Utrechtse theologische
universiteit „in crisis
Conciliair Proces en calvinisten:
„Zeg maar wat moeten we doen'
Êcidóe Comant
ijr
kerk
wereld
beroepingen
Mis
brieven
lezers
SINDS IK DE
KRANT BEZORG
WEETIK
HET NIEUWS
EERDER DAN
M N VADER.
EeN internist van Academisch Medisch Centrum (AMC) ien
Amsterdam die tevens lid is van de Gezondheidsraad, <,jer
S.A. Danner, zette gisteren in het tv-discussieprogramr an(
„Het Capitool" uiteen, dat het voorgestelde onderzoek ju!en
over die groep seropositieven meer duidelijkheid zou kunn
verschaffen. Het zou bijvoorbeeld antwoord kunnen gev
op de vraag hoe de verspreiding van het virus zich ontwilet
kelt onder jongeren van 14 tot 20 jaar, zodat de voorlichti ^ijd
zonodig meer in het bijzonder op die groep zou kunnen wi
den toegespitst.
>weer
GEESTELIJK LEVEN/OPINIE
QtidteQowiant
MAANDAG 27 FEBRUARI 1989 PAGINA
Bit
„Doopsgezinden zijn geestelijk dieptepunt gepasseerd"
DEN HAAG De doopsgezinde predikant ds. L. Laurense
heeft de indruk dat de doopsgezinde gemeenten in Nederland
„geestelijk het dieptepunt zijn gepasseerd". Hij schrijft dit in de
Kroniek van het Doopgezind Jaarboekje, dat melding maakt
van een daling van het ledental met 3 procent. Een verdere
getalsmatige achteruitgang zal volgens de emeritus-predikant
uit Zutphenhem voorlopig alleen nog het gevolg zijn van de
ongunstige leeftijdsopbouw binnen de Doopsgezinde Broeder
schap. De 137 doopgsgezinde gemeenten in Nederland telden
aan het eind van 1988 17.280 leden. Dat waren er 531 minder
dan het jaar daarvoor, heeft Laurense uitgerekend. Het aantal
dopelingen dat hij heeft kunnen achterhalen blijft eveneens
bescheiden: 49.
Raad van Kerken gaat nadenken over Europese eenwording
LEIDSCHENDAM De Raad van Kerken in Nederland heeft
een taakgroep ingesteld die zich gaat bezinnen op de toene
mende eenwording van de twaalf landen van de Europese Ge
meenschap. De eerste activiteit van de taakgroep, die onder
leiding staat van dr. J. Niessen, is een. verklaring opstellen met
het oog op de Europese verkiezingen in juni. In die verklaring
zal ervoor worden gepleit de democratie op Europees niveau te
versterken, meldt de taakgroep nu al.
De taakgroep zal nagaan wat de gevolgen van eenwording zijn
voor vraagstukken die de aandacht van de Raad van Kerken
hebben, zoals migratie, armoede, sociale zekerheid en de eman
cipatie van vrouwen. In het najaar hoopt de taakgroep een
conferentie te beleggen.
De kankeraar zal zelfs
in het paradijs nog wel
iets te emmeren
vinden.
Henry David Thoreau
Joodse
contacten
met RK Kerk
bevroren
NEW YORK De inter
nationale joodse gemeen
schap heeft alle contacten
met de Rooms-Katholie-
ke Kerk bevroren uit
protest tegen de gang van
zaken rond het klooster
in Auschwitz. Dit heeft
het internationale joodse
comité voor interreligieu
ze betrekkingen (IJCIC)
te New York bekend ge
maakt.
Het IJCIC betreurt ten zeer
ste dat de RK Kerk zich niet
houdt aan de afspraken uit fe
bruari 1987. Toen kwamen
hoge vertegenwoordigers van
het Vaticaan en de internatio
nale joodse gemeenschap
overeen dat het Karmelietes
senklooster binnen twee jaar
naar een plaats buiten het ter
rein van het voormalige con
centratiekamp Auschwitz zou
worden verplaatst. Op de af
gesproken datum (woensdag
22 februari) bleek daar niets
van te zijn terecht gekomen.
De joodse organisaties schor
ten de gesprekken met het
Vaticaan op tot het klooster
daadwerkelijk is verplaatst.
In het IJCIC werken samen
het Joods Wereldcongres, het
Amerikaans Joods Comité,
B'nai B'rith International, het
verband van interreligieuze
contacten in Israël en de Raad
van Synagoges in de Verenig
de Staten.
Kerk moet
vluchtelingen
beleid overheid
kunnen
corrigeren
GRONINGEN De kerk
mag zich in bijzondere geval
len - als de menselijkheid be
dreigd wordt - het recht voor
behouden het overheidsbeleid
te corrigeren.
Dat is de mening van prof. dr.
J. Roldanus, hoogleraar theo
logie aan de Rijksuniversiteit
Groningen. Hij doelde hierbij
met name op de activiteiten
van de stichting INLIA (In
ternationaal Netwerk van Lo
cale Initiatieven voor Asiel
zoekers). Deze kerkelijke or
ganisatie verschaft momen
teel onderduikadressen aan
uitgeprocedeerde Syrische
asielzoekers die met uitzetting
worden bedreigd.
Dit werd zaterdag in Gronin
gen namens Roldanus betoogd
tijdens een door het INLIA
georganiseerd congres over
vluchtelingenbeleid.
Volgens Roldanus zal de situ
atie voor vluchtelingen na de
eenwording van europa in
1992 veel slechter worden.
Dat is het gevolg van het zo
genoemde akkoord van
Schengen. Frankrijk, Duits
land en de Beneluxlanden
willen daarin een éénduidig
vluchtelingenbeleid vastleg
gen. „Dat krijgt in ieder geval
tot gevolg dat een vluchteling
die geweigerd is in de ene
staat, ook niet welkom is in
de andere staat", aldus Rolda
nus.
Nederlands Hervormde Kerk
Beroepen te Tjerkgaast-St. Nlcolaas-
ga-ldskenhuizen-Doniaga-Legemeer
(toez.) G.W. Smith te Rinsumageest-
Sybrandahuis.
Aangenomen naar Hoevelaken
(tweede predikantsplaats) C.J.P. van
der Bas te Noordeloos.
Bedankt voor Amersfoort P. van der
Kraan te Bleskensgraaf. -
Gereformeerde Kerken
Beroepen te Tzum drs. G. Olde, kan
didaat aldaar, die dit beroep heeft
aangenomen.
Aangenomen naar Zuld-Bei|erland
drs. R. van Gorkum, kandidaat al
daar.
Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt
Aangenomen naar Ommen H.J. Sie
gers te Leek, die bedankte voor Ten
Boer en voor Giessendam en Neder-
Hardinxveld.
Christelijke Gereformeerde Kerken
Bedankt voor Leerdam J.P. Boiten te
Schiedam.
UTRECHT „Het conci
liair proces leidt er vaak
toe dat mensen vooral als
ze een calvinistische ach
tergrond hebben, in een
activistische houding
schieten. Als ik ergens
een lezing heb gehouden,
vragert ze onmiddellijk:
„Wat moeten we doen?",
haast met een ondertoon
van: Als u ons dat niet
zegt, voelen we ons schul
dig".
Prof. dr. E. Schuurman
Dat zei de gereformeerde
theoloog dr. L. Schuurman uit
Arnhem zaterdag in Utrecht
op de tweede werkdag voor
het conciliair proces, waar het
thema „gerechtigheid" cen
traal stond. Ruim 500 mensen
waren op de studiedag afge
komen, terwijl aan zo'n 100
mensen „nee" verkocht moest
worden.
Volgens Schuurman is ge
rechtigheid het sleutelbegrip
FOTO: DIJKSTRA
voor het conciliair proces. Het
heeft alles te maken met de
beide andere thema's: vrede
en heelheid van de schepping.
Europeanen vullen het ge
rechtigheid vaak in vanuit
het eigen belang. De He
breeuwse intuïtie gaat juist uit
van het belang de ander, of
het andere; God of de dieren.
Schuurman zei dat de Thora
ook leert dat we dingen en
dieren recht moeten doen. Er
wordt vaak geen recht gedaan
aan de eigenheid van bomen,
dieren, gesteenten, die zijn
naar hun aard. Ze zijn niet
van ons, dat moeten we besef
fen, ze zijn, zoals Calvijn het
zei, „het bruidskleed van
God". De wereld is dus geen
wegwerpwereld".
Schuurman riep op tot daden.
„De inhoud van het conciliair
proces kennen we al lang.
Ons probleem vandaag is:
waarom doen we het dan
niet?"
In de discussie kwam naar
voren dat het moeilijk is om
aan zowel gerechtigheid, als
vrede, als behoud van de
schepping te werken. De be
langen van deze drie spreken
elkaar soms ook tegen. Bo
vendien komen uit ae derde
wereld geluiden naar ons toe,
dat de milieuproblematiek
een typisch westers probleem
is. Schuurman: „Het conciliair
proces kan gebruikt worden
als een verhulling van zeer
geprononceerde westerse ei
genbelangen. Uit de derde
wereld wordt ons de vraag
gesteld, of we hier niet het ge
vaar lopen, dat het sterven
van onze bomen belangrijker
is, dan het sterven van de ar
men". Met andere woorden:
(als voorbeeld) onze zorg voor
het milieu kunnen wij gebrui
ken om het armoede/rijk-
domvraagstuk te laten lig
gen".
Niet diep
Volgens prof. dr. E. Schuur
man, bijzonder hoogleraar
wijsbegeerte en Eerste Ka
merlid voor de RPF gaat het
Conciliair Proces niet diep ge
noeg in de analyse. De relatie
tussen deze problemen (ge
rechtigheid, vrede en heel
heid van de schepping) en de
godsverduistering of seculari
satie ontbreekt volgens hem.
Schuurman sprak op een stu
diedag over het Conciliair
Proces in Amersfoort. De or
ganisatie van de dag berustte
bij de Evangelische Hoge
school.
Sinds de middeleeuwen zijn
filosofie en wetenschap, aldus
de RPF-senator, steeds meer
onder invloed komen te staan
van wat hij noemde het tech-
nicisme.
Technicisme heeft te maken
met de grondhouding van de
mens, dat hij heel de werke
lijkheid naar zijn hand wil
zetten. Dit technicisme be
heerst op dit moment de tech
niek, de wetenschap, de eco
nomie, de landbouw, de ge
zondheidszorg, de organisatie,
de politiek enzovoorts.
De mens streeft naar een
technisch paradijs. „Dit is een
utopie; wij kunnen geen nieu
we wereld scheppen", aldus
Schuurman. Hij trok een pa
rallel met de torenbouw van
Babel. Ook toen dachten dé
mensen dat ze hun leven in
eigen hand konden nemen.
Christenen zijn medeschuldig
aan de Babelcultuur van nu,
betoogde Schuurman. Juist zij
moeten zich echter „bekeren
van het technicisme", omdat
de verwachting hebben van
de komst van het Rijk van
God.
Godsdienst
vrijheid is geen
absoluut recht
ARNHEM Mag een domi
nee van de kansel ten over
staan van een paar honderd
toehoorders roepen dat een
kerklid die zich uit de kerk
laat uitschrijven daarmee au
tomatisch God en diens gebod
de rug toe keert? De president
van de Arnhemse rechtbank,
mr. L. van der Weij, vindt
van niet en bepaalde vorige
week in kort geding dat er in
het kerkblad een rectificatie
moet worden opgenomen.
Van Riessen verhuisde in
1987 van Lunteren naar Am
sterdam, en vroeg om die re
den aan de kerkraad hem uit
te schrijven als lid van de
christelijk gereformeerde
kerk in Ede. De kerkraad liet
hem daarop weten dat die
stap automatisch inhoudt ?lat
hij zich niets meer gelegen
laat liggen aan God en diens
Gebod. Van Riessen zegt ech
ter Gods woord en gebod wel
degelijk te achten. Het uit
schrijven uit de Edese kerk
zou daar niet aan af doen.
Wat hem helemaal in het ver
keerde keelgat schoot was dat
hij in een kerkdienst op eerste
kerstdag werd omschreven als
'goddeloos'. Samen met de
verzamelde gemeente vroeg
de Edese dominee Van Am-
stel aan de Heer zich over
Van Riessen te ontfermen.
Volgens de president wordt
hier de vrijheid van menings
uiting en de godsdienstvrij
heid gebruikt om een verte
kend Deeld van Van Giessen
te schetsen. De Edese domi
nee had namelijk nagelaten
om vanaf de kansel ook het
standpunt van Van Riessen
weer te geven. Deze nalatig
heid vindt de president on
rechtmatig. Via het kerkblad
kunnen de gelovigen binnen
kort nu ook de mening van
Van Riessen vernemen.
De christelijke gereformeerde
hoogleraar dr. W. van 't Spij
ker uit Apeldoorn meent ech
ter dat de Arhemse rechtbank
voor haar beurt heeft gespro
ken. Volgens hem is de eis
van de rechtbank „lariekoek"
want kan een rechter niet ei
sen dat een gebed wordt ge
rectificeerd. Bovendien is hij
„vresèlijk bang" voor de juris
prudentie van dit geval. „Als
de rechter zich met een gebed
gaat bemoeien kunnen we
nog wat beleven", zegt hij.
Kerkrechterlijk waren er vol
gens hem nog mogelijkheden
geweest voor Van Riessen. Zo
had Van Riessen volgens hem
tegen de beslissing van de
kerkeraad hem niet te willen
laten uitschrijven in beroep
kunnen gaan bij de classis.
Drie jaar gele
den kwam Cora-
zon Aquino aan
de macht op de
Filipijnen; ter
gelegenheid
daarvan werd
zaterdag een
speciale mis ge
vierd. Op de
foto: Een zin
gende Aquino
samen met le
den van haar re
gering.
UTRECHT De Katho
lieke Theologische Uni
versiteit Utrecht (KTUU)
verkeert in een crisis, zo
meent de rector van deze
instelling, prof. dr. F.J.A.
de Grijs. Hij liet dit vori
ge week horen tijdens de
academische zitting van
de KTUU in de Janskerk
te Utrecht.
Niet alleen heerst er een
„diepgaand gevoel van onbe
hagen en onmacht" in af
wachting van het rapport van
de Verkenningscommissie
Godgeleerdheid, waarin
waarschijnlijk kritiek op het
wetenschappelijk peil van de
KTUU zal staan. Ook is er
volgens de rector een „gevoel
van onzekerheid en geprik
keldheid" naar aanleiding
van het onderzoek dat de
aartsbisschop van Utrecht laat
instellen naar de overeen
stemming van het lespro
gramma met het geloof en de
leer van de RK Kerk. De
Grijs volgde onlangs prof. dr.
H. Wegman op die zijn prie
sterambt heeft neergelegd.
Het bestuur van de universi
teitsraad van de KTUU heeft
vorig jaar juni een gesprek
gehad met de Verkennings
commissie over de eerste uit
komsten van het werk van de
commissie. De commissie doet
in opdracht van de regering
onderzoek naar het weten
schappelijk niveau van alle
door de overheid gesubsi
dieerde theologische opleidin
gen in Nederland. Tijdens dit
gesprek bleek, aldus De Grijs,
dat de KTUU „pas begonnen
was aan enige vorm van se
rieuze zelfkritiek". Wel heeft
dit er toe geleid dat de KTUU
kritischer is geworden bij de
beoordeling van haar eigen
wetenschappelijk onderzoek
en meer aandacht heeft ge
kregen voor de wetenschap
pelijkheid van haar onder
wijs.
Het onderzoek dat de aartsbis
schop van Utrecht, kardinaal
dr. A.J. Simonis, laat instellen
naar de katholiciteit van de
opleiding, roept volgens De
Grijs binnen de KTUU onze
kerheid, geprikkeldheid en
soms zelfs wantrouwen op.
Het kan namelijk worden ge
zien als een inbreuk op de
wetenschappelijke vrijheid.
De KTUU krijgt niet alleen
kritische vragen van de rege
ring en de leiding van de RK
Kerk. Ook intern valt er kri
tiek te beluisteren, aldus De
Grijs. Zo signaleren sommigen
het risico dat de KTUU ge
heel „verkerkelijkt" raakt en
geen rekening meer houdt
met wat in de samenleving
leeft.
Ook worden er binnen de
KTUU vragen gesteld naar de
band met de RK Kerk. Kan
een universiteit als de KTUU
zich in geweten blijven bin
den aan een kerk, waarin de
gezagsstructuren een zo straf
bestuur mogelijk maken dat
aan inzichten, verlangens en
eisen van onderop vaak syste
matisch lijkt te worden voor
bijgegaan, zo vragen sommi
gen zich volgens De Grijs af.
Tenslotte kampt de KTUU
met een „zorgelijke terug
loop" van het aantal studen
ten. Enkele studenten en staf
leden houden zich sinds me
dio 1988 bezig met de vraag,
hoe jongeren enthousiast ge
maakt kunnen worden voor
de theologiestudie.
Tl
Brieven graag kort en
duidelijk geschreven. De
redactie behoudt zich
het recht voor ingezon
den stukken te bekorten.
Ouderbescherming
Uw commentaar van afgelo-iiuitu„itiu w
pen woensdag over Ouderbe- zaï 'zïjn"'Yvonne Ke'uis'zëi
scherming is mij uit het hart
gegrepen. De instanties als de
Kinderbescherming, JAC e.d.
hebben in Nederland een on
gekende macht. Jammer dat
juist altijd de bonzen daarvan
in het nieuws komen en niet
de slachtoffers van die praktij
ken. Zaterdag 18 februari
j.l.bracht de NCRV-televisie
daar een indrukwekkende dis
cussie over in het programma
„Welles, Nietes" waarin vooral
ouders aan het woord kwamen
die nauwelijks hun emoties de
baas konden. Jammer dat zo'n
tv-uitzending op een tijdstip
valt (17.35-18.30 uur) waarin
de kijkdichtheid niet optimaal
haar kritiek op die Kinderbe
scherming: „Er moet altijd een
schuldige zijn" van die instan
ties. En precies, daar gaat het
niet altijd om. Het doel van de
Kinderbescherming, JAC, RI
AGG etc. is te proberen ouders
en kinderen met elkaar in
goede harmonie te brengen,
maar dat schijnt niet het voor
opgezette doel te zijn. Dat in
toenemende mate kinderen
vanaf 12 jaar van huis weglo
pen en met een aantal in krui
pruimtes de nachten doorbren
gen moet in onze maatschappij
toch een teken aan de wand
zijn.
H. Paalvast,
DEN HAAG.
Overhaaste beslissing
et 1<
STAATSSECRETARIS Dees van volksgezondheid heioor
met opmerkelijke snelheid een voorstel afgewezen voor e )e ai
verplicht maar anoniem bloedonderzoek op aanwezighe!e
van het virus dat aids veroorzaakt. „Vooralsnog" is hij v ,orr,c
mening dat het nut van zo'n onderzoek niet opweegt teg -
het grondwettelijk recht op bescherming van de privacy c
dé zeggenschap over het eigen lichaam. De staatssecreta ivee
sluit echter niet helemaal uit, dat een groeiend aids-gevaar rand
ons land in de toekomst tot een andere afweging zou kunn£
leiden.
DiE gedachtengang van de heer Dees komt enigszins ovi
een met het standpunt van een kleine minderheid in de ai<f"
commissie van de Gezondheidsraad. Die commissie heeft m
grote meerderheid de staatssecretaris geadviseerd de v«i
plichte, maar anonieme aidstest wèl in te voeren. De twF
tegenstanders binnen de commissie van de Gezondheidsra|
zijn net als de heer Dees van mening, dat de situalp
rond aids in ons land nog niet zodanig is, dat de rechten vj
de burger zouden moeten wijken voor het belang van 1
volksgezondheid.
VOLGENS verklaringen van medische deskundigen ko|
het moment dat de aidsepidemie ook in ons land ernstig
vormen zal hebben aangenomen onvermijdelijk en met ras
schreden naderbij. De ontwikkeling gaat gelukkig mind
snel dan aanvankelijk werd gevreesd, maar toch verdubb
het aantal patiënten, dat nu 737 bedraagt, op het ogenblik
jaar. Over het aantal seropositieven dat met het virus is
smet maar bij wie de ziekte zich (nog) niet heeft voorgedai
bestaat grote onzekerheid. De schattingen lopen uiteen v
20.000 tot 40.000. De voorgestelde anonieme test op blo
dat toch al voor andere doeleinden wordt onderzocht z
aan die onzekerheid een einde moeten maken. pur(
STAATSSECRETARIS Dees, die „niet helemaal uitsluit iver(
een groeiend aidsgevaar in ons land in de toekomst tot e
ander besluit over het voorgestelde onderzoek zal leidei ra
lijkt zich niet te realiseren dat zo'n onderzoek jaren zal v(,en't
gen voordat de eerste conclusies kunnen worden getrokki >eld
Het ziet er naar uit dat de heer Dees „vooralsnog" een ov^elii
haaste en verkeerde beslissing heeft genomen.
I )E>
GEEF VOOR DE BEHANDELING VAN SUIKERZIEKTE GIRO 5766
Aanhoudend
buiig
DE BILT (KNMI) De om-
vangrijke depressie die bij ons
het afgelopen weekeinde de
druk tot een absoluut record
deed dalen, ligt het komende
etmaal boven de noordelijke
Noordzee en neemt uiterst
langzaam wat in betekenis af.
Enkele oceaanstoringen met
flinke regengebieden volgen
een erg zuidelijke koers en be
wegen zich vanaf de oceaan
via noord-Spanje naar Italië.
Zij laten ons weer voorlopig
nog ongemoeid. Ons land ligt
binnen het stromingsveld dat
aanwezig is rond de Noordzee-
depressie. Met krachtige tot
stormachtige winden wordt bij
ons lucht aangevoerd die van
af IJsland naar de Britse Ei
landen stroomt en vervolgens
met een wijde boog ons land
vanuit het zuidwesten bereikt.
Deze lucht is sterk onstabiel
van opbouw. Daardoor vor
men zich hierin talrijke buien.
Ook de komende 24 uur zullen
deze soms met hagel, natte
sneeuw en flinke windstoten
over ons land trekken.
Weersvooruitzichten voor diverse
Europese landen, geldig voor morgen
en woensdag:
Zuid-Seandinavië: hoofdzakelijk veel
bewolking. Van tijd tot tijd regen,
wat meer naar hét noorden in het
binnenland sneeuw. Middagtempera-
tuur van 4 graden langs de zuid- en
westkusten tot om het vriespunt rond
Oslo.
Britse Eilanden: half tot zwaar be
wolkt. Vooral in het noordwesten re
genbuien, in de wat hogere delen van
noord-Engeland en Schotland ook
sneeuw. Middagtemperatuur van 5
graden in noord-Schotland tot 9 gra
den in het zuidwesten.
Denemarken, noordwest-Duitsland,
Benelux en noord-Frankrijk: half tot
zwaar bewolkt. Vooral meer naar het
noorden talrijke buien, soms met ha-
fel of natte sneeuw. In Noordwest-
'rankrijk en België op woensdag
weinig of geen buien en meer opkla
ringen. Middagtemperatuur van 5
f;raden in Denemarken tot 9 graden
angs de Kanaalkust.
Midden- en zuid-Duitsland, oost-
Frankrijk: meest veel bewolking. Af
en toe regen of buien. In de middel
gebergten boven 500 meter sneeuw
buien. Middagtemperatuur 4-8 gra-
West- en midden-Frankrijk: eerst
veranderlijk bewolkt en plaatselijk
een bui. Woensdag vanuit het westen
regen. Middagtemperatuur van' 14
graden bij de Pyreneeën tot 9 graden
meer naar het noorden.
Alpengebied: eerst vooral langs de
Alpen noordzijde regen en boven 800
meter sneeuw. Woensdag vooral in
'i 3e;
hoog
Middagtemperatuur aan de Alp
noordzijde 4-8 graden, aan de Alp
zuidzijde tot 12 graden.
Noord-Spanje, Franse Middellant
Zeekust, Noord-Italië en Noord-Jt
goslavië: eerst in noordoost-Italiè i
gen wegtrekkend naar het oostï
Woensdag van west naar oost "1S
nieuw regen. Middagtemperatuur riiet
16 graden, in de Povlakte lager, aai
Zuid-Spanje en Portugal: vrij zonnig.,
Meer naar het noordwesten r-
noord-Portugal bewolking en i
lijk regen. Middagtemperatuur 13-
graden, langs de Spaanse zuidooom
kust tot 23 graden. vai
Midden- en Zuid-Italië, Zuid-Joel
slavië en Griekenland: eerst regen
mogelijk ook onweer wegtrekke
naar het oosten. Woensdag vrij zcp"a;
nig maar in west-Italië weer opkEeei
mende regen. Middagtempera tujafw
van 14 graden meer naar het ntXyg],
den tot 18 graden in het zuiden.
WEERRAPPORT HEDENMORGEN
Zuld-llmburg regen
II bew. 18 14
Los Angeles onbew.
Rlo de Janeiro zw. bew.
PI
