daar
bij op het modieuze zwar
te ziekenfondsbrilletje en
het beeld is compleet van
een jongeman, zoals ze in
het weekeind bij duizen
den in het uitgaansleven
te vinden zijn.
Ook zijn ogen, die vriendelijk
door de ronde glazen kijken,
en zijn Groucho-Marx-achtige
snorretje doen niet vermoeden
dat we hier te maken hebben
met de minister van volks
huisvesting, ruimtelijke orde
ning en milieubeheer. Pas.
wanneer Hans Alders zijn
mond open doet, blijken zijn
kwaliteiten. Niet alleen is hij
zeer goed van de tongriem ge
sneden, ook de rust en het re
lativeringsvermogen waarmee
hij op vragen antwoord geeft
is niet
j is de eerste om te erkennen
dat het ministerschap voor
hem, als oud-leerling van de
detailhandelsschool, veel bete
kent. Maar hij vindt zelf ei
genlijk niet dat hij als een ko
meet omhoog is geschoten in
de politiek. „Je moet beden
ken dat ik al op m'n negen
tiende ambtelijk secretaris was
van de PvdA-fractie in de ge
meenteraad van Nijmegen".
Siamese tweeling
Wie op de tv naar de verkie
zingscampagne van de PvdA
keek, zag eerst u en dan
Wim Kok. Het leek wel een
Siamese tweeling. Hebt u uw
ministerschap daar ook een
beetje aan te danken?
„Als lid van de verkiezings
commissie heb ik meegeholpen
de PvdA-campagne voor te
Hans Alders:
„Belangrijk is
dat de mensen
leren dat
milieubeleid
ook henzelf
betreft".
FOTO: DIJKSTRA
bereiden. Op een zeker mo
ment zei men dat ik de per
soonlijke campagne van Wim
Kok maar moest coördineren.
En dus waren we van 's mor
gens vroeg tot 's avonds laat bij
elkaar. Vloeide daar logischer
wijs uit voort dat ik minister
zou worden? Nee. Wel hebben
we elkaar goed leren kennen.
En toen kwam Wim enkele
weken geleden met de voor
mij nogal verbazingwekkende
mededeling: als de PvdA gaat
regeren, dan zou het goed zijn
als jij erbij was".
Legde Kok uit waarom u
naar VROM moest?
„Kok wilde op elke post een
generalist, iemand die ruimer
denkt dan de grenzen van zijn
portefeuille. Daar was ik het
wel mee eens. Het moest niet
zo zijn dat iedereen op zijn 'ei
gen' departement terecht zou
komen en daar met oogklep
pen op zijn eigen hobby zou
bedrijven".
U moet gaan samenwerken
met drie CDA-ministers. Is
dat niet lastig?
„Dat zou lastig zijn, als dit re
geerakkoord er niet lag. Dat
akkoord zegt namelijk niet al
leen iets over de milieuminis
ter, nee het zegt ook dat er nu
écht iets moet veranderen.
Volgens het akkoord heeft ie
dere minister het recht zijn
collega's voor te houden: 'Die
milieu-afspraken gelden ook
voor jou!'. Bovendien is er de
steun in de rug van het Natio
naal Milieubeleidsplan. Toch
zullen er botsingen komen in
het kabinet. Er zijn immers
heel grote belangen in ge
ding".
Acht miljard
U hebt ruim acht miljard uit
„MIJN BELEID
ZALOOK
INDE
PORTEMONNEE
VOELBAAR
WORDEN"
te geven in vier jaar. Er
wordt al gezegd: dat lukt 'm
nooit".
„Dat zal blijken. Ik ben het er
wèl mee eens dat al dat geld
verstandig moet worden uitge
geven en dat zal een hele klus
zijn. Maar we doen méér. Al
per 1 januari zullen de mensen
merken dat er nu een beleid
gevoerd wordt waarbij echt re
kening wordt gehouden met
het milieu. Dan gaan namelijk
de brandstofheffingen omhoog
en wordt een CO,-heffing in
gevoerd. Dat zal iedereen mer
ken in zijn portemonnee.
Want ook benzine, lpg en die
sel worden duurder. Thuis het
licht aandoen gaat eveneens
meer geld kosten. Elektriciteit
wordt immers opgewekt door
gas of kolen te verbranden. De
milieu-effecten daarvan zijn
geweldig schadelijk. We zijn er
nog steeds niet in geslaagd een
oplossing te vinden voor de
vervuiling van de atmosfeer.
Dat kan dus alleen maar bete
kenen: minder energiege
bruik".
Zo te horen wordt Hans Al
ders nooit zo populair als Ed
Nijpels.
„Ach, dat vind ik niet zo be
langrijk. Belangrijk is dat de
mensen leten dat milieubeleid
ook henzelf betreft. Als het
over bejaardenvoorzieningen
gaat kan iedereen zich dat
voorstellen. Iedereen heeft of
had een oma. Dat moet voor
milieu ook zo worden. Wat
heb je aan welvaart, als je niet
gewoon meer over straat kunt
lopen. En iedereen heeft toch
kinderen... En als je ze niet
hebt, dan houd je er toch van!
Dan behoor je ook te weten
dat er wat moet gebeuren. Die
klok die tikt maar door en op
sommige punten is het al bijna
twaalf uur".
Boeket
Niet iedereen
is in staat om
een bosje
bloemen mee
naar huis te
nemen, maar
deze Japanner
heeft een
originele
oplossing
gevonden. Hij
filmde een
fleurig boeket
bijeen op de
jaarlijkse
Bloemen Vak
tentoonstelling
in Aalsmeer
om daarvan
thuis voor de
televisie van te
genieten.
FOTO: ANP
SUSKE EN WISKE SAGARMATHA
\Daar wgrot opsluiten
(ADVERTENTIE)
EXTRA LEEGVERKOOP
REDUCTIE
tot8Ó%
In deze spektakulaire verkoop vindt u alles wat u zoekt
o.a. 600 stuks lederen bankstellen modern w.o. allernieuwste modellen.
400 stuks geheel gestoffeerd 3 2 zits en 3 1 1 zits
200 stuks bankstellen 3 2 zits in eiken (gestoffeerd) en geheel gestoffeerd, 3
1+1 zits in stof en leder, zowel in klassiek en modern.
180 wandkasten, toogkasten, stijlkasten, aanbouwwanden (licht, donker of
geloogd eiken)
120 eethoeken modern klassiek (eiken) div. modellen.
100 100 salontafels, bijzettafels, halkastjes, telefoontafeltjes,
dekenkisten, ladenkastjes, bureau's, enz. enz. teveel om op te noemen.
Een exceptionele gelegenheid om een meubel van buitengewoon allure te
verwerven. 5 jaar schriftelijke garantie, service en nazorg.
Deze verkopen vinden dagelijks plaats in de voormalige panden van een
bekende failliete meubelfabriek van 10.00 tot 18.00 u.
De geboorte van een kabinet
en de letteren in de herfst;
twee bijna-uitersten in de
weekbladen. Harry Mulisch
brengt ze samen in een uit
spraak waarin verleden en
toekomst kernachtig zijn sa
mengesmolten: „Het bloed
van Van Mierlo zal over dit
kabinet komen Voorspel op
een koningsdrama?
serieuze zaak gaat. Elsevier
graaft in het circuit waar de
namen werden genoemd, bij
de kandidaat-bewindslieden
die niet bij de telefoon waren
weg te slaan, die nu ontgoo
cheld zijn, maar al weer kan
sen zien omdat er allerlei
leuke banen beschikbaar zijn
gekomen. Het hele politieke
spel in al zijn bedenkelijk
heid, opgehangen aan Kees
van Kootens creatie van pro
fessor Akkermans in het tv-
programma Keek op de
Week ,jaja, mijn naam is
genoemd". Reputaties vielen
in duigen, werelden stortten
in, frustraties werden opge
stapeld.
Hoe komt het bijvoorbeeld
dat Onderwijs een volledig
PvdA-ministerie is gewor
den? De schuld van, nota
bene, Deetman. Die zei: „Er
zijn flink wat financiële te
genvallers te verwachten,
vooral bij basis- en voortgezet
onderwijs, die onder de
staatssecretaris vallen. Wat
moet een CDA'er op die
plaats? Er is geen cent voor
nieuw beleid. Laat de PvdA
het maar opknappen".
In de PvdA-fractie was het
bijna ruzie toen bleek dat Ien
Dales voor Binnenlandse Za
ken was aangezocht. „Hoe
haal je het in je hoofd", riep
iemand. „Dat luie, over het
paard getilde mens!". Maar
uiteindelijk heerste grote te
vredenheid: „We hebben
precies die posten gekregen
die we hebben wilden".
Van het inkomensbeleid van
de PvdA is echter weinig
meer over, concludeert Else
vier. De minima krijgen acht
gulden koopkrachtverbete
ring. Tweemaal modaal gaat
er vier jaar lang elke maand
36 gulden op vooruit. „Het
yuppiedom regeert", zegt
hoogleraar en kritisch PvdA-
lid Flip de Kam. Hebben ze
wel in de gaten wat er ge
beurt?" Kok en Lubbers zou
den vooral op zoek zijn ge
weest naar 'rentmeesters'
van de verzorgingsstaat.
„Ach", zegt een hoog partij
lid, „je kent Kok. Een risico
loze, wat saaie man. Hij moet
niets hebben van avontuur
en vernieuwing. Hij heeft de
PvdA-mensen dan ook op
zijn eigen profiel aangeno-
Over het interview met
Bram Stemerdink in De Tijd
is inmiddels wel genoeg ge
zegd. Typisch geval van Ak
kermans. Volgens De Tijd
schuilt het gevaar voor de so
cialisten niét in eigen kring,
maar bij de coalitiepartner.
Want die waren tot op heden
„doorgaans niet het hekje bij
de afgrond, maar het duw
tje".
Na al het kinderleed in vori
ge afleveringen, nog maar
maal. „Ik herinner me op de
stormbaan kinderen van nog
geen acht bezig te hebben ge
zien; ik zag ze onder prikkel
draad doorkruipen, terwijl
instructeurs schoten op de
grond losten, een paar centi
meter bij hen vandaan, om
hen aan het vuurgevecht te
doen wennen".
De autobiografie is het thema
van een boekenspecial, niet
het boeiendste onderdeel van
de letteren. „Als biograaf is je
werk eigenlijk nooit af. Het
is zoiets als het verven van
een grote stalen spoorbrug:
wanneer je aan de overkant
bent, kun je weer opnieuw
beginnen".
Ook een soort 'Akkermans-
verhaal' in Vrij Nederland
over de zetelverdeling die
heel anders uitpakte dan ve
len hadden verwacht. „Kok
heeft bewust risico geno
men", zegt een vertrouweling
binnen de fractie. „Als hij dat
niet had gedaan, dan was er
niets gebeurd. Dan was er
hooguit één vrouw in het
nieuwe kabinet gekomen.
Kok wist dat de fractie als
het erom spande zou zeg
gen: er is hier nog zoveel
mannelijk talent aanwezig
dat we aan de vrouwelijke
kandidaten niet toekomen.
Daarom heeft hij zich publie
kelijk vastgelegd".
Een kijkje in het verleden
leert dat de PvdA niet geluk
kig is geweest met haar vice-
premiers. Anne Vondeling
bijvoorbeeld, die in het kabi
net Cals-Vondeling evenals
Kok Financiën had, kostW
het zijn politiek leiderschap,
Den Uyl, onder Van Agt, ook
bijna. Alleen door geharre
war rond zijn opvolging bleej
hij aan. Drees in het kabine;
Beel is de enige positie uit-j
zondering.
Als tegenhanger voor het pol
litieke gedoe een kleurenbijj
lage met de prachtigste
zwart-wit-foto's en een boe-!
kenbijlage over de letteren in
de herfst, waarin een gesprekj
met Vonne van der Meer]
schrijfster van morele vertel
lingen. „Een schrijver moet'
net als een toneelspeler eerI
geheim hebben voor hij het!
toneel opgaat, dat houdt hem]
gaande. Je weet trouwens]
zelf niet watje motieven zijn!
Iets bezweren? In dit geval]
wennen aan je eigen ouder-!
dom, de dood van je eigeiv
ouders?".
De PvdA mag zich dan na
twaalf jaar weer op het rege-:
ringspluche hebben genes-!
teld, de Haagse Post vraagt)
zich af of de ministers nog
wel toekomen aan de beloof-:
de vernieuwing. Op de amb-j
telijke topfuncties - direc
teur-generaal en secretaris-'
generaal zitten op vrijwel
alle ministeries louter)
CDA'ers. En door de tegen-:
werking van die kant kwam)
destijds bijvoorbeeld het ba-!
nenplan van Den Uyl niet
van de grond.
Is er eigenlijk wel iets)
nieuws onder de zon? Het
staat toch allemaal al in dej
stukken van Shakespeare;!
het gekonkel, het machtsmis-j
bruik, het wantrouwen, de
menselijke onmacht. Erik
Vos kan er geen genoeg van'
krijgen en doet voor de derde!
keer de regie van Antonius
en Cleopatra bij De Appel.
„Ik denk dat ik gezegend ben
met een instinct om te weten
waar iets gebeurt met men
sen. Het gaat er natuurlijk
toch om van die mensen te
houden. Ik hou meer van ze
dan vroeger. Vroeger hield
ik van mensen om wat ze
konden, nu vaak om wat
niet kunnen".
Geen letter over het nieuwe
kabinet in HN-magazine. Het
buitenbeentje bezocht de Co
lombiaanse kunstenaar Mi
chel Cardena, die ooit van
plan was twee weken in Ne
derland te blijven, maar er
nu al ruim 27 jaar woont.
„Het lijkt me fantastisch uit
eindelijk al tijdens het wer
ken in je atelier te communi
ceren met je publiek, dat ze
je werk zien ontstaan. Dat ze
bijvoorbeeld een abonnement
kunnen nemen om je kunst
continue te ontvangen. En
dat ze ook direct op je werk
kunnen reageren. Dat is echt
mijn toekomstideaal".
In het vierde en laatste arti
kel uit een serie over de Sov
jetunie een bezoek aan een
sovchoz nieuwe stijl. De di
recteur van een staatsbedrijf
over de privatisering: „We
zijn zeventig jaar te laat met
de perestrojka. We hebben de
wens van mensen om op het
land te werken verwoest. Als
boer moet je stevig aanpak
ken, maar waarom zou je dat
doen als anderen die niets
uitvoeren, evenveel krijgen
als jij?"
Als tegenhanger van HN een
heel PvdA-nummer van De
Groene, dat partijvoorzitter
Marianne Sint de dans met
de zeven sluiers laat uitvoe
ren met het hoofd van Kok
op een schaal. Ze zegt dat de
partij de inzet, het terug
schroeven van de belastingo
peratie Oort niet heeft ge
haald. „De PvdA moet zich
in de komende maanden
gaan omvormen van opposi
tiepartij tot regeringspartij.
Dat betekent op een visionai
re en uitdagende manier na
denken over de toekomst en
niet als een gek achter het
kabinet aanhollen om ieder
besluit apart te bediscussië
ren".
Wat een socialistische visie
op kunst vandaag de dag be
tekent, hebben we kunnen
zien bij de VARA onder Mar
cel van Dam. Volgens De
Groene moeten we misschien
maar blij zijn dat er van die
socialistische visie op kunst
en cultuur in de politiek
nooit iets terecht is gekomen.
„Misschien kan Hedy d'An-
cona heel voorzichtig een
stapje verder gaan in de
Franse richting om de dilem
ma's die er nu eenmaal toch
zijn in concrete situaties crea
tief te gebruiken en tot rare
inspirerende oplossingen te
komen. Al die stapels papier
vol legitimeringsmodellen en
beleidsrichtingen kan ze
daarbij best vergeten".
DICK HOFLAND
Grote opheffingsuitverkoop van Nederlands mooiste
meubelen. In deze spektakulaire uitverkoop vindt u
behalve eiken ook de allernieuwste collectie's
zitmeubelen van zeer bekende merken, zowel in leder
als stof en in vele variaties!