Minister Schoo heeft valse
verwachtingen gewekt
:al
De rest is allemaal namaak
Ex-echtgenoot krijgt aanspraak op pensioen
KAMER LAAKT OPTREDEN IN KWESTIE NCO
Komitee eist hulp notaris
bij telling handtekeningen
BINNENLAND/BUITENLAND
EeicUeSowiwt
DINSDAG 22 OKTOBER 1985 PAGIN
JÖÏ
Dagvaarding voor
geluidheffing
SCHIPHOL Minister Smit-Kroes van
verkeer en waterstaat heeft besloten een
gerechtelijke procedure aan te spannen
tegen de luchtvaartmaatschappijen die ge
regeld op Schiphol vliegen en nog niet de
verhoogde geluidheffingen betalen. Deze
maatschappijen kunnen op korte termijn
e$n dagvaarding van de landsadvocaat
verwachten, aldus een bekendmaking van
het ministerie. De luchtvaartmaatschap
pijen, waaronder ook de KLM, betalen
nog de tarieven van 1984, omdat ze het
niet eens zijn met de fors hogere heffin
gen zoals die voor 1985 zijn vastgesteld.
Het ministerie en de luchtvaartmaat
schappijen liggen over de geluidheffingen
at vanaf de invoering in 1983 met elkaar
in de clinch.
TH: bij kernramp
in Moerdijk
duizenden doden
ENSCHEDE Als er een ernstig ongeval
gebeurt met een kerncentrale' in Moerdijk
zouden er 6.300 mensen om het leven
kunnen komen. Dit heeft de TH Twente
becijferd, mede aan de hand van recente
studies in de VS over de gevolgen van
rampen met nucleaire centrales. Valt er
niet direct na een ramp met een kerncen
trale een groot aantal slachtoffers, dan
moet voor lange tijd een gebied van hon
derden vierkante kilometers geëvacueerd
worden. Dit leidt tot sociale ontwrichting
en tot ernstige schade voor volksgezond
heid en economie, aldus de THT.
DEN HAAG Bij
echtscheiding of schei
ding van tafel en bed
krijgt de gewezen
echtgenoot die zelf
feen pensioenaanspra-
en heeft opgebouwd
het recht op een deel
van het ouderdoms
pensioen. Uitbetaling
vindt echter plaats
wanneer de pensioen
gerechtigde leeftijd is
bereikt.
Dit is de kern van een
wetsontwerp dat ter advies
is toegezonden aan de
SER, de Emancipatieraad
en de Verzekeringskamer.
Door deze nieuwe regeling
zal minder een beroep
worden gedaan op tussen
komst van de rechter.
De verrekening betreft
het deel van het ouder
domspensioen en het we
duwen-weduwnaarspensi
oen dat tijdens het huwe
lijk is opgebouwd. Het is
niet van belang of er al
dan niet in gemeenschap
van goederen is getrouwd.
De voorhuwelijkse jaren
tellen niet mee en de car
rière van de pensioendeel
nemer na de scheiding
blijft voor de verrekening
ook buiten beschouwing.
De echtgenoot die de pen
sioenaanspraken niet zelf
opbouwde, krijgt meest
al maandelijks maxi
maal de helft van het be
drag van het ouderdoms
pensioen. Als de gewezen
echtgenoot voortijdig over
lijdt komt diens deel weer
ten goede aan de pensioen-
deelnemer. Maar de echt
genoten kunnen, als ze dat
willen, een afwijkende re
geling overeenkomen. De
voorgestelde verrekening
geldt pas voor de gevallen
na de inwerkingtreding
van de wet. Bij vóór 1981
uitgesproken scheidingen
vindt geen verrekening
plaats, voor de gevallen
daarna beslist de rechter.
VS leggen ruzie met Egypte bi »geri
1M-
KAIRO De Amerikaanse onderminister
landse zaken John Whitehead heeft gisteren
tief gesprek gehad met de Egyptische president Moe
rak, in een poging de breuk te lijmen die ontstond
de afhandeling van de kaping van de Achille Laui
Whitehead heeft de Egyptische leider een persooi
schrijven van president Reagan overhandigd, wa
deze de hoop uitspreekt dat de geschillen kunnen
den bijgelegd. Whitehead omsc' taAMÉ
omschreef de betrekkii
met Egypte als „nauw, vitaal en belangrijk".
Eerder was Whitehead er in geslaagd de betrekkin
met Italië weer op het iuiste spoor te brengen. It
was boos op de VS, na de woedende reactie
hington op het Italiaanse besluit een belangrijke P
HAAC
NBI
•n ove
r va
beha
i gt
liljoen
y eriodc
Tunesië, waar hij presit
Bourguiba nogmaals zal verzekeren van de hec
Amerikaanse vriendschap. De betrekkingen tussen
VS en Tunesië zijn op een laag pitje gekomen, n;
president Reagan zijn onverholen steun betuigde
de Israëlische luchtaanval op het PLO-hoofdkwart F'
is uit
'ejniljoen
thte y
a al op
n).
DEN HAAG Vanavond
en donderdag praat de
Tweede Kamer over de
tóekomst van de NCO, de
Nationale Commissie
Voorlichting en Bewust
wording Ontwikkelingssa
menwerking. Er ligt een
voorstel van minister
Schoo (Ontwikkelingssa
menwerking) op tafel,
waarin de bevoegdheden
van de NCO drastisch
worden ingeperkt. Het
vporstel zal vrijwel zeker
met steun van CDA en
VVD worden aangeno
men.
De zaak draait vooral om het
subsidiebeleid van de NCO. De
Commissie zal straks geen geld
meer mogen geven voor pro
jecten die haaks staan op het
régeringsbeleid- Bovendien
mogen de gelden niet langer
worden uitgegeven ten behoe
ve van discussies over binnen
landse onderwerpen (kruisra
ketten). In twijfelgevallen
moet overleg worden gevoerd
met de minister.
De NCO is dan nog steeds de
gene die de uiteindelijke be
slissing neemt, maar de minis
ter kan de zaak aan de Twee
de Kamer voorleggen. Een an
dere maatregel is dat de NCO
voortaan niet meer dan een
miljoen van haar jaarlijkse
budget van veertien miljoen
gulden raag besteden aan het
eigen apparaat. Tenslotte moe
ten organisaties die subsidie
ontvangen van de NCO, voort
aan minstens een kwart van
de kosten zelf dragen.
Heeft de NCO het dan zo bont
gemaakt dat er dit soort diep
insnijdende maatregelen geno
men moesten worden? Ja, zeg
gen sommigen, met name in
VVD-kring. De NCO heeft
een eenzijdige politieke voor
keur en subsidies worden soms
gebruikt voor oneigenlijke
maatschappelijke activiteiten.
Er zou zelfs geld gegaan zijn
naar het IKV, terwijl dit voor
het IKVOS (een dochterorgan
isatie gericht op ontwikke
lingssamenwerking) bestemd
Geharrewar
De kritiek op de NCO, die
vijftien jaar geleden werd op
gericht om het ontwikkelings
vraagstuk onder de aandacht
van het publiek te brengen, is
niet van vandaag of gisteren.
Al jaren is de organisatie om
streden, maar in het voorbije
jaar werd een hevig hoogte
punt bereikt. Hevig, door een
opeenvolging van misverstan
den, onbenulligheden, onbe
grip en chaos, waarvoor minis
ter Schoo zélf in belangrijke
mate verantwoordelijk bleek
te zijn. Haar aanzien, dat toch
al niet groot was, heeft door
het geharrewar opnieuw een
deuk gekregen. Misschien
keert ze terug in een nieuw
kabinet, maar misschien ook
niet, klinkt het hier en daar
(hoopvol).
Eén van de punten van kritiek
op de minister is dat zij zich
heeft laten misbruiken door
haar eigen partij. De VVD
strijdt onder aanvoering van
Tweede-Kamerlid Erica Terp
stra al jaren tegen de NCO,
maar tot 1982 met weinig suc
ces. In deze kabinetsperiode
meenden de liberalen hun slag
te kunnen slaan, omdat ze nu
zelf de minister voor Ontwik
kelingssamenwerking moch
ten leveren. Eegje Schoo bleek
echter niet daadkrachtig ge
noeg om het verlangen van
haar partij te kunnen verwe
zenlijken. Na een klein jaar
vruchteloos onderhandelen
met de NCO liet ze deze zomer
het initiatief aan de fracties
van VVD en CDA. Zo kon het
gebeuren dat Schoo alleen nog
haar handtekening mocht zet
ten onder de voorstellen, die
aan de Kamer zouden worden
voorgelegd.
Deze gang van zaken oogstte
ook weinig bewondering bij
het CDA. De recente uitlating
van Schoo dat er binnen de
NCO „veel te veel geneuzeld"
wordt, is bij het Tweede-Ka
merlid Gualthérie van Weezei
in het verkeerde keelgat ge
schoten. „Met die opmerking
heeft ze zichzelf een brevet
van onbetrouwbaarheid gege
ven. Mevrouw Schoo treft
blaam dat zij al die tijd in on
derhandeling is gebleven met
de NCO. Daardoor heeft zij-
valse verwachtingen gewekt".
Volgens Van Weezei staat of
valt het functioneren van de
NCO met de relatie tussen de
Commissie en de minister.
„Roethof, de voorzitter van de
NCO, heeft tot nog toe vrij
zorgvuldig gemanoeuvreerd.
Toch wordt die relatie wel
mede door het optreden van
de minister verstoord", ver
klaart Van Weezel. Om dan
wat filosofisch te vervolgen:
„Kijk, zo'n mandaat geldt voor
de komende drie jaar. Binnen
die tijd hebben we natuurlijk
een kabinetsformatie. Mis
schien komt ze als minister te
rug, misschien ook niet".
Ook in de eigen VVD onder
vindt Eegje Schoo forse tegen
wind. Naar verluidt zien de li
beralen straks liever staatsse
cretaris Bolkestein op Ontwik
kelingssamenwerking, welke
portefeuille hij dan zou kun
nen combineren met zijn hui
dige, die van Exportbevorde
ring.
Heimelijk
Wat de NCO zelf betreft is
men in de regeringscoalitie
minder eensgezind. Het CDA
vindt weliswaar dat de be
voegdheden van de NCO moe
ten worden „aangescherpt",
maar wil de Commissie per se
niet zien verdwijnen, zoals de
VVD zou bepleiten. De libera
len ontkennen overigens dat
zij de NCO nü al de doodsteek
willen toebrengen. Met het
mandaat dat op stapel staat,
wordt volgens Erica Terpstra
juist voorkomen dat de NCO
steeds in een kwaad daglicht
sfiaat. „Daarnaast maakt het
een einde aan de enorme bu
reaucratie bij de instelling. Als
ze op die bezuiniging kritiek
hebben, snap ik dat echt niet".
De NCO beweert echter dat
als gevolg van de maatregelen
een deel van de 17 medewer
kers op straat moet worden ge
zet, zodat de organisatie niet
op oude voet verder kan func
tioneren „Dat is de bedoeling
ook", aldus het VVD-kamer-
lid.
Maar Erica Terpstra erkent
dat de zaak er wat haar partij
betreft heel anders voor komt
te staan als de NCO zich niet
aan het nieuwe mandaat zou
houden. „Gaan ze heimelijk
gewoon op de oude voet ver
der, dan zullen wij zeker plei
ten voor opheffing van de
Commissie. Want als ze zich
hierin niet kunnen vinden,
moeten we maar helemaal met
een schone lei beginnen. Stap
pen er verschillende deelne
mende organisaties uit de
NCO, omdat ze het niet met
deze voorstellen eens zijn, dan
schept dat ruimte voor nieuwe
organisaties die zich er wèl in
kunnen vinden".
Dat laatste is zeker niet denk
beeldig. NCO-voorzitter Roe
thof heeft de voorstellen dié
nu op tafel liggen omschreven
als „een stille aanslag op ter
mijn". Als de voorstellen van
de regering ongewijzigd door
de Kamer komen, „lijkt mij
dat vooral de kerken daarmee
niet in zee zullen gaan", aldus
een woordvoerder. „En dan is
de NCO de NCO niet meer".
HUGO DE BRUIJNE
MllfV/4.
iCTP^
Grieken
staken
massaal tegen
bezuiniginge
ATHENE Tienduizeni
Grieken hebben gisteren
staakt als protest tegen het
zuinigngsbeleid van de sofT
i regering Papandre"
TERM
heefl
bezuir
kledir
listiscl
Het was voor het eerst
dat op grote schaal
*,el ei
Rond de 50.000 Grieken verzamelden zich In het centrum van
Athene uit protest met het regeringsbeleid.
iet regeringsbeleid werd
protesteerd. Het vliegv
werd gesloten, alsmede
ken, scholen en winkels,
dan 50.000 mensen verzarr
den zich in het centrum
Athene om luidkeels te
teren tegen onder meer
gekondigde loonstop van tv
jaar en tegen de devalui
van de drachme
procent.
P,™ N
rikkeli
te V
lat sp
elijk
/alua
vijft
leid k
lomisc
llll IK»
AMSTERDAM Het Ko
mitee Kruisraketten Nee
eist in een kort geding
voor de Amsterdamse
rechtbank dat de Konink
lijke Notariële Broeder
schap alsnog de Amster
damse notaris mr. C.P.
Boodt toestemming geeft
zijn medewerking te ver
lenen aan een steekproef
naar het aantal handteke
ningen dat het volkspeti
tionnement tegen de
kruisraketten heeft opge
leverd. Het kort geding
dient woensdag in Am
sterdam.
De Notariële Broederschap
verbood vorige week notaris
Boodt mee te werken aan het
NIPO-onderzoek, omdat dit
ten onrechte gezien zóu kun
nen worden als een notariële
controle op het gehele onder
zoek. Notaris Boodt zou een
aantal dozen met handteke
ningen moeten aanwijzen voor
)ed
de s
troleren of de NIPO-telling
overeenkomstig de met het
KKN gemaakte afspraken
wórdt verricht. De Broeder
schap meent dat dit ook door
het NIPO zelf gedaan kan
worden.
Volgens de advocaat
KKN, mr. T.Hoogenboom.kj
de notaris wettelijk verpli«st van
zijn medewerking te verleng
als dat gevraagd wordt. „WLa r,
iswaar kan de Broederschtjg^svv
hem bepaalde aanwijzina^Q,,^^
geven, maar deze mogen nq rest
zover gaan dat de notaris daLent v
mee de wet schendt". Volgtlen r
Hoogenboom is de medewfce ejs
king van de notaris als op<j{er jn
baar ambtenaar wel degeljpj gér
van belang omdat deze de er
ge is die kan controleren f
verifiëren of hetgeen
NIPO zegt ook inderdaad j
beurd is.
CBS: Sovjet-Unie
hervat wapenhulp
aan Nicaragua
NEW YORK Voor het eerst
sinds vorig jaar november
heeft de Sovjet-Unie mogelijk
via Cuba weer wapens naar
Nicaragua gestuurd. Dat heeft
het Amerikaanse televisiesta
tion CBS gemeld. Volgens CBS
zijn in een Cubaanse haven
Sovjetschepen gesignaleerd,
die bezig waren met het uitla
den van militair materieel.
Amerikaanse spionagedeskun-
digen menen dat de goederen
worden overgeladen op Nica
raguaanse vrachtschepen, die
hun lading naar Nicaragua
brengen. De experts denken
tanks te hebben gezien. Zij zijn
hier echter niet zeker van,
omdat de lading is bedekt met
camouflagenetten om de Ame
rikaanse spionagecamera's te
misleiden. De Amerikaanse
regering heeft nog geen com
mentaar gegeven op de berich-
GRATIS ELKE WOENSDAG DE
BIJLAGE BIJ UW KRANT MET
EN EEN COMPLETE AGENDA
Paartje postzegels: 1,8 miljoen gulden
Een van de kostbaarste postzegelparen, de „Blauwe Mauritius"
en de „Oranje-Rode Een-Penny", is gisteren op een veiling in
Hamburg van de hand gegaan voor een nieuw record: 1,8 mil
joen gulden. Koopster was Rita Lachmann uit New York, weduwe
van de eigenaar van het cosmetlca-concern Revlon. Zij wil de ze
gels tentoonstellen „omdat zij zo mooi zijn", aldus Lachman.
SUSKE EN WISKE DE MOOIE MILLIREM
KWART EEUW JOURNALISTENFORUM:
11
11
DEN HAAG „Er
wordt in Nederland al
tijd gepreekt, maar hier
wordt gediscussieerd!".
Dick Houwaart zit van
avond trots de jubileu
muitzending van zijn
programma „Het Journa
listenforum" voor. Het
radioprogramma bestaat
25 jaar en ter gelegen
heid daarvan komt van
daag zijn boekje „Het
journalistenforum" uit.
„Ik geloof dat wij op
„hersengymnastiek" na,
het oudste nog bestaande
radioprogramma zijn. Er
is een hele generatie met
het forum opgegroeid".
Die generatie heeft 25 jaar
lang de mening van journa
listen aangehoord over het
nieuws dat ze brachten. Hou
waart: „Eigenlijk zijn het al
lemaal hoofdartikelen". Maar
dan wel hoofdartikelen van
verschillende strekking in
één programma. Het begon
als een programma van de
Vara waarin de verzuiling
van die dagen met voeten
werd getreden, doordat jour
nalisten met verschillende
politieke en godsdienstige
overtuiging met elkaar dis
cussieerden. Onder de titel
„Bij nader inzien" lagen on
der andere Dick Houwaart
(toen Amersfoortse Courant,
nu directeur voorlichting van
het ministerie van binnen
landse zaken), Loek Leyen-
dekker (Neerlandia-pers) en
Gerda Brautigam (Vrije
Volk) om de veertien dagen
met elkaar in de clinch. Na
mens de Vara was mr. Maar
ten Vrolijk voorzitter van het
forum. Toen hij in 1965 mi
nister van CRM werd, volgde
Dick Houwaart hem, na een
korte onderbreking, op. Met
de verschillende journalisten
waren alle zuilen vertegen
woordigd. Houwaart in zijn
boekje: „Journalisten waren
toen, hoe onafhankelijk zij
zich ook beschouwden, vaak
ook vertolkers van de ge
dachten in hun eigen politie
ke en godsdienstige kringen".
rige communist altijd gele
genheid geeft z'n verderfelij
ke propaganda te spuien!" en
toch eenmaal bezig neemt hij
de Anne-Frankstichting,
waarvan Houwaart voorzitter
is, onder vuur. Onschuldig,
maar ook niet al te lovend
schrijft iemand „met vrien
delijke groeten": „Dat verve
lende geklets van die ouwe
kerels in uw radiouitzending
van heden middag is wel
heel kenmerkend voor het
gekkenhuis waarin wij le
ven". Daar tegenover staan
brieven waarin luisteraars
dringend vragen om meer en
Dick langere uitzendingen van het
Houwaart: forum: „Elke maandag luis-
„We zijn er niet ter ik met intens genoegen
om overal naar uw programma. Ga zo
verstand van door. maar dan langere pro-
te hebben" gramma's".
Overwinning
In de jaren zestig verhuisde
het forum naar de Neder
landse Televisie Stichting
(voorloper van de NOS) om
dat het „ontmoetingspunt"
als gemeenschapsgoed werd
beschouwd. De bezetting
werd uitgebreid met onder
anderen Henk Hofland
(anarcho-liberaal), Wim
Klinkenberg (marxist-leni
nist), Tros-oprichter Joop
Landré en Pierre Huyskens
(Elseviers Magazine). De
NTS was inmiddels NOS ge
worden en het forum werd
niet meer vantevoren opge
nomen, maar live uitgezon
den.
Er brak een tijd van rust aan.
Houwaart schrijft: „Jaar-in,
jaar-uit, zomer én Winter gin
gen we door". Tot er bij de
NOS een. nieuwe chef Hoofd
afdeling Gesproken Woord
werd aangesteld, die het fo
rum wilde opdoeken, omdat
de formule zou zijn versleten.
Maar al binnen een maand
nam de Tros het programma
Houwaart: „Ik heb tegen de
Tros gezegd: je kunt het fo
rum krijgen, maar dan met
alle deelnemers. Wil zo'n fo
rum goed gedijen dan is vrij
heid van meningsuiting een
eerste vereiste, iedereen moet
kunnen zeggen wat hij wil.
De Tros heeft dat goed be
grepen". Het programma
werd op de meest beluisterde
zender en het meest beluis
terde tijdstip uitgezonden,
maandagavond tussen kwart
over zes en zeven uur op Hil
versum 1. Er luisterden elke
week zo'n achthonderddui
zend mensen naar.
Gekkenhuis
Bij de verandering van het
zenderschema voor het sei
zoen '84/'85 kwam het forum
op Hilversum 2 terecht, een
zender die veel mensen niet
kunnen vinden. Houwaart
schrijft: „Misschien is dat
programma wel te vinden op
de Lange golf. Ik weet het
ook niet".
Per jaar reageren ongeveer
vijfhonderd mensen per brief
op het programma. Niet altijd
even netjes. Houwaart geeft
in zijn boekje een paar voor
beelden, waaronder de vol
gende aanhef: „Proost! Vuile
rotzak! Nu hoor je het eens
van een ander. Ik had je
reeds lang in de smiezen". De
schrijver neemt Houwaart
het kwalijk dat hij „die sme-
Preken
Een half uur voordat het het
journalistenforum de lucht
ingaat nemen de deelnemers
de onderwerpen door. Het fo
rum bestaat uit acht journa
listen, waarvan er om de
week vier aan het woord ko
men. Dat zijn nu onder ande
ren: Kees Lunshof (Tele
graaf), Constance van der
Valk (Algemeen Dagblad),
Max de Bok (Gelderlander)
en Wim Klinkenberg (Am
sterdamse Uit-krant). Ze zoe
ken onderwerpen waarvan
ze weten dat het stof tot dis
cussie oplevert. Maar in prin
cipe komt ieder onderwerp
in aanmerking. Houwaart:
„Ik zeg altijd, we zijn er niet
om overal verstand van te
hebben, maar wel om overal
een mening over te hebben".
Van het „omroepforum" dat
de NOS uitzendt ligt Hou
waart intussen geen moment
wakker: „We hebben geen
echte concurrentie. De rest is
allemaal namaak".
Vanaf 1 december wordt Het
Journalistenforum op woens
dag uitgezonden tussen. 13.15
en 14.00 uur, op Hilversum 1.
Het boek van Dick Hou
waart, „Het Journalistenfo
rum, 25 jaar Bij nader inzien"
kost 9,90 en is uitgegeven
door Omniboek, Den Haag.
STEVO AKKERMAN
Warschau
pact praat T
over top
Reagan-
Gorbatsjov Were:
J het tr
MOSKOU/SOFIA Vrfe op
wel de volledige politie Ie g
en militaire leiding v ;ware
Oost-Europa is vanda :oeke
en morgen in de Bulgaan dit
se hoofdstad Sofia bije het
voor besprekingen ov ^tien
wapenbeheersing en 01 en, t*
spanning. Aanvankel loord;
zou deze jaarlijkse verj ;eeds
dering op 15 januari v en n
dit jaar zijn gehoudt
Maar die bijeenkon en n
moest worden opgescht laar
in verband met de slech 'eer
gezondheidstoestand viend
de toenmalige Soyjet-ptros. ,v
tijleider, Tsjernenko.
lieuw
De bijeenkomst valt nu kójSen g
voor de topontmoeting Re :lante
gan-Gorbatsjov eind novemb iet bé
in Genève. Westelijke waart oekt
mers verwachten daarom <%aar
de Warschaupactlanden in S «-odul
fia hun politiek ten opzicb s echl
van het Westen zullen coön erbet
neren. Verder wordt aangen iroces
men dat in het slotcommui ran he
qué van de conferentie stei aging
zal worden betuigd aan Ge ratie i
batsjovs recente ontwap|rie k
ningsvoorstellen. rfe exp
Sovjetwoordvoerder van bi |en in
tenlandse zaken, Vladimir L ionalt
mejko, verklaarde dat de ti
zich zal concentreren op n
cleaire ontwapening, het voc !nves
komen van ruimtewapens >inds
de mogelijkheid de ontspa is. is
ning nieuw leven in te blaze n de
Gorbatsjov zal na afloop v: uggel
de topontmoeting nog enkfi taalpi
dagen in Bulgarije blijven vo irerdui
het afleggen van een officie irodul
vriendschapsbezoek. Het is hfran s'
eerste bezoek van de Sovjetli len t
der aan een Oosteurope lingslc
land, sinds hij in maart tmeer
partijleider werd gekozen, de w
Gorbatsjov wordt in Sofia veeen h
gezeld door president AndrEG, J
Gromyko, premier Nikol staten
Ryzjkov, minister van buite verlor
landse zaken Eduard Sjevar het pr
nadze, minister van defens nue-gi
Sergej Sokolov en een uitgbenuti
breide militaire delegatie, o#energi
der wie de opperbevelhebb staalir
van het Warschaupact, maahoude
schalk Viktor Koelikov. J
