Dit beleid niet strijdig met CDA- principes"
K2
leiderdorp
1 Itatfér 'm fatttwtfer?1
RT DE VRIES WUST KRITIEK VAN DE HAND
neven
an c,
izers
ENLAND/BUITENLAND
CeidóaQowumt
VRIJDAG 21 OKTOBER 1983 PAGINA 15
spmAAG Het CDA
ijpor de zoveelste
het middelpunt
^belangstelling. De
®1aat zich ook uu
3JJ makkelijk raden:
tegenstellingen.
at vooraanstaande
vin
hun partij te veel
jhts is afgegleden
sbilj n ^at bepaald niet
?/j£i<uelen of banken.
koop
jster De Gaay Fort-
•t kritiek, CNV-voor-
e na\ der Meulen doet dat
irt, ex-vice-voorzitter
;aad van State, idem
Jan van Eibergen,
litter van het CNV,
iuw van de Brink,
r van de Vrouwen-
mi is de maat zelfs al
bet lebben het CDA de
lett ceerd. En het zal nie-
bazen als de Tweede-
toeri en Jan Nico Schol-
iweglef Dijkman binnen-
oorbeeld volgen,
ritici zeggen dat het
'egei i principes verlooc-
aren)1 Bert de Vries, die
verben jaar de CDA-frac-
Tweede Kamer leidt,
of dat zo is. We leg-
TOgramma van Uit-
a en van het CDA
op tafel. Het gaat
het partijdocument,
voornoemde critici
c menen te kunnen
Wij hebben er dus
uwg eens in gebladerd.
>/ries vindt dat kenne-
amusante gedachte.
spreJu veel eerder moeten
datht hij.
\ft van het Program -
fiat ieder lid van het
__jde inhoud kan wor-
esproken. Akkoord?
i gang".
i het hoofdstuk Soli-
j ^Artikel 41 zegt dat of-
draagkracht worden
Er staat niets over
Jgen van offers al
Jang de sector waar
fkt. Hoe kunt u dan
ertuiging" instemmen
beleid, waarbij ambte-
-' wel en particuliere
vers niet hoeven in te
2dat ik „met overtui-
i gekozen voor dit be-
n van der Meulen en
Joigebruiken dat tegen
se vergeten er wel
zeggen. Ik formu-
*ken melijk een conclusie,
ik alles tegen elkaar
had afgewogen, heb ik „met
overtuiging" gekozen voor dit
beleid."
„Maar goed, we zouden het
over solidariteit hebben. Ik
heb in de Kamer ook gezegd,
dat er na de nu noodzakelijke
ingrepen weer zicht moet ko
men op een gelijke behande
ling. Er staat nergens in het
program van uitgangspunten
dat je niet mag ingrijpen, als
iets uit zijn krachten gegroeid
blijkt te zijn. Kijk naar het re
geerakkoord. Daarin hebben
we uitdrukkelijk voor dit be
leid gekozen. Logisch dus dat
we het nu uitvoeren".
Maar waarom zodanig bezuini
gen dat de ene burger er wel
door wordt getroffen en de an
dere niet?
„Als het aantal mensen in de
collectieve sector groeit en het
aantal in de particuliere sector
inkrimpt, dan is een gelijke in
komensontwikkeling alleen
mogelijk bij een stijging van
de belasting- en premiedruk.
En daarvan hebben we nu
juist afgesproken dat we dat
niet meer zouden laten gebeu
ren. Bovendien vinden wij al
jaren dat de overheid zelf
moet bepalen wat er met de
inkomens in de collectieve sec
tor gebeurt".
„Dan kunnen er inderdaad af
wijkingen ontstaan ten opzich
te van de particuliere sector.
Vervolgens kun je dan de
vraag stellen of je dat op ano
nieme, nationale schaal moet
rechttrekken. Dan zeg ik: nee.
Want als je dat wel doet, tre
den er allerlei vervreemdings
processen op. Als je solidariteit
op wat kleinere schaal organi
seert. dan leidt dat tot meer
betrokkenheid en neemt ook
het probleemoplossend vermo
gen van de samenleving toe.
Ik wijs op Daf, Homburg, de
Bijenkorf, waar mensen, ge
confronteerd met de nood van
hun eigen organisatie, komen
tot oplossingen waar ze niet
toe gekomen zouden zijn, als
wij alles vanuit Den Haag had
den geregeld".
Afwentelen
Maar als nu de werknemers in
de particuliere sector uit eigen
vrije wil ook 3,5 procent wil
len inleveren?
„Die oproep hebben wij vorige
week gedaan. Maar dan moet
die matiging wel gepaard gaan
met arbeidstijdverkorting en
herbezetting. Immers, dan
daalt het aantal mensen dat
van een uitkering moet leven
en worden de uitgaven van
het rijk lager. Loonmatiging
alléén drijft, zoals Ruding (mi
CDA-fractievoorzitter Bert de Vries in gesprek met onze redacteuren Rik in 't Hout en Arjen Broekhuizen.
nister van Financiën) uiteen
heeft gezet, het financierings
tekort verder op. Er komt dan
immers minder belasting bin
nen.
En als de particuliere werkne
mers ten behoeve van hun col
lega's bij de overheid meer
premie of meer belasting wil
len betalen, wat de kern is van
het CNV-plan, zegt u dan ook:
laat maar zitten?
„Meer belasting of meer pre
mie betalen betekent niet dat
het bruto inkomen daalt (wat
zou doorwerken naar de inko
mens van mensen in de collec
tieve sector, red.) Bovendien
vereist dat wetgevende arbeid
van de overheid. Dan zoek je
dus toch weer de oplossing bij
de regering. Het effect daar
van zou zijn dat weer de lasten
worden afgewenteld op de be
drijven.
Hoe bedoelt u?
„Hogere premies of belastin
gen leiden uiteindelijk tot een
geringere bereidheid om in te
leveren voor arbeidstijdver
korting en herstel van de ren
dementen. Dat heeft het verle
den ons wel geleerd. En zo
niet, dan vraagt men compen
saties in de vorm van het niet.
doorgaan van bezuinigingen.
zoals het schoolgeld voor 12-
tot 16-jarigen, de huurverho
ging en de aardgasprijsverho
ging. Daarmee zouden gaten in
de begroting worden gescho
ten".
Gaten
Maar die heeft het CDA toch
zelf ook geschoten bij de Alge
mene Beschouwingen?
„Ja, maar daarin zijn we zéér
bescheiden geweest. Anders
zou je immers het risico lopen
dat we bij de Voorjaarsnota
weer verder moeten bezuini
gen. Ik wil dat de samenleving
de kans krijgt dit.beleid te in
casseren en te verwerken. Dat
kan niet als er drie maanden
later weer een grote Voor
jaarsnota over heen gaat met
allerlei nieuwe pijnlijke maat
regelen. Wat we nu gedaan
hebben, betekent alles bij el
kaar een gat van driehonderd
miljoen gulden. Dan buig je
dus geen 10,6 maar 10,3 mil
jard om. Nou ja
Als u minister Deetman (On
derwijs) hoort zeggen: De
Vries kan me wat, op mijn be
groting wordt op geen andere
manier bezuinigd. Wat zegt u
dan?
„Deetman speelt nu de bal te
rug naar het parlement. Hij
zegt: jullie willen iets niet, zeg
dan even hoe het wel moet.
Dat vind ik niet onredelijk. Hij
wil niet opnieuw een blauwtje
lopen".
U liet zich bij dat schoolgeld-
debatje nogal terechtwijzen
door Lubbers?
„Ik heb dat niet geïnterpre
teerd als een terechtwijzing.
Volgens mij incasseerde hij
juist dat punt, maar vond hij
dat niet zo leuk. Hij wou ons
verplichten voor de volle hon
derd procent dekking aan te
geven. Toen hebik gezegd:
meneer de minister-president,
u vergist u, want wij zijn hier
als parlement ook bezig uw to
tale begroting te beoordelen.
En dat vond hij op dat mo
ment geen aardige opmer
king".
Dus uiteindelijk kan het ertoe
leiden dat er wat minder
wordt bezuinigd?
„Ja, en daar hebben we ken
nelijk de steun van de VVD
voor".
Kritiek
Het is overigens wel die sa
menwerking met de VVD, al
thans het met die partij over
eengekomen kabinetsbeleid,
waardoor u nu zoveel kritiek
krijgt in eigen kring.
„Maar kijkt nu ook eens naar
andere vooraanstaande chris
ten-democraten, bijvoorbeeld
die in het kabinet. Die hebben
verdorie met overtuiging ge
kozen voor dit beleid. En dan
kunt u wel vijf mensen noe
men, die er tegen zijn, maar
die zijn allen wel nauw ver
want met een belangenvereni
ging. Daarmee nemen zij toch
een andere positie in dan wij,
die de belangen van de totale
samenleving in de gaten moe
ten houden. En bovendien ko
men mensen als Jan de Ko
ning en Louw de Graaf ook
uit het CNV. Die mag ik dan
toch ook wel als getuige aan
roepen".
„Akkoord. Maar buiten het
kabinet zijn er ook medestan
ders. Ik noem mensen als Ver-
maat en Albeda. Dat zijn toch
bepaald geen extreem rechtse
figuren. Ik kan ook wijzen op
een PvdA'er als Paul Kalma
met zijn boekje over het vast
lopen van de verzorgingsstaat.
Volgens mij groeit er overeen
stemming in de maatschappij
dat er correctie noodzakelijk
Ontwrichting
Dat zou je niet zeggen, als je de
vakbonden hoort. De FNV
dreigt nota bene met ontwrich
ting van de samenleving, en
het CNV ondersteunt dat in
feite.
„Ik betreur dat. Ik ga er nog
steeds vanuit dat een construc
tieve vakcentrale als het CNV
daar niet op uit is. Wat de
FNV betreft ben ik geneigd te
zeggen: het taalgebruik is erg
fors, maar, het zal niet zo be
doeld zijn. Ik geloof niet dat
men er echt op uit is de maat
schappij te ontwrichten".
Hoe verklaart u dan dat pre
mier Lubbers nu al twee keer
is gemolesteerd?
„Daarom moeten de leiders
van de vakbonden ook zo.
voorzichtig zijn. Ze moeten
hun mensen niet opjagen. Ze
moeten ze zich juist nu extra
bewust zijn van hun verant
woordelijkheid. Ze moeten de
spanningen zoveel mogelijk
kanaliseren. Vakbondsleiders
dienen nadrukkelijk te ken
nen geven dat ze niet wensen
dat er zó actie wordt gevoerd.
Daarnaast vind ik wel dat be
scherming gewenst is voor de
premier en voor de anderen,
die nu extra risico's lopen".
Dus u gaat voortaan met poli
tiebescherming op stap?
„Nee, ik ga er niet vanuit dat
ik op dezelfde wijze gemoles
teerd zal worden als Ruud
Lubbers. Dus vind ik ook niet
dat ik een cordon politiemen
sen om me heen moet hebben.
Dat zou trouwens ook weer
provocerend werken".
Vindt u al met al nu echt niet
dat de regering de vakbewe
ging en met name de ambtena
renbonden wat tegemoet moet
komen?
„Allereerst wordt er niet zo
veel van de ambtenaren ge
vraagd als het lijkt. De ambte
naar wordt het idee opgedron
gen dat zijn salaris straks heel
fors daalt. Ik weet wel dat hij
zonder die (korting van) 3,5
procent meer geld in handen
zou hebben gekregen en dat je
dat dus moet optellen bij wat
hij nominaal omlaag gaat.
Maar je mag de mensen niet
het gevoel geven dat ze straks
netto honderd gulden achter
uit gaan en dat daar nog de
prijsstijging bij komt en het
schoolgeld en dit en dat
Dat is de lading van de propa
ganda van de ambtenarenbon
den".
„Mag je tegen die achtergrond
dan eenzijdig van de regering
vragen dat zij nu een concessie
doet? Nee, dat moet van twee
zijden komen. Welnu, Jan de
Koning heeft gezegd: die 3,5
procent is niet onaantastbaar.
Het parlement is dat met hem
eens, zolang er maar niet ge
knabbeld wordt aan het totale
bezuinigingsbedrag. Vanuit die
instelling moet men aan tafel
gaan zitten en het uiterste
doen om tot elkaar te komen".
Maar dan moet er dus van de
zijde van de regering wel eni
ge ruimte worden geschapen.
„Ja, die ruimte dient er te ko
men. Maar hoe die er precies
moet uitzien, daarover moet ik
niets zeggen. Dat is een zaak
van de regering".
Scholten-Dijkman
'tot slot de zaak-Scholten-
Dijkman. U zou in de fractie
vergadering gezegd hebben
dat dit tweetal maar een voor
beeld moet nemen aan Gijs
Schreuders. die uit de fractie
van de CPN en uit de Kamer
is gestapt?
„Neen, ik heb gezegd dat et
voor hen een aantal mogelijk
heden is. Eén daarvan is dat
zij opstappen, net als Schreu
ders heeft gedaan. Een andere
mogelijkheid is dat zij hun
mond houden en na een tijdje
onopvallend verdwijnen. Dat
hebben we wel eens eerder
meegemaakt met mensen in
de fractie, die het echt heel
moeilijk hadden".
„Maar Scholten en Dijkman
zijn het met de hoofdlijnen
van het beleid niet eens en
willen toch in de fractie blij
ven functioneren. Dat is na
tuurlijk heel erg moeilijk, nu
wat hun betreft de vertrou
wensbasis is afgebrokkeld,.
Daar kunnen zij dus toch maar
één conseqentie uittrekken:
dat ze moeten opstappen?
„U zult inmiddels ook hebben
vernomen dat we woensdag
niet verder over de zaak heb
ben gesproken, omdat Schol
ten ziek was. Ik vind dus dat
die zaak eerst weer in de frac
tie aan de orde moet komen,
eer ik daar in de publiciteit
een nadere verklaring over ga
afleggen".
„Theoretisch is alles mogelijk.
Maar ik heb er geen behoefte
aan de zaak te doen escaleren
via de publiciteit".
RIK IN 'T HOUT
ARJEN BROEKHUIZEN
j?ven graag kort en
delijk geschreven. De
!3ctie behoudt zich
recht voor ingezon-
Jh stukken te bekorten
Ih^demonstratie 2
terkl* helemaal eens met
of vrouw die deze
leze ingezonden-stuk-
a jek onomwonden
/l et het aan het af-
■^*Kkende karakter van
Jtapens te danken is,
|m/|en allesvernietigende
LJ.fJ"log is bespaard ge
lat het machtseven-
ScH5611 Oost en West nu
Def toekomst de enige
er ^ehoud van de vrede
urinjoderniserïng van het
ivereittenhestand in het
ead ipakt de modernise-
riand dat van de NAVO
endi^'jk maakt. Met ande-
'erin]en: dat de Pershings
mafa'tetlen helaas moe-
Jen geplaatst. Ook in
'want het zou laf zijn
b0 b onze verantwoorde-
2 onttrekken,
Ik geloof er echter geen blik
sem van, dat het noodzakelijk
is dat er in Europa vele hon
derden van die ultra-moderne
middenlange-afstandraketten
moeten worden geplaatst, ge
zien de duizenden lange-af-
standraketten, die al in de VS
en elders zijn geplaatst. Dat de
hele wereld in één klap kan
worden vernietigd is al erg ge
noeg. Waarom moet dat bij
wijze van spreken tien, hon
derd of duizend keer kunnen
gebeuren? Dat is de waanzin
toch ten top.
Nogmaals, ik ben overtuigd
van de noodzakelijkheid van
plaatsing van kruisraketten
e.d, maar niet van de mate
waarin dat dreigt te gebeuren.
De demonstranten van straks
moeten zich niet keren tegen
de niet tegen te houden kwali
tatieve verbetering van de
kernwapens, maar tegen de
waanzinnige hoeveelheden
waarin die geproduceerd gaan
worden. Daarmee zijn immers
duizelingwekkende bedragen
gemoeid die veel beter besteed
zouden kunnen worden. Tot
heil van de gehele mensheid
natuürlijk.
Ik ben uiteraard niet alleen
gekant tegen de enorme hoe
veelheden kernwapens, maar
ook tegen de massale aanmaak
van de zogenaamde conventio
nele wapens. Na Hiroshima en
Nagasaki deden zich immers
helaas tal van oorlogen voor
(Korea, Hongerije, Vietnam,
Tsjechoslowakije, Afghanistan,
door heel Afrika, Zuid- en
Midden-Amerika en niet te
vergeten het Midden-Oosten),
waarbij weliswaar gelukkig
geen kernwapens werden ge
bruikt, maar wel de bijna even
afschuwelijke conventionele
wapens.
Ook daarvan heb ik niet de il
lusie dat die ooit helemaal zul
len worden wegedaan, maar
het kan best met minder, veel
minder.
K. Krol, DEN HAAG
Beschamend 2
Bewonderenswaardig is het
gedrag van premier Lubbers
geweest toen hij deze week be
laagd werd door een massa
mensen die tevoren was opge
jut door Wim Kok. Want het
zal je toch maar gebeuren dat
er aan alle kanten aan je ge
trokken en geduwd wordt,
vuisten worden opgestoken en
scheldwoorden worden ge
bruikt, terwijl de politie rustig
toekijkt hoe een en ander ver
loopt en geen hand uitsteekt
om de doorgang vrij te maken.
Het lijkt me een opgave om
dan niet eens van je af te bij
ten, maar stoïcijns te blijven,
zonder ook maar iemand opzij
te duwen, want dat kon hij
zich uiteraard bij dit soort
mensen niet veroorloven.
Schandelijk optreden van de
politie. En wie zou er overi
gens toestemming hebben ge
geven om Wim Kok met een
politie-auto te vervoeren?
Waarom moet de gemeente
Den Haag de kosten van het
vervoer van een FN V-be
stuurder betalen? Vreemde
gang van zaken.
M. Wigmans, VOORSCHO
TEN
Beschamend 3
Als premier Lubbers op dins
dag 18 oktober bij het SER-ge-
bouw aankomt voor het over
leg tussen kabinet, werkgevers
en werknemers, moet hij zich
een weg banen door een agres
sieve menigte, die hem in het
gezicht spuwt, slaat en stompt.
Enkele leden van de Haagse
politie zien lijdzaam en werke
loos toe. Onvoorstelbaar! Als
enige uren later FNV-voorzit-
ter Kok het overleg voortijdig
verlaat, staat dezelfde politie
klaar om hem met een dienst-
Mercedes met loeiende sirene
naar Amicitia te brengen, al-,
waar hij zijn achterban kan
toespreken c.q. oproepen tot
verzet (en hoe) tegen een door
het parlement genomen besluit
(3,5 procent korting). Evenzeet
onvoorstelbaar! Wie roept hier
de politie tot de orde?
Wm. C. de Kruyf, DEN
HAAG
Gekleurd gezien 2
De conclusie van tv-recensent
René de Cocq in zijn rubriek
„Gekleurd gezien" in de krant
van dinsdag 18 oktober acht ik
onjuist. De omroepen houden
mijns inziens wel degelijk re
kening met de kijkers. Zij
taxeren het kijkersgedrag in
de maanden mei tot en met
augustus volgens mij heel goed
en begrijpen dat hun vaste pu
bliek vaak andere dingen doet
dan televisie kijken. Vele
mensen genieten dan 's a-
vonds van de lange dagen in
hun tuin, op terrasjes, wande
lend op het strand, door ge
woon buiten te zijn. Het is de
periode waarin vakantie wordt
gehouden. De mensen zouden
de omroepen, als deze series
zouden laten doorlopen in die
periode, gaan schrijven de de
len die zij in hun vakantie
hebben gemist te herhalen en
misschien de conclusie van u
trekken, dat de omroepen hen
het bos in sturen.
J. Duivenvoorden, DEN
HAAG
Het spel van Kok
Na twee jaar van rust en zoge
naamd genegeerd zijn door het
Kabinet en een verlies van
enige duizenden leden, gooit
Kok nu de beuk erin, en kost
wat kost, moet hij verloren
terrein en leden weer terug
hebben. Maar waar is Kok
mee bezig? Niet met de 3,5
Krocent inleveren, maar met
et op het spel zetten van vele
arbeidsplaatsen. Zes jaar gele
den zijn de bedrijven kapot ge
staakt en de naweeën zijn nu
nog merkbaar. Gemiddeld
6500 bedrijven sluiten per jaar.
Welk cijfer staat straks, eind
1984, in de kranten? Hoeveel
bedrijven zullen hun deuren
moeten sluiten door de hete
herfst en de stakingen welke
Kok ons heeft beloofd? Lub
bers met zijn Kabinet heeft al
les in het werk gesteld om
onze gulden hard te maken en
ons zo uit de economische cri
sis te halen. De door Kok uit
geroepen stakingen en de ge
volgen daarvan (denk aan de
vele gezinnen) zijn voor mij
een schande van de grootste
órde. De Nederlanders, die nu
staken moeten goed beseffen
waar ze mee bezig zijn. Geef
iemand (Lubbers) in het open
baar geen slaag, die het beslist
niet verdient, maar hoed u
voor degenen die onrust, on
vrede en werkloosheid zaaien:
Kok en zijn trawanten.
N. Otto, DEN HAAG
GE/MEENTE
/IIlKE/M/IDE
BESTEMMINGSPLAN KAAG
De burgemeester van Alkemade maakt bekend,
dat gedeputeerde staten van Zuid-Holland bij
hun besluit van 12 juli 1983, nr. B 21818/1,
goedkeuring hebben gehecht aan het door de
raad bij zijn besluit van 29 maart 1982 vast
gestelde bestemmingsplan Kaag, zulks met uit-
zohdering van:
1. artikel 15, lid 8, van de planvoorschriften
(verbouwen voormalige agrarische bedrijfs
woningen).
2. enige op de plankaart met een rode lijn om
grensde gedeelten (2 perceeltjes met de be
stemming verkeer langs de Ringvaart, een
gedeelte van het bedrijfsterrein bij de fa.
Van Lent en de grond met de aanduiding
waterkering (de boezemkade)).
Het besluit van gedeputeerde staten ligt met
het bestemmingsplan ingaande 24 oktober
1982 gedurende één maand voor een ieder op
de afdeling algemene zaken der gemeentese
cretarie ter inzage.
Zij, die zich tijdig met bezwaren zowel tot de
gemeenteraad als tot gedeputeerde staten
hebben gewend, kunnen gedurende voormel
de termijn van één maand bij de Kroon beroep
instellen.
Gelijke bevoegdheid komt toe aan degenen,
die zich in verband met de door de raad in het
ontwerp-plan aangebrachte wijzigingen tijdig
tot gedeputeerde staten hebben gewend en aan
een ieder, die bezwaren heeft tegen de onthou
ding van goedkeuring door gedeputeerde staten
aan enige gedeelten van het plan.
Beroepschriften moeten aan Hare Majesteit de
Koningin worden gericht en kunnen zo moge
lijk in tweevoud bij de Raad van State, afdeling
voor de geschillen van bestuur, Kneuterdijk 22
te 's Gravenhage worden ingediend.
Roelofarendsveen, 21 oktober 19831.
De burgemeester voornoemd,
J.S. Wagenaar.
FEESTELIJKE OPENING
van onze nieuwe bar
CLUB BIZARRE
Zaterdag 22 oktober
vanaf 20.00 uur bent u van harte welkom op
deze feestelijke avond.
Muzikale omlijsting
Het Midnight Trio
Om 22.30 uur treedt voor u op
Oscar Harris
Om 23.30 uur
Oscar Benton
Ritmo Celiënte
(van de Ramblers), aanvang 20.00 uur.
TOEGANG GRATIS
bestemmingsplan
"De Houtkamp"
onherroepelijk
Het bestemmingsplan De Houtkamp, dat bij
raadsbesluit van 13 december.1982, nr. 333
werd vastgesteld is onherroepelijk geworden.
Gedeputeerde Staten van Zuid-Holland ver
leenden op 2 augustus 1983 onder nummer
B. 22685 hun goedkeuring aan het plan.
Het bestemmingsplan ligt vanaf maandag
24 oktober voor iedereen ter inzage op de
gemeentesecretarie, gemeentehuis, Staten-
daalder 1.
op de Ruimtelijke Ordening.
Dat zoeken we even op.
