„De basisschool is na de grote vakantie niet plotseling een heel andere school" Verdeeld advies over reageerbuisbevruchting MINISTER „ALSIK EEN PAAR Gevolmachtigd minister: Shell wil kosten sluiting r op Antillen afwentelen DINSDAG 26 FEBRUARI 1985 PAGINA; K Röntgenologen voor rechter UTRECHT Tien röntgenologen van het Academisch Ziekenhuis Utrecht (AZU) zijn door de officier van Justitie mr. H Droesen gedag vaard om op 14 maart voor de rechtbank te verschijnen wegens het indienen van te hoge rekenin gen. De maatschap van röntgeno logen heeft in de eerste helft van 1984 in totaal 90.000 gulden te veel geïnd. Een cardioloog van het AZU moet zich later ook voor de rechter verantwoorden. De hoge rekeningen zijn ontstaan door het doorberekenen van de „hoogle raarstoeslag" van 25 procent op het gangbare tarief voor de parti culiere patiënten. Weinig schot in onderzoek moord re op kickerbokser iU HERWIJNEN Het Gelderse recher<f"s bijstandsteam is gisteren weinig verf°°' gekomen met het onderzoek naarfst0 moord op de Amsterdamse kickbofrtl Andree Brilleman. Zijn ontzielde lich£s 1 werd zaterdag, verpakt in een gedeeltéet1 met beton volgestort vat, gevonden in?al Waal bij het Betuwse Herwijnen. Hetf3*1 derzoek van de politie concentreert momenteel op Amsterdam, omdat de fe*I reldkampioen kickboksen volgens de p?1 2 tie contacten had in de Amsterdamse Pew derwereld. Uit sectie is gebleken dat Baan leman door enkele schoten om het lef^,ei werd gebracht. e DEN HAAG „Als ze me vier jaar geleden had den gezegd: U wordt mi nister, dan had ik dat niet geloofd. En toen ik op het punt stond het te worden, had ik nooit geloofd dat ik zulke lange dagen zou maken, jaren achtereen, en dat ik me daarbij toch nog zo gezond en fit zou voelen". Minister Deet- man zit, het is negen uur 's avonds, ontspannen achterover geleund in zijn leren fauteuil. Hij wekt allerminst de in druk vermoeid te zijn van een werkdag, die uitein delijk de 14 uur zal over schrijden. We praten met de bewindsman in zijn werkkamer, die op enke le steenworpen afstand van het Binnenhof is ge situeerd. Het departe ment in Zoetermeer is te ver weg om, als hij in de Tweede Kamer moet zijn, snel even heen en weer te wippen. Vandaar dat deze bewindsman een apart optrekje heeft ge kregen in het Haagse centrum. De karakteristieke heren- huis-kamer vormt een schril contrast met de ui terst moderne inrichting van zijn werkvertrek in Zoetermeer. Het meubi lair, waaronder een vier tal leren fauteuils en een groot eiken bureau, is af komstig uit Deetmans oude stek: het nu leeg staande ministeriële ge bouw aan de Nieuwe Uit leg in Den Haag. Drs. Wim Deetman, 39 jaar, begon zijn politieke loopbaan als CDA-Tweede Kamerlid en werd in '81 staatssecretaris van onderwijs onder minister Van Kemenade. Toen in juni '82 de PvdA-ministers uit het kabinet-Van Agt II stapten, nam hij de ministersscepter van Van Kemenade over en droeg die met zich mee tot in het huidige kabinet-Lubbers. Problemen Deetman heeft er nu bijna drie jaar ministerschap op zit ten. Hij staat allerwegen be kend als een harde werker, die lange werkdagen niet schuwt. Iedere avond verge zelt een tas, rijkelijk gevuld met nota's en beleidsstukken, hem naar zijn huis in Gouda. Meestal is hij tot na het mid dernachtelijk uur bezig met het doorlezen van al die stuk ken, vertelt hij. Wordt zo'n le ven op d^p duur niet erg zwaar? „Ach, ik weet het niet. Ik denk wel dat dit departement niet zonder meer met andere ministeries vergeleken kan worden. Er is in het onderwijs de afgelopen jaren heel wat aan de hand geweest. Er wa ren veel problemen die opge lost moesten worden en dat vereist extra aandacht van de bewindslieden. Het tempo ligt inderdaad erg hoog. Maar wat ik erg belangrijk vind is dat ik met de staatssecretarissen en de ambtenaren een uitste kende verstandhouding heb. Een goede samenwerking, zonder het idee te hebben dat ieder maar zijn eigen gangetje gaat. Die goede sfeer is een prima stimulans om het vol te houden. Als die verhoudingen minder goed zouden zijn, zou dat toch een zware belasting betekenen. Daar zou ik slecht tegen kunnen". Deetman heeft op zijn minis terie wel de naam opgebouwd dat hij erg veel werk naar zichzelf toetrekt. Sommige ambtenaren schijnen dat niet altijd even prettig te vinden. Een lachje kan hij bij onze op merking niet onderdrukken, maar al snel meet de minister zich weer een ernstige blik aan. „Het kan best zijn hoor, dat sommigen daar wat krie gelig van worden. Maar ik vind nu eenmaal dat een mi nister ernaar moet streven zijn zaakjes goed te kennen. Daar heeft de Kamer en ook het onderwijsveld recht op. In hoofdlijnen moet je toch we ten wat er op je departement aan de hand is. Je hoeft na tuurlijk niet alles tot in de de tails te weten, maar je als je een eigen beleid wilt maken, dan moet je daar gewoon hard voor werken. Zo simpel is dat". Simpel, maar wel tijdrovend. Je kunt toch niet alles lezen? „Nee, maar alle beleidsstuk ken die naar de Kamer gaan lees ik in elk geval goed door. Behalve wanneer het gaat om een puur technisch wetsont werp, gewoon de technische uitwerking van het uitgestip pelde en intern doorgespro ken beleid. Dan vertrouw ik erop, dat het wel in orde is". Plezierig In tegenstelling tot zijn colle ga-minister Brinkman, die zich weieens heeft beklaagd over het feit dat hij voor elk wissewasje weer in de Kamer moet verschijnen, vindt Deet man zijn optreden in het par lement allerminst een verve lende plichtmatigheid. Zijn gezicht vertoont een bijna te dere blik als hij zegt: „Het aantrekkelijkste van mijn werk vind ik toch wel het overleg in de Kamer, over be leidszaken of wetgeving. Als ik een paar weken niet in de Kamer geweest ben, dan gaat het niet goed met me. Die dis cussies gaan er daar weieens hard aan toe, maar dat mag van mij. Ik ben echt graag in de Kamer.". Lang niet alle ministers van dit kabinet hebben, zoals Deetman, een brede ervaring als Kamerlid achter de rug. Denkt hij dat hij bevoordeeld is ten opzichte van collega ministers, die nooit in het par lement hebben gezeten? Deet man denkt even over de vraag na en maakt een lichte hoofdknik. „Dat zou heel goed kunnen. Ik kan me per soonlijk niet voorstellen hoe ik het zou moeten redden als ik het kamerwerk zelf niet had gedaan. Je kent de gevoe ligheden, de procedures. Je weet wat je wèl en wat je be slist niét moet doen. De dis cussies in de Kamer doe ik met plezier, ook al verlies ik weieens. Ik vind het een beet je een sport, als ik uiteindelijk „Dat is mijn aard niet, om ni r tevredenheid terug te kijk? Ik heb meer de neiging terug te kijken naar de df gen die niét gelukt zijn. Oï een jaar maak ik wel eens balans op". Als altijd is de windsman bescheiden o zijn prestaties, al laat hij ti sen de bedrijven door wel ei indrukwekkend rijtje ai wetten, nota's en maatregelf de revue passeren, allemai ontwikkelingen die door he in gang zijn gezet TYITITTM AIV. DïÏjÜj 1 iVlAXv. 7~ toch mijn gelijk binnen kan halen" „Ik ben bijvoorbeeld niet zo geneigd om alles tevoren met de fracties te regelen. Vaak zeg ik gewoon: laten we eerst maar eens op basis van de ar gumenten de discussie aan gaan. Het staat mij tegen om vooraf al allerlei dingen met de fracties te regelen. De Ka mer heeft tenslotte een eigen positie en op een gegeven mo ment kan het standpunt van de minister tegenover dat van de Kamer komen te staan. Soms moet je dan zwichten, soms zwicht de Kamer". U houdt er dus ook niet van om snel met uw portefeuille te zwaaien „Behalve als dat absoluut noo- zakelijk zou zijn. Het is vaak een kwestie van wikken en wegen. Ik heb weieens een motie niet uitgevoerd. Daar sta ik dan voor en, aanvaard op zo'n moment ook de even tuele consequenties". Clinch De laatste tijd ligt Deetman om de haverklap in de clinch met de onderwijsbonden, ten minste als je de persberichten van de bonden moet geloven. De ene keer wordt hem ver weten afspraken niet na te komen, dan weer wrijft men hem aan het overleg met de bonden te frustreren. Niet zel den wordt hij in de vakbond spublicaties in nogal krachtige bewoordingen aan de schand paal te genageld. Deetman on dergaat die aanvallen naar zijn zeggen nogal gelaten. „De onderwijsorganisaties voeren ieder zo hun eigen voorlichtingsbeleid", zegt hij met gevoel voor understate ment. „Mijn waarneming is dat ze dat over het algemeen zeer agressief doen. Als er een punaise verkeerd zit, dan... ik moet zeggen dat ik die onder wijsbladen soms zeer geboeid lees. Ik denk dat daarin vaak een sterk vertekend beeld van mijn beleid wordt ge schetst. Dat vind ik eerlijk ge zegd wel vervelend". Deetman is overigens niet van plan om met het voor lichtingsapparaat van zijn mi nisterie flink tegengas te ge ven tegen al die frontale aan vallen. „Dat moet men van mij niet verwachten. Als men tegen mijn beleid tekeer gaat dan is dat vaak keihard on waar", zegt hij met grote stel ligheid. „Neem bijvoorbeeld die extra arbeidsplaatsen voor het basisonderwijs, die ik zou hebben toegezegd. Dat is per se onjuist. Op dat punt hebben de bonden echt geen poot om op te staan. Ik kan natuurlijk wel een enorme tegenactie gaan ontketenen, maar ik denk dat dat de verhouding tussen onderwijsorganisaties en bewindslieden alleen maar zou schaden. Ik kan beter geen dingen doen die de sfeer alleen nog verder zouden be derven". Wij werpen de suggestie op dat de onderwijsbonden met hun acties proberen Deetman uit zijn tent te lokken, in de hoop dat ze alsnog, hun zin krijgen. Deetman antwoordt zelfverzekerd: „Wat dat be treft slagen ze maar zelden. Ik laat me niet uit de tent lok ken. Als bewindsman moet je van dat soort aantijgingen af stand nemen, ook al wordt je eigen persoon in het geding gebracht". Enquête De meest recente aanval op Deetman is door de onder wijsbond ABOP geopend. Zij zijn verontwaardigd over een enquête van O W onder hoofden van kleuter- en lager onderwijs. Daarin is namelijk ook de vraag opgenomen hoe de scholen denken over een eventuele oproep van de bon den, om de vernieuwingen in het basisonderwijs te boycot ten. De bond vindt dat Deet man de sfeer en de verhou dingen verziekt, door achter hun rug om de leden uit te horen. „Welnee, dat heeft niets met het verzieken van verhoudin gen te maken; we willen ge woon de feiten weten", zegt Deetman kalm en onbewogen. „We horen immers de meest afschuwelijke dingen over wat er allemaal op die basis scholen gebeurt. Daar willen we nu weieens het fijne van weten. Dat wil overigens nog niet zeggen dat de uitkomst van die enquête ook tot bij stelling van het beleid zal voeren. Ik weet heus wel dat je aan enquête-resultaten maar een relatieve waarde mag toekennen. Ik begrijp al die opwinding daarover ei genlijk niet zo erg". Als nu uit die enquête zou blijken dat inderdaad veel scholen met problemen zit ten? Onmiddellijk en resoluut rolt het antwoord oruit. „Ik heb van meet af aan gezegd: het beleid voor het basison derwijs is bepaald en het bud get ook. Daar komt géén ver andering in. Nu de wet op het basisonderwijs wordt inge voerd, komt de verantwoor delijkheid van schoolbesturen en onderwijsgevenden om daaraan mee te werken in het geding. Als het onderwijs vindt dat men niet méér moet doen dan strikt de wet uitvoe ren, dan kan ik niet anders zeggen, dat op zo'n moment de arm van de overheid op houdt. De verantwoordelijk heid ligt dan bij de betrokke nen". De boycot-dreiging heeft, zegt Deetman, bij hem eerder een averechts effect. „Het onder wijs heeft óók zijn verant woordelijkheid", waarschuwt hij, „en daar kan men niet naar willekeur mee omsprin gen. Kijk, als het om onder wijs gaat zijn er kinderen in het geding. Dan kan men niet zomaar zeggen: we doen dit niet, of we doen dat niet. Als ze zich alleen aan het formele willen houden, dan is dat voor hun verantwoording". Basisschool Deetman blijft, ondanks de vele klachten uit het onder wijs zelf, volhouden dat het basisonderwijs zonder al te veel problemen op 1 augustus aanstaande van start kan gaan. De de bonden menen daarentegen dat Deetman te weinig extra gelden uittrekt om de onderwijsvernieuwin gen ook werkelijk te kunnen doorvoeren. Meer individuele aandacht voor de leerlingen is niet mogelijk door tp grote klassen en te weinig facilitei ten, zeggen de onderwijsorga nisaties. Deetman is het daar niet mee eens: „Mijn stelling is, dat het wèl mogelijk is. Het is niet waar dat de .integratie (sa menvoeging van kleuter- en lager onderwijs) wordt ge remd omdat men minder middelen zou hebben dan vijf, tien jaar geleden. Iets anders is als men zegt: wij kunnen het hoge vernieuwingstempo dat is voorzien niet halen". „Als ze vinden dat dat tempo verlaagd moet worden, dan wil ik dat aanvaarden. Ik vraag me wel af of dat nu echt nodig is, maar ik kan me situaties voorstellen waarin het niet anders kan. Daar zal men mij dan ook niet over horen. De ene school zal on getwijfeld sneller de vernieu wingen kunnen doorvoeren dan de andere. Dat is onver mijdelijk". Volgens hem moet men dan ook niet verwachten dat op 1 augustus ineens basisscholen ontstaan volgens het ideaal beeld: „Het is niet plotseling na de grote vakantie een heel ander onderwijs. Het proces van verandering en vernieu wing moet wel doorgaan. Daarom vind ik die boycot ook wat vreemd. Op die ma nier wordt het lot van de ba- sischool te veel in handen ge legd van de overheid. Ik kan me ook niet goed voorstellen dat die vernieuwingen zo maar stilgelegd kunnen wor den. Juist omdat ze meestal door de scholen zélf in gang zijn gezet". Het ons toegezegde uur is in middels allang voorbij en voorzichtig vragen we hoe lang we nog door mogen gaan. „Ik zeg wel „stop", zegt de bewindsman coulant. Ook voor deze minister is het laatste volle jaar van deze ka binetsperiode aangebroken. Is hij tevreden over hetgeen hij tot nu toe heeft bereikt Bezuinigingen Al met al heeft het onder de laatste jaren toch heel w, bezuinigingen te slikken g blikken we met I minister nog even in de nabfm toekomst. Of de komende g ren opnieuw forse aanslag(0C( op de onderwijsbegroting verwachten zijn, weet Dep01 man zelf nog niet. Of wil het niet weten? *eh „Ik heb voor mijzelf wel e^rc aantal grenzen gesteld", ze- hij cryptisch. Een goede ve, staander kan eruit opmakf1^ dat hij nog wel wil bezuirf I gen, maar zeker geen oneveerc redig hoge bedragen zal %p£ cepteren". Toch zal het onderwijs eve[ j eens moeten bijdragen aan r verdere terugdringing v|ge het financieringstekort, st2) de minister vast. „Als je z)74 wat er in de tweede helft v^vj( de jaren tachtig nog moet beuren aan de omvang van' rijksbegroting, dan kan je <r niet wegpoetsen. Er zal <Pns een sober beleid moeten wan den gevoerd, waarmee k worden voorkomen dat t— nieuw forse ombuigingsex cities nodig zijn". i ir Mogelijkheden om de ondy_£ wijshegroting (nog altijd hoogste van alle begroting»" de komende jaren verder_j( beperken, zijn er volge Deetman wel. Half filoso^^ rend zegt hij: „We zullen o>JLk de komende jaren kritist moeten bezien wat wel niet door de overheid moan worden bekostigd. Je kunt; afvragen of sommige ondt wijsvoorzieningen nog ^R door O W moeten word ee gefinancierd. Ik vind bijvotch beeld dat de tweede fase-i&th, leidingen in het wetenschfym pelijk onderwijs door me werkgevers c.q. het bedrijfsbnc ven moet worden bekostigdnds „Boeiend" vindt Deetman hize duale onderwijssysteem, thiji bijvoorbeeld door Vredeliijnj (lid van de commissie-W^t c ner) wordt bepleit. In dat ferk steem nemen de overheid jjni het bedrijfsleven elk een d^gsti van het onderwijs onder hi Fr hoede. „Kijk naar Duitslanij e< vervolgt hij enthousiast, „dith; betaalt het bedrijfsleven to»t een groot deel van het ondfcre wijs? Het is maar een vo(rge beeld, maar het geeft wel a dat het mogelijk is". De bewindsman lijkt plotseling te realiseren zijn woorden wellicht wat^i veel voorschot op de toekor» nemen. Tenslotte moet e vakminister er niet op uit zj al bezuinigingsoperaties verzinnen, voordat de no^j^ zaak daartoe is aangegevenJt0| „We moeten oppassen <La, men gaat denken dat ook [^g komende jaren gigantisch »nv het onderwijs gekort gLe worden. Er moet wel bepeig j worden, maar anderzijds vi^e ik dat bij andere sectoren vjrst de rijksbegroting de ombiee( gingsmogelijkheden nog la^er niet zijn uitgeput". n FRANS WEERjn nki AMSTELVEEN Een deel van de Ziekenfonds raad wil reageerbuisbe vruchtingen drie jaar lang subsidiëren. In die tijd kunnen dan de kosten in verhouding tot de resulta ten worden beoordeeld. Op grond daarvan kan vervolgens een besluit worden genomen over het al dan niet opnemen van de in vitro fertilisatie (IVF) in het „gewone" zie kenfondspakket. Andere leden van de raad voelen echter niets voor subsi diëring. Dit blijkt uit een ont- werp-advies dat aanstaande donderdag door de voltallige Ziekenfondsraad wordt behan deld. De reageerbuisbevruchting is vorige maand al in de raad aan de orde geweest. Iedereen was het er toen over eens, dat de IVF-behandeling nog geen gewone ziekenfondsverstrek king moet worden. Besloten werd, de verdere behandeling uit te stellen en het advies eerst ook te toetsen aan een eerder advies over grenzen aan de groei van het verstrek kingenpakket. Daarin staan normen aan de hand waarvan kan worden beoordeeld of nieuwe onderzoekmethoden en behandelingen in aanmer king komen voor opneming in het ziekenfondspakket. De voorstanders van subsidië ring zeggen nu dat een nieuwe ontwikkeling alleen kan wor den onderzocht als ze daad werkelijk in de praktijk wordt toegepast. De klinieken die subsidie krijgen voor IVF zou den dan ook moeten voldoen aan bepaalde voorwaarden met betrekking tot indicatie, registratie en het ter beschik king stellen van gegevens. De tegenstanders voeren aan dat het niet duidelijk is of IVF wel als een gezondheidszorg voorziening moet worden be schouwd. Ook als dat wel het geval is, is het de vraag of IVF gezien andere (hoge) priori teiten uit de collectieve middelen moet worden gefi nancierd pnc in ti DEN HAAG Shell zoekt naar een manier om de kostenB sluiting van de raffinaderij op Curasao af te wentelen op de£p tilliaanse regering. Dat heeft de Antilliaans gevolmachtigd^, nister in Den Haag, mr. G.T. Hernandez, gisteren op een peife eenkomst verklaard. Hernandez reageerde hiermee op de eis van Shell dat de A) len een meerderheidsaandeel nemen in de raffinaderij onL voortbestaan van het bedrijf veilig te stellen. De gevolmaclfm minister zei er persoonlijk van overtuigd te zijn dat Shell deQ finaderij over een of twee jaar wil sluiten. De Antilliaanse regering bestudeert momenteel de mogelijf' den voor een deelname in het bedrijf. Volgens Hernandez if1 bepaald niet zo dat een Antilliaans meerderheidsaandeel deP^ leverantie uit Venezuela garandeert, zoals wel wordt ger2lr Venezuela legt volgens hem slechts commerciële normen af2e Gevolmachtigd minister Hernandez zei verder dat Nederiöl| naast ontwikkelingshulp ook economische hulp aan de Anti zou moeten verstrekken om de economische basis van de Alp ien te verbreden. Zo zou Nederland met name steun m<rre' verlenen bij het aantrekken van Nederlandse bedrijven vo^r Antillen. Hernandez zei dat het ministerie van Economische101* ken reeds heeft toegezegd te zullen helpen bij het voorlicfmï van bedrijven over vestigingsmogelijkheden op de Antillen. Fre gens de gevolmachtigd minister ontbreekt het het Antilles (de Antilliaanse vertegenwoordiging in Nederland) hiervooa. de benodigde instrumenten. e' BINNENLAND/BUITENLAND Nieuwe aanplant kasgroenten en -vruchten groter DEN HAAG In het voor tomaten en komkommers in december begonnen nieuwe stookseizoen is dertien procent j meer aangeplant dan in december 1983. I Volgens het Centraal Bureau voor de Sta tistiek bedroeg het areaal kastomaten op 1 januari 802 hectare en het beplante areaal komkommers 252 hectare. Het ministerie van landbouw en visserij heeft deze cijfers gisteren gepubliceerd. Ook het areaal ka- sandijvie was 1 januari groter (elf procent) en besloeg een oppervlak van 149 hectare. De paprikateelt nam toe met achttien pro cent tot 211 hectare. De sla-aanplant was ruim een procent groter (954 hectare* Zilveren Camera trekt bezoekers Op Schiphol is er al veel belangstel ling voor de foto's op de tentoonstel ling „De Zilveren Camera" die don derdag wordt geo pend. Bij glie ope ning wordt bekend gemaakt welke fo to's in verschillen de categorieën zijn bekroond als bes te Nederlandse persfoto's van het afgelopen jaar* Benzine en diesel weer duurder ROTTERDAM Voornamelijk als gevolg van de steeds duurder wor dende dollar gaan met ingang van morgen de prijzen van benzine en diesel weer omhoog, zo is vanmor gen in Rotterdam bekend gemaakt. Een liter superbenzine stijgt met 2,4 cent en komt bij de meeste zelf- tankstations op 189,9 cent. Normale benzine wordt drie cent per liter duurder en gaat 183,8 cent kosten. Diesel wordt 1,2 cent in prijs ver hoogd tot 140,8 cent. Gasolie/huis brandolie wordt 1,2 cent per liter duurder. De prijzen van deze pro- dukten variëren met ingang van morgen van 113,6 cent tot 114,5 cent per liter voor leveringen 4.000 liter en meer. SUSKE EN WISKE HET DREIGENDE DINGES

Historische Kranten, Erfgoed Leiden en Omstreken

Leidse Courant | 1985 | | pagina 4