Rtv show
René Stokvis: We streven
naar Europese competitie
KLO sceptisch over nieuw kijkonderzoek
Mag Annette van Trigt
nog wel wat vragen?
Woensdag 4 september 1991 Redactie: 023-150191/023-150192 JOLANDA OUKES GERARD VAN PUTTEN REINA VAN POPPELEN Vormgeving: HANS BOEZELUN
'Tobbedansenna twintig jaar nog steeds populair
ALE VAN PUK GRD
Komend tv-seizoen
Is het twintig jaar
geleden dat we met
de programma's Tobbedansen,
Fiets 'm Er In en Vlieg Er Eens
Uit begonnen. Elk seizoen
vraag ik me weer af: 'hoe lang
duurt dit nog'. En elk seizoen
blijkt weer dat het programma
razend populair is. Deze zomer
hebben we niet alleen alle gro
te shows en quizzen, maar ook
alle RTL 4-programma's weg
geblazen", zegt producent Re
né Stokvis.
Onder de verzameltitel 'Te
land, ter zee en in de lucht, een
serie behendigheidsspelen'
heeft de TROS de afgelopen we
ken weer record-kijkdichtheden
geboekt met de variaties op het
Tobbedans-thema. Stokvis: ,,Bij
de opnamen voor de uitzending
in Gorkum kwamen 7500 men
sen kijken. Menige voetbalclub
zou zo'n publiek graag tijdens
een wedstrijd rond het veld wil
len zien zitten."
De TROS en producent Stok
vis hebben besloten dat ko
mend jaar weer een aantal afle
veringen worden gemaakt. Ook
wordt geprobeerd van de spelle
tjes een Europese competitie te
maken. Stokvis: „De formule
van het programma hebben we
in de afgelopen jaren aan tal
van landen verkocht, onder
meer aan de Scandinavische
landen, Groot-Brittannië, Japan
en Duitsland. Fragmenten wer
den zelfs getoond in het popu
laire Amerikaanse programma
'Games People'. Ook ben ik in
onderhandeling met het nieuwe
Franse pretpark Disney World
voor een Franse versie".
„De BRT doet ook komend
tv-seizoen weer met de TROS
mee en voor de Europese com
petitie hebben we dus al één
land in huis. Er zullen meerdere
tv-landen volgen, daar ben ik
van overtuigd. Spanje heeft al
belangstelling. Het opzetten van
een Europese competitie vergt
echter veel tijd. Deelnemende
tv-stations moeten ruimte vin
den in hun programmeringen."
Stokvis, wiens produktiebu-
reau ook grote tv-shows voor
diverse omroepen produceert,
meent dat de behoefte van kij
kers aan show-programma's
vermindert: „Neem die grote
shows rond Ron Brandsteder.
RTL 4 heeft ondervonden dat de
kijkers er niet meer massaal op
afstemmen."
De variaties op Tobbedansen
en Fiets 'm Er In zullen het vol
gens Stokvis echter wel altijd
goed blijven doen omdat „er
zoveel human interest in zit.
Mensen vinden het leuk om te
kijken naar wat andere mensen
in elkaar hebben geknutseld en
om te zien of ze met dat knut
selwerk zullen stunten of hele
maal de mist in gaan."
'Te land, ter zee en - in de
lucht' is nu het langst lopende
spelletjesprogramma op de Ne
derlandse televisie. Dat 'Zes
kamp', vele seizoenen door de
NCRV op tv getoond, indertijd
moest stoppen kwam volgens
Stokvis doordat dit programma
zich altijd in hetzelfde decor af
speelde. Ook werd het program
ma altijd uit eenzelfde soort
wedstrijd-onderdelen opge
bouwd. Stokvis: „Wij hebben al-
Tobbedansen en aanverwante Te land, ter zee en in de lucht-onderdelen al jaren populair.
FOTO ANP
tijd 'slijtage' vermeden door
steeds weer nieuwe varianten te
bedenken."
Het Tobbedansen is twintig
jaar geleden als 'Vlieg Er Eens
Uit' bij de TROS begonnen als
een puur Nederlands program
ma, Stokvis: „Ik was toen nog
bij de TROS in vaste dienst. In
een voorjaarsvergadering met
de toenmalige directeur Joop
Landré werd geklaagd dat 's zo
mers geen leuke programma's
voor de kijkers werden gemaakt.
Ik opperde dat ik best eens wil
de bekijken of ik iets kon be
denken waardoor we ook in de
zomermaanden konden uitpak
ken. 'Ja', zei Landré, 'maar 't
moet niet veel kosten'. Met Lou
van Rees vloog ik in die jaren
vaak boven de Vinkeveense
plassen. Dat is het, bedacht ik,
je hebt alleen maar een toren
boven water te bouwen en je zet
er een camera bij neer. Je laat
de kijkers met een zelf ontwor
pen 'vliegtuig' van die toren
vliegen." „Een oproep aan de
kijkers mee te doen leverde het
eerste jaar acht deelnemers op.
De daaropvolgende zomer
meldden zich al 150 kandida
ten. Toen moesten we streng
selecteren. Later zijn die winter-
variaties in de sneeuw van de
Oostenrijkse bergen er ook bij
gekomen." De mensen denken
volgens Stokvis ten onrechte
vaak, dat hij alleen maar pro
gramma's „vol lol en leut" pro
duceert. „Maai ik doe ook an
dere dingen, zoals de al jaren op
tv verschijnende avondvullende
serie programma's onder de
verzameltitel Chirurgen werk."
EO in zee met 'lichtekooi' Van den Ende
'Geen reden om Aalsmeer
voorbij te rijden
ALE V
N DDK
ZOGEZEGD
Meedenken en
meepraten over
de toekomst van
de omroep hebben we biddend
gedaan. En dat blijven we ook
doen", schreef A. van der Veer,
voorzitter van de Evangelische
Omroep, op 19 mei in het om
roepblad EO Visie. Het laatste
medianieuws was toen, dat de
EO vanaf oktober samen met
TROS en Veronica het ,kost-
winnersnet' Nederland 2 zou
gaan vullen. „Samen met uit
gerekend de twee lichtekooien
van het Nederlandse omroep
bestel", oordeelde een verbaas
de EO-top.
Biddend wees Van der Veer
op het grote gevaar van de na
druk op hoge kijkcijfers in de
strijd tegen de commerciële
Luxemburgse zender RTL 4.
Een maand later, op 7 juni, liet
de EO weten „in het kader van
de noodzakelijke programmati
sche versterking" in gesprek te
zijn met Joop van den Ende
over de produktie van één of
meer programma's.
Ad de Boer, adjunct-directeur
van de EO, wees op de nood
zaak van inschakeling van Van
den Ende: „Wij willen nadruk
kelijk meewerken aan het po
gen van de Hilversumse omroe
pen het op RTL 4 verloren ter
rein terug te winnen door mid
del van een versterking van het
programma-aanbod."
Was de EO soms vergeten, dat
vóór de komst van RTL 4 Joop
van den Ende de voornaamste
leverancier was de program
ma's van lichtekooi TROS?
„Nee", antwoordde de EO
midden augustus toen bekend
werd dat inmiddels als eerste
programma een reeks van veer
tig quiz-spelletjes bij Van den
Ende was besteld, „ons is geble
ken, dat Van den Ende niet al
leen een veelzijdig programma
maker is, maar ook, dat hij bij
het maken van programma's
ontzettend goed let op de iden
titeit van de omroep waarvoor
hij programma's maakt." Bo
vendien, zo voegde De Boer
hier aan toe, is de EO „ten op
zichte van Van den Ende niet
belast door het verleden. Daar
om zien wij geen reden Aals
meer voorbij te rijden." Er zul
len, zo maakte de EO voorts be
kend, in ieder geval nooit grote
prijzen worden uitgeloofd en
grote amusementsshows zullen
wij ook nooit bij Van den Ende
bestellen.
Intussen blijft als een paal bo
ven het EO-water staan, dat de
EO met behulp van Van den
Ende de RTL 4-programma's
van Van den Ende gaat bestrij
den. De EO wil er de eigen kijk
cijfers mee opkrikken terwijl de
EO richting Den Haag steeds
maar weer met kracht op het
gevaar van grote nadruk van de
kijkcijfers blijft wijzen.
Bijna een kwart eeuw geleden
werd de EO opgericht omdat de
NCRV in de ogen van de oprich
ters er via radio en tv blijk van
gaf het evangelie veel te weinig
te verkondigen. De NCRV was
te bereidwillig geworden om
programma's te maken, die een
breed publiek trokken, zo heette
het in die dagen nog. De NCRV
liet nog snel weten, dat ook pro
gramma's zonder dominee er in
de christelijke boodschap kun
nen uitdragen en NCRV-voor-
zitters staafden die gedachte
herhaaldelijk met lijstjes van
programma's, die andere om
roepen wel en de NCRV nooit
zouden uitzenden. Maar onder
tussen werden veel NCRV-leden
ook tientjeslid van de EO.
In 1991 „betreurt de EO het,
dat de andere christelijke om
roepen het beter vonden uit te
zien naar een andere partner."
En voorzitter Van der Veer
blijft „voor al ons werk binnen
het bestel" en dus ook voor de
samenwerking met lichtekooi
Van den Ende „hopen op de ze
gen van God."
„Mijn vrouw is een Puertoricaan-
se uit New York. Ze schonk me
twee mooie baby's: een jongen
en een meisje: deels Latino,
deels Amerikaans, deels Bel
gisch. Soms is het goed wat te
mengen, de kinderen worden er
sterker van." (Jean-Claude van
Damme, de Belgische Arnold
Schwarzenegger, in Humo).
,,Goed: ik dus in m'n eentje op
vakantie, een man van 44. Ik
denk: wat ga je nu met de vrou
wen doen? Nou, niets, want ik
had er geen zin in." (Bram
Vermeulen in Humo).
Aan sommige songs werkt u ja
ren. Hoe verklaart u dat? ,,Je zou
zeggen dat het maar niet wil luk
ken, echt niet...." (Leonard Co-
hen in Humo)
„Mijn vrouw heeft klasse en klas
se is dat zij precies doet wat zij
wil. Ze vond het belachelijk dat
zij achter het schot moest zitten
en niet in de gereserveerde ruim
te, waar ook Pavarotti zijn plaats
zou krijgen. Dat was haar be
loofd." (Hans van Breukhoven in
De Telegraaf over Vanessa, nadat
ze furieus uit het vliegtuig was
gebeend)
„Nederlanders zijn net eenden in.
een vijver. Heel rustig, zo op het
oog bewegen ze niet. Maar onder
water gaan die zwemvliezen te
keer als gekken. Dat vertelde me
een Engelsman in Londen, vlak
nadat ik me daar als correspon
dent had gevestigd. Die vergelij
king ben ik nooit vergeten. Wij
zijn natuurlijk een wat huichel
achtig volk. Doe maar gewoon,
maar ondertussen! De grootheid
van de Nederland is zijn middel
matigheid." (Peter Brusse in de
NCRV-gids)
„Ik zou dolgraag nog eens op
mijn knieën door de modder krui
pen en een reportage maken over
bij voorbeeld de Koerden in Tur
kije. In deze functie gaat dat he
laas moeilijk, maar ik probeerde
mensen bij Brandpunt wel te sti
muleren om door de modder van
de samenleving te kruipen." (Ton
Verlind, eindredacteur Brand
punt in Studio)
„ledereen mag kinderen nemen
zonder over enige opvoedkundige
kennis te beschikken. Later ver
dienen sociaal werkers, psychia
ters en therapeuten daar weer
hun brood mee. Ik doe eigenlijk
hetzelfde met dieren." (Martin
Gaus in het Veronica-blad)
10
BIJ DE OPNAMEN voorde uitzending
in Gorkum kwamen 7500 mensen kij
ken Menige voetbalclub zou zo'n pu
bliek graag tijdens een wedstrijd rond
het veld willen zien zitten. (René Stok
vis)
FRED VAN GARDEREN GPD
Annette
van Trigt
mag in
haar rol als dubbel-
presentatrice van
het informatieve
blok op Nederland 3
in het onderdeel
NOS-Laat geen
vraag meer stellen.
Dit in tegenstelling
tot collega-presen
tator Victor Deco-
ninck. Althans dat
schreef de VARA-
gids afgelopen
week.
Eindredacteur Ad
van Liempt van
NOS-Laat brengt op
heldering: „Wat in
de VARA-gids staat,
is niet
een oude kwestie Sport,
wat in de roddelbla
den heeft gestaan.
Privé heeft er op zeer onaange
name wijze over geschreven."
„Voor de zomer hebben we
binnen de redactie gediscussi
eerd over het functioneren van
de verschillende duo's. Daar
kwam uit dat het duo Mart
moet je maar aan chef-sport
Kees Jansma vragen."
Jansma: „Het nieuwe totaal
programma dat Studio Sport in
het nieuwe seizoen op de
woensdagavond krijgt, wordt
Smeets/Maartje van Weegen van Annette. Zij gaat die avond
prettiger liep dan het duo Char- en de zaterdagavond presente-
ies Groenhuijsen/Annette van ren. Smeets en Deconinck wor-
Trigt. Die discussie is totaal ver- den de dagelijkse duopresenta-
draaid naar buiten gekomen." toren met Griselda Visser als
In oktober keert de dubbel-
presentatie, die in de vakantie
periode werd opgeheven, terug.
Van Trigt ook? Van Liempt:
„Nee, dat niet. Maar hoe dat zit,
eerste reserve. Smeets houdt de
zondagavond. En Emile Schel
vis verdwijnt voorlopig van het
scherm. Die heeft in de zomer
maanden zijn kans gehad."
Mannenkoor op
het goede spoor
Het Mannenkoor Karrespoor
lijkt alle regels van de hitpara
des aan de klompen te lappen.
De amateurband maakte begin
deze zomer een glorieuze en
tree in de Top 40 met het lied
Mooi Man. Sinds enkele weken
was het liedjes langzaam aan
het zakken en bracht het koor
snel een tweede single uit, om
vooral maar te kunnen voort
borduren op het succes. Het
plaatje Lekker op de Trekker
verkoopt goed, stijgt langzaam
in de hitparades, maar heeft
niet zo'n succes als Mooi Man.
Dat lang nog net alle fans
Mooi Man in huis hebben blijkt
nu echter uit het feit dat Mooi
Man plotseling weer aan het
stijgen is. Deze week prijkt het
lied weer op een negende plaats
van de Nationale Hitparade.
Spielberg gaat
film van Belbo
regisseren
HILVERSUM GPD
Steven Spielberg gaat de Ameri
kaanse versie regisseren van La
Fracture du Myocarde, een
Franse speelfilm van Belbo
Films. Belbo heeft daartoe een
contract gesloten met de Ameri
kaanse filmstudio Universal.
La Fracture du Myocarde
kreeg dit jaar de Prix Italia en
gooide ook hoge ogen op ande
re festivals. De oorsponkelijke
versie werd geregisseerd en ge
schreven door Jacques Fansten
en geproduceerd door Ludo
Boeken. De film is al vertoond
in bioscopen in een groot aantal
landen. Momenteel zijn onder
handelingen gaande over verto
ning in Nederland. De film zal
ook door de VARA worden uit
gezonden.
STRIPS
BOLLEBOOM
Hans van Breukhoven.
'Methode leidt tot overschattingen
BOES
THEO DERSJANT GPD
De afdeling Kijk- en Luister
onderzoek (KLO) van de
NOS denkt dat een onder
zoek naar kijkdichtheden door twee
mediabureau'» geen lang leven bescho
ren zal zijn. Naast twijfels over de door
de mediabureau'» gehanteerde metho
de, denkt onderzoeker René van Dam
men van KLO dat het onderzoek uitein
delijk te duur zal blijken.
De NOS-afdeling heeft inmiddels AGB
Media, dat het onderzoek uitvoert en
ook het onderzoeksbureau van de NOS
is, te verstaan gegeven het niet verstan
dig te vinden mee te werken aan de
voorspellingen van Carat Nederland en
Initiative Media.
Beide mediabureau's kondigden on
langs aan een eigen onderzoek te laten
uitvoeren door AGB Media om op die
manier beter kijkdichtheden van nieuwe
tv-programma's te kunnen voorspellen.
Voorspellingen komen grotendeels tot
stand door naar het verleden te kijken en
juist bij nieuwe programma's levert dit
problemen op, omdat er geen historisch
materiaal voorhanden is. Door zo'n
achthonderd personen maandelijks in te
laten vullen naar welke tv-programma's
zij over acht weken denken te gaan kij
ken, verwachten beide bureau's nauw
keuriger te kunnen voorspellen. RTL 4
en haar exploitatiemaatschappij IP Ne
derland krijgen exclusief deze cijfers. De
STER bedankte in een eerder stadium
voor de eer.
Van Dammen zegt vraagtekens te stel
len bij de door de bureau's aangekondig
de stelling dat dertig procent van de pro
gramma's op de Nederlandse tv nieuw
zijn. „Dan tellen ze speelfilms en docu
mentaires mee. Maar bij die program
ma's zijn wij ook goed in staat om naar
het verleden te kijken. Ik denk dat er uit
eindelijk vijf procent echt nieuwe pro
gramma's overblijven. En de kijkdicht
heden van die programma's kunnen wij
redelijk voorspellen door naar de ge
schiedenis van soortgelijke tv-program
ma's te kijken."
Overschatting
Van Dammen denkt dat de gekozen me
thode bovendien snel leidt tot een over
schatting van kijkdichtheden. „Als men
sen invullen wat ze over acht weken
gaan kijken, houd je geen rekening met
de realiteit, waarbij mensen soms moe
ten overwerken, of vroeg naar bed gaan
of visite krijgen, waardoor ze uiteindelijk
niet kijken. Nu kun je wel de voorspellin
gen corrigeren, maar hoe gaan ze dat
doen? Bovendien krijgt de ondervraagde
groep niet de buitenlandse programma's
voorgeschoteld, terwijl die programma's
toch een marktaandeel van twintig pro
cent hebben."
KLO heeft inmiddels een hartig
woordje met onderzoeksbureau AGB
Media gewisseld. „Niet omdat wij zoveel
van dat onderzoek verwachten, maar
vanwege het principe. Wij zijn de groot
ste klant van'AGB Media. Nu gaat dat
bureau exclusief een onderzoek doen
voor onze concurrent." Volgens Van
Dammen is het onderzoek naar het
voorspellen van kijkcijfers vreselijk duur
en zouden de mediabureau's er verstan
diger aan doen het geld bijvoorbeeld te
investeren in het aantrekken van specia
listen. „Wij hebben ons ook wel eens af
gevraagd of we deze methode konden
gebruiken. We hebben hem toen afge
wezen."
De STER zegt niet met beide media
bureau's in zee te zijn gegaan omdat
men tevreden is met de „zeer accurate
voorspellingen van KLO". Volgens STER-
directeur Kenninck zit KLO er zelden
naast met de voorspellingen en als dat
eens gebeurt is dat terug te voeren op
ontwikkelingen als de Golfoorlog of de
gebeurtenissen in de Sovjetunie, die het
kijkpatroon fors veranderen. Hij sluit
echter niet uit dat de STER zich in de
toekomst alsnog bij dit onderzoek gaat
aansluiten, mocht blijken dat beide me
diabureau's nuttige voorspellingen kun
nen doen. Ook de STER is inmiddels be
sprekingen met AGB Media begonnen
om ervan verzekerd te zijn dat dit bu
reau geen gegevens voor dit nieuwe on
derzoek gebruikt die afkomstig zijn van
de STER en NOS.
