Leyhof moet veilig worden
Ambtenaar eist nog steeds inzage stukken Leiderdorp
V erzorgingshuizen
Wassenaar missen
naamsbekendheid
Buren ruziën over
waaiervormig hek
IJsclub Oegstgeest
vreest huizenbouw
Leiden Regio
Geen debat bij broeitour
Doesbrug gestopt
WOENSDAG 7 DECEMBER 1994
egmond, 071
s koenekoop. 071-356429
leiderdorp» judy nihof
De Leiderdorpse ambtenaar die
inzage wil in bepaalde geheime
gemeentelijke stukken, vindt
het geen probleem als iedereen
die stukken kan lezen. Van eer
biediging van haar privacy is
toch al geen sprake meer, stelde
haar raadsman R. Klingers gis
teren tijdens een zitting van de
commissie beroep- en bezwaar
schriften. „Heel Leiderdorp
weet om wie het gaat. Haar per
soonlijke levenssfeer is al een
publieke geworden."
De 32-jarige ambtenaar is een
van de vier door het college we
gens vermeende fraude gestraf
te ambtenaren burgerzaken. Zij
'Van privacy is toch al geen sprake meer'
werkt nog steeds op het ge
meentehuis, maar werd wel ge
kort op haar salaris. De andere
drie medewerkers werden ont
slagen. Al enige tijd probeert zij
- vergeefs - te weten te komen
waarom het college van B en W
is afgeweken van het advies v
de
be
zwaarschriften. Deze raadde het
college aan om de strafmaatre
gelen tegen de vier ambtenaren
terug te draaien. Maar na raad
plegen van een extern jurist be
sloot een meerderheid van het
college om de straffen gewoon
te handhaven. De stukken over
deze kwestie wil het college ge
heimhouden.
Geen oordeel
De ambtenaar verscheen al eer
der, op 22 november, voor de
commissie beroep- en bezwaar
schriften. Op de vraag of het
college mag weigeren om de
stukken in kwestie te tonen,
konden de juristen van de com
missie toen echter geen enkel
oordeel vellen. Want, op voor
zitter B. Olivier na, hadden ook
zij de stukken niet gekregen.
Gisteravond had de voltallige
commissie de stukken wel gele
zen. Het college had ze alsnog
gegeven. Nu stond echter weer
een ander punt ter discussie: de
'persoonlijke levensssfeer' van
de ambtenaar. De
vroeg zich af hoe zowel de amb
tenaar als het college daar tegen
aankijken. Immers, als de amb
tenaar op grond van de Wet
Openbaarheid Bestuur inzage
krijgt in de stukken, dan is die
informatie opeens ook voor ie
der ander openbaar. Van priva
cy is dan geen sprake meer.
Voor de ambtenaar was dat
geen enkel probleem. Wat haar
betreft kunnen de namen van
de andere ambtenaren in de
stukken dan worden doorge
streept. Haar raadsman wees
erop dat door interne memo's
en persberichten vanuit de ge
meente al voldoende helder is
geworden om wie het gaat. „In
een landelijk dagblad hebben
bovendien de namen en leeftij
den van de ambtenaren ge-
Aangesproken
De ambtenaar zou al door veel
mensen over de kwestie zijn
aangesproken. Burgemeester
M. Zonnevylle, die het college
tijdens de zitting vertegenwoor
digde, vond echter dat de ge
meente steeds de grootste zorg
vuldigheid moet betrachten om
de privacy van de ambtenaren
te waarborgen. „We zijn daar
steeds zeer zorgvuldig mee om
gegaan en in die lijn gaan wij
verder." Daaraan voegde hij
toe: „Wat journalisten of advo
caten ook in de openbaarheid
brengen." Die opmerkingen
van de burgemeester waren te
gen het zere been van de amb
tenaar. „Het college is helemaal
niet zorgvuldig geweest," vond
ze. „Wethouder Huigen heeft
bijvoorbeeld een interview ge-
geven waarin we gewoon vogel-
vrij werden verklaard."
Nog deze week beoordeelt de
commissie of de beslissing van
het college om de stukken niet
aan de ambtenaar te tonen,
juist is geweest. Overigens kan
de commissie hierover alleen
maar een advies uitbrengen aan
B en W. Het is uiteindelijk aan
de rechter om uit te maken of
de stukken geheim zijn of niet.
Woningbouwvereniging wil keurmerk voor Leiderdorpse nieuwbouwwijk
De Leiderdorpse nieuwbouwwijk Leyhof moet een wijk
worden waar het veilig toeven is. Geen wijk dus met 'en
ge' plekken waar duistere figuren zich kunnen ophou
den, of woningen waar inbrekers in tien tellen binnen
zijn. Als het aan de gemeente en de Algemene Woning
bouwvereniging Leiderdorp (AWL) ligt, krijgt Leyhof
straks het politiekeurmerk Veilig Wonen.
leiderdorp»judy nihof
Een veilige woonwijk heeft vol
gens preventie-adviseur van de
politie H. Boeser, ondermeer
kleine, overzichtelijke parkeer
plaatsen, Fietspaden dwars door
de wijk heen in plaats van
eromheen, geen blinde muren
maar ramen in de gevels, en uit
zicht op de speelplaatsen. Ver
der kunnen woningen in de
wijk in aanmerking komen voor
het keurmerk, als het goed zit
met de 'inbraakwerendheid van
de gevelelementen'. „Het is bij
voorbeeld belangrijk dat alle ge
velgaten, zoals ramen en deu
ren, moeilijk van buitenaf te
openen zijn. Zodat een inbreker
niet in tien seconden binnen
is," legt Boeser uit.
Het politiekeurmerk Veilig
Wonen is nog niet zo lang gele
den ingesteld door de politie
Hollands Midden, het ministe
rie van justitie en de stuurgroep
'experimenten volkshuisves
ting'. Deze instanties hebben
samen een handboek ontwik
keld met 55 veiligheidseisen
waaraan een woonwijk in het
meest ideale geval moet vol
doen. Bouwplannen die vol
doen aan een groot aantal van
deze normen, mogen het predi-
caat 'veilig' voeren.
Het keurmerk is volgens Boe
ser in de eerste plaats een zaak
van de opdrachtgever van de te
bouwen woningen en de ge
meente. „Daarbij heeft de poli
tie een controlerende en advise
rende taak." De kracht van het
keurmerk is dat er op de teken
tafel al rekening mee gehouden
kan worden.
Het voordeel voor aannemers
en gemeenten is dat ze reclame
kunnen maken met de veilig
heid van een wijk en de wonin
gen. In advertenties kunnen ze
aanvoeren dat het politiekeur
merk Veilig Wonen is aange
vraagd. Of het keurmerk uitein
delijk wordt gegeven, bepaalt de
politie bij de oplevering van de
bouw.
wassenaar
Te weinig ouderen in Wasse
naar kennen de drie verzor
gingshuizen in deze gemeente.
En ook al kennen ze de huizen,
dan slijten ze hun oude dag nog
steeds het liefst thuis. Dat blijkt
uit eèn enquête onder ouderen,
waarvoor Huize Willibrord, het
Sophiekehuis en het Johanna-
huis opdracht hebben gegeven.
Slechts twintig procent van de
ondervraagde ouderen is van
plan zich in te schrijven bij een
verzorgingshuis zodra meer
zorg nodig is, 65 procent wil
thuisblijven, terwijl 15 procent
wel iets ziet in een seniorenwo
ning of serviceflat. Slechts 30
procent van de ondervraagde
ouderen kent het Johannahuis,
58 procent weet het Sophieke
huis te vinden en 66 procent
weet van het bestaan van Huize
Willibrord.
„We zullen ons meer moeten
laten zien", verklaarde directeur
W. Schelhaas van het Sophieke
huis gisteren tijdens de presen
tatie van de onderzoeksresulta
ten. „Veel mensen blijken niet
te weten dat ze bijvoorbeeld
ook van onze voorzieningen ge
bruik kunnen maken als ze hier
nietwonen."
Volgens haar hebben ouderen
ook het idee dat ze worden 'op
genomen' als ze in een verzor
gingshuis komen wonen. „Je
hoort nieuwe bewoners nogal
eens vragen hoe laat ze binnen
moeten zijn of hoe laat de be
zoekuren zijn. Ouderen hebben
vaak het gevoel dat ze hun vrij
heid kwijt zijn zodra ze hier
over de drempel stappen. Dat
beeld klopt niet, dat beeld moe
ten we veranderen."
Op zich, zo blijkt uit de on
derzoeksgegevens, zal het aan
tal mensen in Wassenaar ouder
dan tachtig jaar de komende ja
ren met enkele honderden stij
gen, terwijl de groep tussen 65
en tachtig jaar afneemt. „Van de
groep tachtig-plussers kunnen
we verwachten dat er steeds
meer behoefte is aan zorg,
steeds zwaardere zorg boven
dien", aldus Schelhaas. „Op dit
moment zijn er plannen - in
Den Haag zien we het al gebeu
ren - om het aantal verzor
gingshuisplaatsen te verminde
ren. Dat moeten we voorko
men, binnen nu en vijf jaar
neemt de vraag toe."
De verzorgingshuizen kon
digden gisteren aan één loket le
willen gaan opzetten waar ou
deren met al hun vragen over
alle soorten van hulp terecht
kunnen. Uit de enquête bleek
dat daar in Wassenaar grote be
hoefte aan bestaat. „De Stich
ting Ouderenwerk Wassenaar
SWOW was er al eens mee bezig
geweest maar het komt niet van
de grond", zegt directeur Fr.
Walta van Huize Willibrord.
„We hebben ons afgevraagd of
wij - de drie verzorgingshuizen
- het niet gewoon moeten op
pakken. Die loketfunctie moet
er komen en op dit moment
kunnen we dat via de SWOW
niet bereiken."
Bestuurders gewond
leiderdorp» Bij een botsing op de kruising
Engelendaal/Vronkenlaan in Leiderdorp zijn gisteravond twee
mensen gewond geraakt. Een 25-jarige vrouw uit Amsterdam
stak met haar auto vanaf de Heinsiuslaan de Engelendaal over in
de richting van de Vronkenlaan. Daar kwam zij in botsing met
de auto van een 23-jarige man uit Lisse die over de Engelendaal
reed. Daarbij sloeg de auto van de Amsterdamse over de kop.
Het slachtoffer uit de hoofdstad had een hoofdwond-en de man
uit Lisse klaagde over borstklachten. Zij werden beiden overge
bracht naar het Elisabethziekenhuis in Leiderdorp.
Videoapparatuur gestolen
leiderdorp» Uit een woning aan de Vorstenhof in Leiderdorp is
gisteren een videorecorder gestolen. De inbraak werd gepleegd
tussen 07.30 uur en 19.00 uur. De achterdeur van het huis werd
opengebroken.
Automobilisten betrapt
wassenaar De Wassenaarse politie heeft gistermorgen twintig
automobilisten genoteerd die zich op de Rijksstraatweg niet aan
de regels hielden. De overtredingen bestonden uit het door rood
verkeerslicht rijden, van de busbaan gebruik maken of van de
vluchtstrook. Het was zo drtik met de overtredingen dat niet alle
kentekens van de auto's konden worden genoteerd. Het is de
bedoeling dat de controles de komende weken worden her
haald.
Inbraak en autodiefstal
vooRSCHOTEN/QEGSTGEESTBij een inbraak in een huis aan de
Bestevaer in Voorschoten zijn in de nacht van maandag op dins
dag waardepapieren en geld gestolen. Tevens stalen de inbre
kers een Mercedes. De schuifpui aan de achterzijde van het huis
werd opengebroken.
Ook in Oegstgeest waren inbrekers actief. Uit een woning aan de
Warmonderweg werden sieraden, cheques en bankpasjes ont
vreemd. De daders kwamen dit pand gisteravond via het boven
licht binnen.
Computer uit school gestolen
oegstgeest Uit een kamer van een school aan de Lange Voort in
Oegstgeest is in de nacht van maandag op dinsdag een compu
ter gestolen. De waarde van de apparatuur is 4000 gulden.
leiderdorp» Er is weinig meer over van de Leiderdorpse Doesbrug. De voor de Leiderdorpse Hoofdstraat zo karakteristieke ophaalbrug is mo
menteel als zodanig nauwelijks meer te herkennen. Het gietijzeren bovengedeelte, 'hameipoort' genaamd, is verwijderd door de Alphense firma
Grimbergen en zal volledig in de oude staat worden hersteld, inclusief ornamenten. De fundering van de brug wordt gesloopt. De Doesbrug
wordt in de komende maanden feitelijk volledig nieuw opgebouwd, en zal daarna weer vele jaren de tand des tijds kunnen doorstaan. Naar ver
wachting kan de brug in mei 1995 opnieuw in gebruik worden genomen. Scheepvaart- en autoverkeer is voorlopig niet mogelijk. De renovatie
kost 1,7 miljoen gulden.
FOTO HIELCO KUIPERS
leiden
De zogeheten broeitour van de
vereniging Milieudefensie
wordt, anders dan aangekon
digd, niet afgesloten met een
debat. De sprekers konden ko
mende zondag niet. Bovendien
meert de Broeiboot vrijdag niet
af in het Leidse Galgewater,
maar in de haven tussen de
Haarlemmerstraat en de Zijlsin
gel.
Aan boord is de tentoonstel-
Bij verstek
Wie bij de politierechter niet of
te laat komt opdagen wordt on
herroepelijk bij verstek veroor
deeld. Dat is meestal nadelig,
omdat de politierechter dan een
onpersoonlijk oordeel velt en
geen rekening houdt met ter
zitting aangedragen omstandig
heden. Politierechter Ruys kreeg
gisterochtend in Den Haag nau
welijks een levende ziel voor
zich. Een Noordwijker slaagde
er nog wel in het Haagse Paleis
van Justitie te bereiken, maar
was een kwartier te laat. En toen
was het vonnis reeds geveld.
De Noordwijker mocht nog wel
even binnenkomen om aan te
horen dat hij 1400 gulden boete
moest betalen. En dat vanwege
een hachelijke dronkemansrit
in een jeep, waarbij een licht
mast en een hek werden getrof
fen. Toen de Noordwijker uit
eindelijk zijn beschadigde vehi
kel bij de Maria ter Zee-kerk
parkeerde was de politie inmid
dels ook gearriveerd. De mede
deling dat hij net van plan was
geweest om de politie te bellen,
kon niet verhinderen dat hij een
ppnpnprd nrnrps-verhaal kreee
ling 'Steek uw licht op in Bhu
tan', waarin het Nederlandse
energieverbruik wordt afgezet
tegen het gebruik in het Hima-
layastaatje. Zaterdag en zondag
is de broeiboot van tien tot vier
open. Bovendien ligt er zondag
van twaalf tot vier uur een twee
de boot naast. Kinderen kunnen
daar panfluiten maken van ou
de pvc-pijpjes en er zijn recycle
bare gloeilampjes aan boord.
Om maar een greep uit het aan
bod te doen.
N A
wegens rijden onder invloed en
doorrijden na een aanrijding.
Welke verzachtende omstandig
heden hij gisteren had willen
aanvoeren bleef vanwege zijn
late komst onbekend. Daarvoor
bestaat nog wel gelegenheid in
een hoger beroep. Mits de man
dan wel op tijd komt, natuurlijk.
Een andere Noordwijker, twin
tigjaar oud, liet helemaal ver
stek gaan. Dat was misschien
maar beter ook, want het pro-
ces-verbaal vermeldde in detail
een grote hoeveelheid verwen
singen aan het adres van de
plaatselijke politie en eerzame
Noordwijkse burgers. 'Ik sla jul
lie hardstikke dood' en 'Ik schiet
je kop van je romp' waren daar
bij nog de meest vriendelijke
dreigementen.
Aanleiding tot de eerste scheld-
kannonade was het feit dat en
kele agenten bij hem thuis aan-
belden en hem vroegen zijn
house-muziek wat zachter te
zetten. De Noordwiiker was niet
oegstgeest loman leefmans
De 101-jarige Oegstgeestse IJs
club is weinig gecharmeerd van
de bouwplannen die de ge
meente heeft voor de Broek- en
Simontjespolder. Die zouden
het einde betekenen voor de de
ijsbaan aan de Oegstgeester-
weg. Ook al ziet het er naar uit
dat niet Oegstgeest maar Leiden
de polder zal volstoppen met
huizen, de ijsclub wil een krach
tig 'nee' tegen haar eigen plaat
selijke politiek laten horen.
„Het is een veilige, schitteren-
G E R
de locatie, met 23 lichtmasten
en 300 parkeerplaatsen, een
prachtige kantine, een mooi uit
zicht op het kasteel, scholen in
de buurt die bij vorst de gymles
omzetten in schaatsen en soms
dagen met 1200 bezoekers. We
zullen ons met hand en tand
E C H
verzetten tegen een eventuele
sluiting", aldus voorzitter S. Star
van de ijsvereniging.
In de Broek- en Simontjespol
der moeten circa duizend wo
ningen komen. De plannen die
de gemeente Oegstgeest daar
voor heeft doen ook een aanslag
T
man van de school kwam er
overigens verder zonder kleer
scheuren, hooguit met wat vies
geworden kleren, vanaf.
Om de zaak te completeren had
de Noordwijker ook nog een
sportfiets gestolen bij jeugdsoos
Join en die doorverkocht. Ver
der had hij nog wat diefstallen
en een mishandeling op zijn
kerfstok.
Officier van justitie Kuipers tel
de het allemaal bij elkaar op en
vond het wel drie weken gevan-
genistraf waard, waarvan een
week voorwaardelijk. Dat ging
politierechter Ruys niet ver ge
noeg. Hij maakte er twee maan
den gevangenisstraf van, waar
van een voorwaardelijk met een
proeftijd van twee jaar.
Mes
Een 39-jarige Leidenaar zal
straks eveneens thuis bericht
krijgen dat hij zich bij een straf
inrichting dient te vervoegen.
op de nabij gelegen ijsbaan. Die
zou ook bij het project worden
betrokken en ten prooi vallen
aan een kleiner huizenbouw
project of de komst van een
nieuwe ontsluitingsweg naar de
nieuwe wijk. Een verplaatsing
van de ijsclub met haar bijna
vijfhonderd leden naar de Mor
sebelpolder ziet Star niet zitten,
omdat de ligging daar lang niet
zo centraal is.
Leiden heeft niets te zeggen
over de Oegstgeestse ijsvereni-
g'"g-
De man was dronken en uri
neerde in het portiek van een
Leids fiatgebouw, waar hij zelf
ook woonde. Toen een bewoner
hem aansprak en stelde van de
ze handeling niet gediend te
zijn verklaarde de Leidenaar
hem aan een mes te zullen rij
gen. De daad bij het woord voe
gend pakte hij een mes tevoor
schijn en zwaaide er dreigend
mee. De andere flatbewoner
liep vervolgens weg, waarna hij
nog enige tijd door de razende
en tierende Leidenaar werd
achtervolgd.
Officier van justitie Kuipers ont
dekte in de documentatie van
de verdachte nog diverse dief
stallen, drughandel en rijden
onder invloed. Bovendien had
hij bij supermarkt Hoogvliet een
fles cognac gestolen. De diefstal
leverde de Leidenaar honderd
guldén boete op. Voor het ontij
dig ledigen van zijn blaas en de
aansluitende messentrekkerij
mag hij zes weken gaan zitten.
leiderdorp dorith ligtvoet
Als kemphanen stonden de be
woners van de Leiderdorpse
Muzenlaan gisteren tegenover
elkaar bij de Haagse rechtbank.
Begin mei had buurman W. van
Heeren een nieuwe waaiervor
mige schutting in zijn tuin ge
zet. Helaas had hij zich daarbij
volgens buurman W. Thur
schuldig gemaakt aan 'landje
pik'.
Volgens Thur had de onver
laat 4 mei toegeslagen. Toen
zijn buren een dagje wegwaren,
had Van Heeren stiekem een
schutting neergezet. Daarbij
was hij maar liefst twaalf centi
meter de tuin van zijn buurman
binnengedrongen. Bovendien
had hij paaltjes verwijderd die
de afscheiding tussen beide tui
nen vormden. Een woedende
Thur sleepte zijn buren voor de
rechtbank. In een kort geding
eiste hij gisteren dat zijn buur
man de schutting in zijn eigen
tuin zou zetten. Ook zou hij
voortaan de grens tussen beide
tuinen moeten eerbiedigen.
De buren namen dit echter
dit niet. Volgens hen hadden ze
helemaal geen stuk tuin van de
buren ingepikt. „Ik steel geen
paaltjes", aldus een veront
waardigde Van Heeren. Een
aannemer heeft de tuin in mei
gerenoveerd. Volgens Van Hee
ren had de man de afscheiding
- die werd gevormd door de
paaltjes - niet overschreden.
Hij vond de kibbelarij het sop
de kool eigenlijk niet waard.
Maar als de buurman moeilijk
deed, kon hij het ook. „De tak
ken van de heg van de buren
hangen veertig centimeter bo
ven mijn grondgebied. Ik ben
niet van plan een heg te gaan
knippen als die me wordt opge
drongen. Laat de buurman zijn
coniferen maar weghalen." Van
Heeren vond de heg niet mooi,
VRIJE TIJD
de bomen namen het zonlicht
weg en zouden het onverlaten
makkelijker maken om in te
breken. „Niemand ziet ze ach
ter die hoge heg."
Twee keer vlogen beide buur
vrouwen elkaar bijna in de ha
ren. Zo waren ze het niet eens
over de datum waarop de aan
nemer de schutting had ge
plaatst. Ook waren ze het on
eens over de manier waarop
Thur zijn heg verzorgde. „Als er
bij het snoeien vijf takjes in de
tuin van de buren terechtko
men, worden ze al terugge
gooid", zei mevrouw Thur. Dat
was tegen het zere been van
mevrouw Van Weeren, die di
rect beweerde dat het om hon
derden takken ging.
De advocate van de familie
Thur had laten nagaan waar de
grens tussen beide tuinen nu
precies liep. Dat Van Heeren
niet wilde meewerken aan het
opmeten, noemde de advocate
veelzeggend. Dat haar cliënten
de heg zouden moeten verzet
ten, vond ze klinkklare onzin.
„Hier is sprake van stadse
bouw. De tuinen zijn zo klein
dat je de bomen niet ver van de
grens met de buren kan neer
zetten. Een gemeente verwacht
dat ook niet van zijn bewo
ners."
Rechter D. Baron von Malt-
zahn probeerde nog even om
als vredesrechter te fungeren.
„Ziet u nog mogelijkheden om
er samen uil te komen, want u
moet na deze kwestie wel sa
men verder"-, sprak hij voor
zichtig. Het antwoord was nega
tief. „Als ik straks mijn planten
moet verplaatsen, laat ik mijn
tuin wel braakliggen", sprak
Thur na de rechtzaak strijdlus
tig-
Volgende week dinsdag om
10.00 uur doet de rechtbank uit
spraak.
i deze
gediend v
kritiek en zwaai
de dreigend met
een ijzeren staaf.
Daarmee sloeg
hij ook tegen een
schutting om de
hermandad te
imponeren. Ver
der bleef het bij
hevig verbaal ge
weld. De politie
liet hem razen en
rekende hem-een
week later in.
Bij de tweede
scheldkannona-
de ging het om
een conflict tus-
t de Noordwij
ker en de ad
junct-directeur
lijke middelbare
school. De
Noordwijker was
regelmatig bij de school te vin
den. Niet om er iets te leren,
ar orrr leerlingen lastig te val
Waarna hij
door de
adjunct
P nabij een
j* I abriberis-
JfJ F pend wérd
ƒ//!-,< toegespro-
ken. De
Noordwij
ker ontstak in woede, werkte de
directeur tegen de grond en
wenste hem veel lelijks toe. De
Postzegels. De postzegelvereniging Oegstgeest houdt op vrijdag 9
december vanaf 19.00 uur haar maandelijkse ruilavond in 't Groot
Profijt aan de Boerhaaveplein in Oegstgeest.
Concert. In de Volksuniversiteit speelt zondag 11 december het Trio
d'Amsterdam, bestaande uit klarinet, piano en violoncel, een con
cert met stukken van Mendelssohn, Schumann en Brahms. Het con
cert begint om 14.15 uur in de Volksuniversiteit aan de Geversstraat
37 in Oegstgeest.
Een kerstkado
om mee te praten
een antwoordapparaat gr
bij besteding van 495,- of meer exclusief btw
een Greenhopper 100 gra'
bij besteding van f 1.995,- of meer exclusief btw
een Keivin zaktelefoon
bij besteding van f 9.995,- of meer exclusief btw
r 16 december 1994.
business center
e aktie geldt in de PTT Telecom Business Centers: Barendrecht, industrieterrein
renstein, Donk 1- Rotterdam, industrieterrein Noord-Wcat, Varcseweg 33/35.
wijk, industrieterrein Broekpolder, Madame Curielaan 1Leiden, industrieterrein
imDurg, De Heijderweg 7-15.