Prof. Bastiaans:
Nooit ongelukken
met LSD-therapie
Ook kabinet positief
over plan-Gorbatsjov
Bovag en RAI:
consument
dupe van
variabele kosten
VERLAGING
BASISBEURS
TELT ZWAAR
VOOR CDA
,ANAESTHESIST ZAL ZICH
BU MIJ STIERLIJK VERVELEN"
Aruis:
een
lalvering
bloeddonaties
HN„
JNNENLAND
Ccidóc Sornant
VRIJDAG 24 JANUARI 1986 PAGINA 3
1 'TT wil tot 1989
elefoon-monopolie
EN HAAG De telefoon is onderdeel van het telecommu-
catie-netwerk van de PTT. Daarom moet de PTT het
onopolie op de telefoon behouden. Pas als de PTT in 1989
n particuliere onderneming wordt kan het monopolie ver-
illen Landsadvocaat mr. L. Keus betoogde dit gisteren tij-
is een rechtzaak van de Consumentenbond tegen de PTT
Den Haag. De bond vindt dat de PTT het telefoon-mono-
sh lie heeft laten verwateren en dat nu ook niet-PTT-tele-
twi [jntoestellen toesgestaan moeten worden. Volgens de bond
uifcegt de PTT machtsmisbruik in strijd met EG-recht. Keus
»elc ?lde daar tegenover dat de PTT juist volgens de wet han-
iroorh- De landsadvocaat wees bovendien op de plannen van
lijkf1 kabinet om de PTT in 1989 te verzelfstandigen in een
•V. Dan zal ook het telefoon-monopolie vervallen. De Con-
mentenbond wil daar echter niet op wachten. De Haage
-htbank doet 14 maart uitspraak.
Itoo
trij<
NS-personeel heeft geen hoge pet op van nieuw uniform
UTRECHT Met name de petten
van de nieuwe uniformen voor NS-
condueteurs, zijn niet alleen bij het
NS-personeel zelf, maar kennelijk
ook bij veel reizigers slecht geval
len. Conductrices krijgen „regelma
tig" beledigende en snerende op
merkingen over het hoofddeksel te
verwerken en vrij algemeen wordt
geklaagd over de slechte herken
baarheid. Op tochtige stations, zo
blijkt verder uit een enquête, krijgt
de wind niet zelden vat op de petje
waarna de conducteur er hollend
achteraan moet.
„Als driekwart van de conducteurs
vindt dat zo'n pet geen gezicht is,
dan zullen we daar toch iets aan
moeten doen", zei kledingcommis-
sie-voorzitter J. Morsink van de NS
in een eerste reactie. De komende
maanden is de NS het nieuwe uni
form nog aan het uittesten, maar
daarna zal bekeken worden of er
nieuwe petjes en hoedjes moeten
komen, aldus Morsink.
Over het uniform zelf bleken de 21
NS-proefpersonen overigens rede
lijk tevreden. In een enquête roem
den de conducteurs over de draag
baarheid, snit en weersbestendig-
heid. De petjes daarentegen zijn
blijkens de enquête te ondiep, te
plat en slecht zittend. Eén van de
conducteurs hield het bij de simpe
le constatering: „Het model deugt
niet, dat is alles".
Actie tegen ganzen-
jacht ging te ver
AMSTERDAM Kritisch Faunabeheer heeft bij
haar actie tegen de ganzenjacht op 11 januari in
Kamperveen, waarbij klappen vielen, de grenzen
van het toelaatbare overschreden. Tegen demon
straties op zich tegen de ganzenjacht bestaat ech
ter geen bezwaar. De Amsterdamse rechtbank-
-president B. Asscher heeft dit gisteren bepaald
in het kort geding dat de Koninklijke Nederland
se Jagers Vereniging (KNJV) tegen Kritisch Fau
nabeheer had aangespannen. Beide partijen heb
ben zodoende een beetje gelijk gekregen van As
scher. Hij meent dat Kritisch Faunabeheer het
recht heeft om te protesteren en daarbij voor de
nodige publiciteit te zorgen. Die hinder mag ech
ter niet zover gaan, dat het uitoefenen van het
jachtrecht onmogelijk wordt gemaakt, meent As
scher.
i
ir i
lEGSTGEEST Na de
oblemen over zijn op-
lging en de ruzie met
Leidse Universiteit
as het even rustig rond
irof. J. Bastiaans. Maar
(U hij na acht maanden
zitten zijn werk wil
irtzetten, zij het part-
steekt de storm
eer op. Bastiaans gaat
ir het Centrum '45 oor-
gcbifcgsslachtoffers behande-
n op dezelfde manier en
dezelfde bouwvallige
[ilia in Oegstgeest waar
ij tot zijn pensionering
telde. De hoofdinspec-
inbur voor de geestelijke
tksgezondheid heeft
Jaar bedenkingen tegen,
methoden waarmee prof.
istiaans zijn patiënten helpt,
fiden „onverantwoorde risi-
inhouden. Bedoeld wor
de narco-analyse, een
lort slaap-hypnose, en het
|ebruik van het bewustzijns-
mende middel LSD
U11 7óor patiënten die volledig
)jn geblokkeerd door gruwe-
(jke ervaringen. Die thera-
lieén waren al vaker oorzaak
tan scepsis, vooral onder eol-
iga's. Patiënten en de Twee-
je Kamer hebben hem altijd
jadrukkelijk gesteund. Nu
(chter wil de hoofdinspecteur
lat er in elk geval een anaes-
«esist in de kliniek wordt
(angesteld. Prof. Bastiaans:
Pat kan geregeld worden, al
pen zal die man zich bij mij
jierlijk vervelen, er is nog
looit iets gebeurd",
fi de laatse jaren van zijn
kerk aan de Leidse Universi-
pit had prof. Bastiaans graag
tijd en geld willen hebben
voor een na-onderzoek van
zijn patiënten. Met de hulp
van enkele honderden psy
chologen en drie ton subsidie
zou dan gemeten kunnen
worden wat het effect van de
behandelingen is geweest. Het
is er nog steeds niet van geko
men. Prof. Bastiaans is daar
om aangewezen op zijn eigen
cijfermateriaal: ongeveer
veertig procent kan met zijn
verleden leven, bij eenzelfde
percentage patiënten is er
sprake van een duidelijke
verbetering en bij twintig
procent is dat onduidelijk of is
er volstrekt geen vooruitgang
geboekt.
Angsten
Prof. Bastiaans beschouwt
oorlogsslachtoffers als de
moeilijkst te behandelen cate
gorie patiënten. Het zijn geen
„gekken", geen psychotiche
mensen. Bij Bastiaans komen
meestal mensen die iets kon
den presteren en succes had
den, maar door een oorlog, en
soms een andere vorm van
geweld, ziin getroffen. Met in
zicht. medegevoel en doorzet
tingsvermogen kan een psy
chiater veel bereiken, maar
ook dan blijven mensen nog
vaak gevangen in hun ang
sten. depressies of machte
loosheid
Psycho-analyse, uitgevonden
door Freud, is één van de ma
nieren om mensen te leren
ermee om te gaan of soms
zelfs helemaal vanaf te hel
pen. Door middel van ge
sprekken wordt geprobeerd
uit te vinden hoe het onbe
wuste invloed heeft op het be
wuste zieleleven. In de thera
pie kunnen dan zelfs de eerste
kinderjaren opnieuw worden
beleefd; in veel gevallen is
daar de basis van een syn
droom te vinden. Maar bij
psycho-analyse moet een psy
chiater al snel vijfhonderd
uur met een patiënt praten.
Voor mensen die in acute
nood zitten en daarvoor naar
een kliniek gaan, is dat veel
te lang. Prof. Bastiaans past in
die gevallen doorgaans de
narco-analyse toe, een minder
traditionele behandeling die is
gericht op een versnelling
van de psycho-analystische
benadering.
Prof. Bastiaans: „Bij narco-
analyse spuit je een soort
slaapmiddeltje in, waarvan
mensen na een kwartieije bij
komen. Dan zijn ze nog niet
echt wakker, maar wel aan
spreekbaar. Dan begin je te
praten over hun lotgevallen,
over de dingen waarover ze
zich in een gewoon gesprek
niet of minder hebben kun
nen uiten. Er komt dus veel
meer los. Eerst werkt het op
de onderste bewustzijnslagen,
dus op de dingen die het verst
van het bewustzijn afliggen.
Langzamerhand, naarmate
dat slaapmiddel uitwerkt, ko
men de hogere bewustzijnsla
gen aan bod. En dan kan het
wel eens gebeuren dat iemand
na een kwartier herhaalt wat
hij al eens heeft gezegd, zon
der het zelf te weten".
Droomslaap
In 1949 begon prof. Bastiaans
in Amsterdam mensen op die
manier te behandelen. Hij
herinnert zich: „We hadden
in die tijd alleen niet de mo
gelijkheid om meteen bandop
namen van de behandelingen
te maken. Dus toen ik om
streeks 1960 zo eens naging
wat ik in die voorgaande ja
ren had gedaan, bleek een
aantal mensen toch weer te
ruggezakt. Juist omdat ze niet
waren geconfronteerd met
wat ze in hun diepe drooms
laap aan je hadden verteld. In
de latere jaren kon dat pro
bleem met behulp van band
opnamen worden opgehe
ven".
„Maar ook bij narco-analyse
waren er toch mensen die je
niet echt los kon krijgen.
Toen zo eind jaren vijftig, be
gin jaren zestig in Nederland
bekend werd dat er LSD be
stond, wat je daarmee kon be
reiken en dat het medisch
verantwoord was, ben ik dat
ook gaan toepassen. Maar he
laas kwam LSD ook in het
kanaal van de drugs; het
werd misbruikt. En dat is een
nadeel geweest voor de medi
sche toepassing. Want de
kortsluiting bij het publiek
was en is altijd: je maakt
drugsverslaafden van je pa
tiënten. Terwijl er bij de men
sen die je goed kan helpen
nooit een verslaving optreedt.
Het is iets totaal anders dan
wanneer iemand zomaar op
zijn eigen houtje drugs ge
bruikt. Meestal had een pa
tiënt na een jaar, anderhalf
jaar geen behoefte méér aan
LSD. Hij had het dan onge
veer vijf, zes keer gebruikt.
Voor de behandeling was het
dan evenmin nog nodig, we
wisten het dan meestal wel".
Register
Vanaf 1967 kreeg LSD de
aandacht van de hoofdinspec
tie voor de volksgezondheid.
En vanaf 1969 kregen prof.
Bastiaans en zeven collega's
de toestemming om voor we
tenschappelijk onderzoek
LSD te gebruiken. Elk geval
waarbij hij LSD gebruikte,
werd aangetekend in een re
gister. Elk half jaar kwam de
hoofd inspeceur controleren
hoeveel hij had gebruikt en
wat hij had gedaan. Op grond
daarvan kreeg hij dan weer
nieuwe voorraad LSD.
Prof. Bastiaans: „Je kon dus
niet zomaar een apotheek bin
nenlopen en zeggen: geef mij
eens wat LSD. Goed, ik heb
die middelen dus vanaf 1961
toegepast, eerst in Amster
dam, daarna in Leiden, bij
mensen die echt op slot zaten,
bij wie geen enkele andere
therapie werkte. Bij die cate
gorie werd het therapeutisch
proces aanzienlijk versneld
met behulp van LSD. Als ie
mand LSD gebruikt, gaan er
werelden voor hem open.
Niet alleen verbaal, maar ook
in beelden en alle zintuigen
worden overgevoelig. Je
krijgt een wereld van infor
matie, het is alsof alle musea
van je leven ineens open
gaan".
„Je gebruikt de ontremmende
activiteit van alle zintuigen
om het verleden te verwer
ken. De mensen knapten daar
erg van op. Als de LSD was
uitgewerkt, kregen ze meestal
wat librium. Na een uurtje
waren ze dan weer wat rustig.
Vervolgens kregen ze een
lekker slaapmiddeltje en de
volgende dag konden ze rus
tig bijkomen. LSD kan een
geweldige ervaring zijn, maar
ook een heel angstige. Daar
om moet je dat proces als psy
chiater goed kunnen hanteren
en heel zorgvuldig begeleiden.
Niet voor niets heb ik in de
jaren zestig de hele wereld af
gereisd om te kijken hoe je
het wel en niet moet toepas-
Prof. Bastiaans, voor de
bouwvallige villa in Oegst
geest waar hij jarenlang oor
logsslachtoffers behandelde
en dat na een onderbreking
van acht maanden weer wil
gaan doen.
sen. Mensen die denken dat
ik maar wat aanrommel of
gevaarlijke dingen doe, weten
niet waar ze over praten".
Na-golfje
Hij probeerde de werking van
LSD ooit zelf uit, ging zelf in
psycho-analyse en zegt exact
te weten wat er met iemand
gebeurt die zijn behandeling
ondergaat. Echt druk maakt
prof. Bastiaans zich daarom
niet over de scepcis van de
overheid. „Ach, ik heb al zo
veel te verwerken gekregen,
dit beschouw ik als een na-
golfje. Ik heb echt niet het
idee dat ik nu ineens in de be
klaagdenbank zit of dat er
een actie „beschadiging Basti
aans" is gestart".
De meeste patiënten zouden
het zeker niet zo ver laten ko
men. Ooit namen ze het al
voor hem op tijdens een con
flict met de universiteit. En
inmiddels staan er alweer 140
mensen op de wachtlijst om in
zijn praktijk te worden gehol
pen. De oorlogen, de concen
tratiekampen zijn voor velen
nog bijna dagelijks realiteit.
Ergo, bij veel mensen komt
het syndroom pas tientallen
jaren later naar boven. Met
bijna geen uitspraak is prof.
Bastiaans het dan ook zo van
harte eens, als die van Harry
Mulisch: De oorlog is niet al
veertig jaar geleden, maar pas
veertig jaar geleden.
DICK HOFLAND
{ode
roorlopig
AMSTERDAM De vijf-
jinderdduizend bloeddono-
in Nederland moeten
iet denken dat de bloed-
lansfusiediensten minder
jpruik willen gaan maken
hun diensten, nu de
.jchnische Hogeschool
fpente een nieuwe methode
,ieft ontwikkeld voor de be-
jiding van grotere hoeveel-
:den stollingsfactor VIII uit
.oedplasma. Er blijft nog
/.tzelfde hoeveelheid bloed-
jasma nodig voor de berei-
jng van andere essentiële
jedicijn-grondstoffen, zoals
flbumine.
pt zegt prof. dr. W.G. van
uten, medisch directeur van
het centrale laboratorium
van de bloedtransfusiedienst
van het Rode Kruis in Am
sterdam in een reactie op de
ontdekking van de TH
Twente. De in Twente ont
wikkelde methode zou vol
gens Van Aken wèl op ter
mijn het tekort aan VIII in
Nederland kunnen opheffen.
Momenteel moeten sommige
stollingseiwitten (nodig voor
de behandeling van patiën
ten met bloederziekte) nog
uit het buitenland geïmpor
teerd worden.
Voor de bereiding van stol-
lingsfactor VIII wordt ge
bruikt gemaakt van het
bloedplasma dat overblijft als
de bloedcellen uit het donor-
bloed zijn gehaald. Die
bloedcellen worden voor het
grootste deel gebruikt voor
transfusies. Er wordt echter
iets meer bloed afgenomen
dan nodig is voor het ge
bruik in ziekenhuizen omdat
er een tekort bestaat aan fac
tor VIII. Maar een betere
methode voor de bereiding
daarvan houdt volgens prof.
Van Aken niet in dat er
minder plasma nodig zal zijn
omdat ook andere bloedei-
witten gewonnen moeten
worden.
Bezetting door
taxichauffeurs
Enkele tientallen Amsterdamse
taxichauffeurs hebben gisteren
tijdelijk het kantoor van de
Vervoersbond FNV in de
hoofdstad bezet. Zij willen dat
de bond stelling neemt tegen
gemeentelijke plannen voor de
invoer van een nieuw rooster,
als gevolg waarvan vooral de
loonchauffeurs hun vrije week
end zien aangetast. Vannacht
is de bezetting van het kantoor
opgeheven na een bemidde
lingsvoorstel van de bond.
(Van onze parlementaire
redactie)
DEN HAAG Minister
Van den Broek (Buiten
landse Zaken) is het met
de Tweede Kamer eens
dat het plan-Gorbatsjov
k^riemels
Tb/e neS i< aam. maar ik
x^U£j2ys_op pe
voor een geleidelijke af
schaffing van kernwapens
positieve punten bevat.
Volgens de bewindsman
bieden de voorstellen van
de Russische leider zeker
aangrijpingspunten voor
onderhandeling met de
Verenigde Staten. Van
den Broek zei dit gisteren
in de Tweede Kamer bij
de verdediging van de
NAVO-begroting.
Hij voegde eraan dat naar zijn
mening de sfeer tussen Ameri
kanen en Russen niet alleen
beter maar ook zakelijker is
geworden. In hoeverre dit
concrete resultaten gaat ople
veren, laat zich echter nog niet
overzien, omdat de voorstellen
ook onduidelijkheden zouden
bevatten. Zo is niet duidelijk
of de bereidheid tot verwijde
ring van alle SS-20's uit het
westelijk deel van de Sovjet-
Unie betekent dat de Russen
de relatie tussen deze wapens
en de Britse en Franse kern
machten hebben losgelaten.
Gisteren werd ook bekend dat
de NAVO geen bezwaar heeft
tegen mogelijk bezoek van
premier Lubbers aan Moskou.
Dat heeft een hoge NAVO-
-functionaris gisteren in Brus
sel gezegd tegen een groep Ne
derlandse journalisten. Hij zei
een bezoek zelfs toe te juichen.
De NAVO zou meer reden tot
zorg hebben gehad, zo viel op
het NAVO-hoofdkwartier te
vernemen, als Lubbers vóór
het Nederlandse rakettenbe-
sluit van 1 november naar de
Sovjetunie was gereisd en daar
zou zijn gaan onderhandelen
over formules om de plaatsing
in Nederland van Amerikaan
se kruisvluchtwapens te voor
komen.
Hoogleraar: goede
verlichting is recht
en geen voorrecht
EINDHOVEN Goede ver
lichting is een elementaire be
hoefte. Zo elementair, dat een
goede openbare verlichting en
verlichting van de arbeids
plaats als een recht in plaats
van als een voorrecht be
schouwd dient te worden. Dat
betoogde prof. dr. ir. S. Bege-
mann vanmiddag op de TH
Eindhoven tijdens zijn intree
rede „De verduistering in de
verlichtingskunde". Hij is als
bijzonder hoogleraar in de
praktische verlichtingskunde
verbonden aan de afdeling
Bouwkunde van de TH Eind
hoven. Begemann gaf als voor
beeld: „Kantoren en fabrieken
vertonen in toenemende mate
het beeld van schemerachtige
ruimtes waar de stimulans tot
werken plaats heeft gemaakt
voor een neiging tot uitrusten.
In sommige gangen komen
verlichtingsniveaus voor die
aardig in de buurt geraken
van de normen voor noodver
lichting". Volgens hem staan
kennis en middelen ter be
schikking om optimaal aan de
verlichtingsbehoeften te kun
nen voldoen. „Helaas is het
verlichtingsklimaat in Neder
land na de energiecrisis van
1974 een depressieklimaat ge
worden. De eerste opklaringen
dienen zich echter aan. Een
nieuw verlichtingskundig élan
moet de kans krijgen omdat
een goede verlichting de kwa
liteit van de maatschappij in
alle opzichten verhoogt".
AMSTERDAM De con
sument zal uiteindelijk de
dupe worden van maatre
gelen die minister Winse-
mius van Milieubeheer
heeft geopperd om de ver
keersintensiteit en de mi
lieu-vervuiling te doen af
nemen. Dit hebben de or
ganisaties Bovag en RAI
gistermiddag gesteld in
een gezamenlijke reactie
op de voorstellen die de
bewindsman woensdag
heeft gedaan.
Wat de minister wil is vol
gens Bovag en RAI een ver
hoging van de variabele las
ten op het autoverkeer. „In
gewoon Nederlands betekent
dit een verhoging van de
benzineprijs, via een accijns-
maatregel met een verlaging
van de motorrijtuigenbelas
ting", aldus de organisaties.
„Het zijn echter de zakelijke
rijders die de meeste kilome
ters maken. Zij zullen hun
extra kosten doorberekenen
in de prijzen van hun pro-
dukten of diensten. Een een
verhoging van de dieselprijs
zal het vrachtautoververvoer
en daarmee de exportpositie
van ons land benadelen".
Verder vrezen Bovag en RAI
het tanken over de grenzen
en frauduleuze trucs met lpg.
Minister Winsemius (VROM)
heeft de Kamer gisteren la
ten weten, dat een auto op 1
april 110 gulden duurder
wordt. Dat bedrag loopt op
naar 742 gulden in 1988. De
stijging wordt veroorzaakt
door een verhoging van de
bijzondere verbruiksbelas
ting op auto's. De belasting
gaat omhoog om zo geld vrij
te krijgen voor het geven
van een belastingverlaging
aan degenen die een auto ko
pen die op loodvrije benzine
kan rijden en waarvan uit
laatgassen via een katalysa
tor worden gereinigd. Door
de verhoging van de belas
ting denkt de bewindsman
dit jaar 55 miljoen gulden
binnen te krijgen. In 1988
moet dat bedrag 375 miljoen
gulden zijn. Het geld zal di
rect besteed worden aan de
belastingverlaging voor de
genen die in een schone auto
rijden. Zij krijgen bij aan
schaf een premie van 1700
gulden. Om alle automobilis
ten de belastingverhoging te
laten betalen wordt hij gehe
ven over de eerste 10.000
gulden van de katalogusprijs.
Op dit moment is zestien
procent van de auto's op de
wegen zonder meer geschikt
om op loodvrije benzine te
gaan rijden. Nog eens negen
procent van de wagens kan
dat ook mits in 30 procent
van de gevallen dat getankt
wordt, loodhoudende benzi
ne wordt genomen.
Minister Deetman maakt zich boos op de beschuldiging dat de
door hem voorgestelde regeling van de studiekosten een a-soci-
aal karakter draagt, zoals door kamerlid Wallage (PvdA) was ge
uit.
(Vervolg van de voorpagina)
DEN HAAG Vooral voor het CDA, die net als de PvdA de
inkomensgrens in de studiefinancieringswet wil verhogen, telt
de mate waarin de basisbeurs moet worden verlaagd zeer zwaar.
Vooral voor thuiswonende studenten, die geen 7.500 maar 3.500
gulden basisbeurs per jaar ontvangen, tikt elke verlaging per de
finitie zwaarder aan. CDA'er Lansink denkt daarom aan een.
iets geringere verhoging van de inkomensgrens: tot 25 of 26.000
gulden.
In zijn antwoord aan de Kamer liet minister Deetman voorts
weten in eerste instantie vast te houden aan zijn eigen voorstel
len. De bewindsman was het volstrekt oneens met zijn partijge
noot Lansink, die het voorstel dinsdag „onrechtvaardig" noem
de. Anderzijds liet Deetman doorschemeren dat hij zich niet zal
verzetten tegen de wensen van een kamermeerderheid.
Het PvdA-voorstel, een verlaging van de'basisbeurs gekoppeld
aan een forse verhoging van de aanvullende beurs, wees Deet
man evenwel resoluut van de hand: een dergelijke aanpassing-
zou 2 miljard extra gaan kosten. Hierin heeft de minister de vol
le steun van beide regeringsfracties.
De voorzetting van het debat is uitgesteld tot volgende week,
want maandag zullen in een speciale commissievergadering
eerst de door de Kamer voorgestelde wijzigingen met de minis
ter zullen worden doorgesproken.
Geeltje voor
huurcommissie
van de baan
DEN HAAG De voorgestel
de heffing van 25 gulden voor
het indienen van een bezwaar
schrift bij de huurcommissie is
van de baan. Bij de behande
ling van de huurprijzenwet
bleek een meerderheid van de
Tweede Kamer gisteravond
voor een wijzigingsvoorstel in
die zin van PvdA, CDA en
D66.
Eerder op de dag tijdens het
kamerdebat over de huurprij
zenwet staakte staatssecretaris
Brokx (Volkshuisvesting) zijn
verzet tegen het laten vallen
van de legesheffing, in de
volksmond ook bekend als het
„geeltje voor Gerrit". Met de
voorgestelde heffing zou, zo
meende hij, de werkdruk van
de huurcommissies kunnen
worden tegengegaan.
(ADVERTENTIE)
BELEEF HET NU ZELF!...
THE DREAM IS ALIVE, het ruimte(Ockels) avontuur!
ma t/m vrij 14,16,19,21 za+zo 11,13. IS47.19,21 u.
.GENESIS, onderga de krachten der natuur! ma. t/m
HMMIV/PDCIIAA vri' 15, 20 u za+zo 12- 14- 16- 20 u Beide Pr°9r
WI Vil NI V lIxDUIVI voorafgegaan door unieke digitale planetariumshow!
Feestdagen schoolvakanties als op za. en zo.
Reserverenma t/m vrij 9-12 u. tel. 070-545454. Pres. Kennedylaan 5, DEN HAAG
DAT SPANNEND AVONTUUR IN RUIMTE EN TIJD,VOOR HET HELE GEZIN