Rtv show
Bezoekers zijn meer
dan alleen klapvee
'Goochelen is en blijft een fantastisch vak'
BBC start offensief tegen ITV
Dinsdag 13 augustus 1991
Redactie: 023-150191/023-1
JOLANDA OUKES GERARD V
A VAN POPPELEN Vormgeving: J,
Eppo van Nispen begeleidt publiek bij TROS
FREDERIKE CONTANT
ry
M e lijken vaak alleen
M tribunevulling: de
J mensen die bij tv-
progamma's achter de presen-
tator/trice zitten. Niet meer
dan een levende aanvulling in
het decor van een tv-show. Bij
veel grote amusementsshows
is dat ook vaak het geval. Dan
komen ze met busladingen te
gelijk aan, worden op de tribu
nes gedumpt en krijgen in
structie van de opnameleider
wanneer er moet worden ge
klapt Vaak is dat niet eens no-
dig, want mensen klappen
voor alles. 'This is tievie man.'
j Toch zijn er ook tv-uitzendin-
j gen waarbij eisen aan het pu-
bliek worden gesteld. Bijvoor-
i beeld bij informatieve en licht
I amusante programma's en talk-
shows. Bij dat soort tv-program-
ma's heeft het publiek een be
langrijke rol, zonder dat de
mensen het zelf beseffen. Eppo
van Nispen werkt als redacteur
mee aan diverse TROS-pro-
gramma's en heeft ook vaak de
taak het publiek voor de live
programma's te instrueren. Hij
vertelt over zijn werk.
„Natuurlijk is bij veel pro
gramma's het publiek niet meer
dan beeldvulling, maar bij in
formatieve shows wordt het pu
bliek heel nauwkeurig geselec
teerd en in de gaten gehouden.
Vaak wordt er uren met die
mensen opgetrokken voordat
de uitzending de lucht ingaat.
Tegen die tijd heb ik hen ervan
kunnen overtuigen dat zij zich
aan bepaalde regels moeten
houden en heb hen het nut
daarvan uitgelegd."
VIP's
Van Nispen werkt nu ruim twee
jaar bij de TROS. Voor die tijd
was hij als werkstudent gids in
de Heinekenbrouwerij. „De er
varing die ik daar heb opge
daan, kan ik nu mooi gebrui
ken. Het is namelijk heel be
langrijk dat je de gasten goed
informeert en hen het idee geeft
iets bijzonders te zijn. Ik ga van
het principe uit dat de mensen
die naar programma's als Crime
Time, of vroeger Jongbloed en
Joosten komen, als VIP's moe
ten worden behandeld. Dat
vergt energie, geduld en men
senkennis."
„Iedere gast is anders en ver
dient een persoonlijke benade
ring. De TROS is gelukkig een
omroep dat zorgvuldig met dat
publiek omgaat. Bij de com
merciële omroep, zo heb ik ge
hoord, wordt het publiek vaak
gezien als extra imkomsten. De
mensen moeten betalen voor
hun entree, voor een kop koffie
en de garderobejuffrouw.
Van Nispen geeft als voor
beeld van een serieuze ont
vangst de gang van zeiken bij
een live-uitzending van Crime
Time weer: het misdaadpro
gramma van de TROS met als
presentator Jaap Jongbloed.
Eppo: „Allereerst zijn de be
zoekers al door een eerste selec
tie van de afdeling publieksser-
vice gekomen. De TROS wordt
dagelijks bedolven onder aan
vragen voor het bijwonen
een tv-uitzending. De gasten
worden geselecteerd op leeftijd,
plaats van herkomst en interes
se. Een paar uur voor het pro
gramma de lucht ingaat arri
veert het publiek. Ze krijgen een
kop koffie met iets daarbij. Als
iedereen rustig zit begint mijn
taak. Ik neem de lijst met na
men door, probeer zoveel mo
gelijk namen bij gezichten te
onthouden om de mensen later
bij naam te kunnen aanspre
ken."
„Een voordeel is dat mensen
die er niet thuishoren door de
mand vallen of juist verwezen
kunnen worden naar een ande
re studio. Het is al eens voorge
komen dat een redacteur van
Crime Time helemaal in de
stress schoot omdat één van de
belangrijkste gasten van die uit
zending niet was komen opda
gen. Bleek dat die gast tussen
'mijn' publiek zat. Ik vertel de
gasten wat over de TROS, stel ze
Van Nispen: „Natuurlijk is bij veel programma's het publiek
keurig geselecteerd en in de gaten gehouden."
dan beeldvulling, maar bij informatieve shows wordt het publiek heel nauw-
FOTOCPD
op de hoogte van actuele ont
wikkelingen binnen het bedrijf
en laat mensen vragen stellen.
Zo probeer ik een groep te cre
ëren van allemaal individuen."
„Vervolgens leg ik uitgebreid
uit hoe het programma dat ze
gaan bijwonen tot stand komt.
Veel mensen begrijpen namelijk
niet dat een hele ploeg mensen
dag in dag uit full time werk
heeft aan een tv-uitzending van
een half uur. Daarna wordt een
publieksfilm vertoond waarin
alle mensen die aan het pro
gramma meewerken worden
voorgesteld. Dat is een Ameri
kaanse aanpak die de TROS
heeft overgenomen."
WC-bezoek
Als de film is vertoond spoort
Eppo alle mensen aan tot wc-
bezoek, omdat tijdens de uit
zending niemand kan opstaan
en weglopen. „Na die sanitaire
onderbreking breekt een span
nend moment aan. We gaan
naar de studio. Dan wordt het
meestal wat stiller, want ieder
een is een beetje gespannen. Ze
weten dat ze straks voor ander
half miljoen mensen te kijk zul
len zitten. Voor mij begint dan
een vervelende taak. Ik moet
het publiek indelen."
„Bijna iedereen wil achter
Jongbloed zitten. Zo prominent
mogelijk in beeld. Dat kan dus
niet. Dus selecteer ik op lengte,
op geslacht, op leeftijd en ande
re dingen. Mensen met bijvoor
beeld heel opvallende kleren, of
andere in Tiet oog springende
uiterlijkheden en dus afleidend
zijn, komen niet helemaal voor
aan te zitten. Vaak is dat voor
die mensèn heel teleurstellend.
Er zijn mensen bij die zich voor
dik honderd gulden een perma
nent hebben laten aanmeten,
zich helemaal in het nieuw heb
ben gestoken omdat ze graag
op hun paasbest op dat scherm
willen komen. Als ze dan ach
terin komen te zitten is dat niet
leuk. Maar het aantal plaatsen
achter jaap is beperkt."
Neus peuteren
Nadat iedereen op een aange
wezen plaats zit, houdt Eppo
van Nispen voor het laatst een
preek. „Iedereen weet inmid
dels dat er niet gezwaaid mag
worden, maar vijftig procent
„Er zijn mensen bij die
zich helemaal in het
nieuw hebben gestoken.
Als ze dan achterin ko
men te zitten is dat niet
leuk. (Eppo van Nispen)
van de bezoekers heeft met fa
milie thuis een of ander geheim
teken afgesproken. Aan de neus
peuteren, aan een oorlel trek
ken of iets dergelijks. Ik vertel
hen dat de familie thuis het sein
wel begrijpt, maar dat zij zich
voor anderhalf miljoen andere
kijkers voor gek zetten. Dat ze
als halve debielen zullen over
komen. Voorts laat ik hen streng
weten dat iedereen die zich
misdraagt zonder pardon van
de tribune wordt gehaald als er
een filmpje wordt vertoond."
Ook het applaus wordt met
het publiek doorgenomen. „We
repeteren diverse soorten ap
plaus. Daar wordt altijd enthou
siast aan meegedaan. Ook
wordt het publiek verzocht niet
te applaudiseren als een onder
werp over moord en doodslag is
afgehandeld, dat past niet."
Na die laatste woorden van
Eppo komt het 'Moment Suprè
me'. Jaap Jongbloed verschijnt
ten tonele. Eppo: „Daar wach
ten de mensen toch op. De be
kende Nederlander van dichtbij
zien. Jaap gaat heel leuk met
het publiek om. Hij praat voor
en na de uitzending kort met ze.
Hij weet hoe belangrijk een
goed publiek is. Hij betrekt de
mensen ook vaak onverwachts
in een discussie."
Van Nispen werkt lang ge
noeg bij de televisie om goed te
weten dat het een wereld vol
met klatergoud is. „Toch is het
mijn taak om het publiek in de
magie van tv te laten geloven,
ze mogen hun illussies niet ver
liezen. Daarom wordt elke be
zoeker behandeld als een VIP.
Elke keer vijftig tevreden men
sen naar huis die dan weer
doorvertellen hoe leuk en goed
verzorgd het was bij de TROS.
Dat is goede reclame voor de
omroep en dan heb je goede
public relations bedreven."
Hans 'Prijzenslag' Kazan: Illusie is het mooiste
De 'board room' in
de Hilversumse
vestiging van
RTL 4. Donker hout, planten
bakken, een indrukwekkend
bureau en een dito vergaderta
fel. De vriendelijke persvoor
lichter brengt thee in karton
nen bekertjes met RTL4-op-
druk. „Ga lekker zitten, alles
naar wens? Hij komt er zo
aan." Ik hoor zijn stem al op
de gang. En daar is hij, de pre
sentator die vijf avonden per
week het avondmaal van an
derhalf miljoen kijkers opvro
lijkt: Hans 'Prijzenslag' Kazén.
Een typisch Nederlandse voor
naam bij een achternaam die
doet denken aan toendra's en
steppen, hoe zit dat?
„Hans is echt, Kazan een
pseudoniem. Een naam die ik
ooit op de lagere school al ver
zonnen heb. Fred Kaps was des
tijds mijn grote voorbeeld, daar
komt 'Ka' vandaan. *Zan' komt
van Inzani, de naam van een
Italiaanse goochelaar die ik ooit
in een boekje tegenkwam. Sa
mengevoegd werd dat dus Ka
zan. Maar dat leek te veel op
Kazan de wolfshond, dus van
daar dat streepje op de tweede
In 1972 werd je Nederlands
kampioen Illusionisme, een jaar
later won je in Parijs de Wereld
kampioenschappen Goochelen.
En nu, heb je je konijnepak aan
de wilgen gehangen.
„Vroeger goochelde ik meer
dan ik presenteerde, nu is dat
andersom. Maar ik heb het goo
chelen nooit verlaten en dat zal
ik ook nooit doen, het is al acht
tien jaar mijn vak. Wat iemand
over mij de kreet deed beden
ken 'de beste goochelaar onder
de presentatoren - de beste pre
sentator onder de goochelaars'.
Naast Prijzenslag treed ik zo'n
240 keer per jaar op in den lan
de. Bij bedrijven, bij produkt-
presentaties. En daar gebruik ik
dan het goochelen bij. Dan to
ver ik bijvoorbeeld een auto te
voorschijn, of ik doe iets raars
met een computer."
Veel gelachen
Wat is je favoriete truc?
„Wat ik erg leuk vind is bij
voorbeeld dat ik een man uit
het publiek naar voren laat ko
men en hem een bepaalde truc
laat zien. Ik leg hem uit hoe het
gaat, zeg precies wat ik doe.
Twee keer, zes keer, waarbij de
hele zaal kan zien hoe het
werkt, maar die man niet. Het
publiek ligt in een deuk, en
krijgt tegelijkertijd een soort blik
achter de schermen, waardoor
men begrijpt dat ze zelf óók
voor de gek worden gehouden.
Een truc moet namelijk niet al
leen verbazingwekkend zijn,
maar ook leuk, om te lachen.
Als ik een half uur optreed moet
er veel gelachen worden. Maar,
ik zet absoluut nooit mensen
voor gek, dat zal ik nooit doen,
niet bij het goochelen en niet bij
Prijzenslag. Je publiek, je kandi
daten, die vervullen eigenlijk de
hoofdrol."
Hoe leer je goochelen?
„Dat leer je jezelf. Je raakt ge
ïnteresseerd en dan ga je boek
jes kopen en goocheldozen en
dingen uitproberen. De een
blijft steken bij de goocheldoos,
degene die er feeling voor heeft
gaat verder. En dan ga je zelf
trucs bedenken, zelf dingen uit
werken. Een leuke hobby. En
een fantastisch vak. Je schept
jezelf een probleem en dan ga je
bedenken hoe je dat möet op
lossen."
Wat is leuker, presenteren of
goochelen?
„Presenteren. Omdat je daar
bij andere mensen naar voren
kunt halen, dat vind ik leuker
dan zelf het middelpunt zijn."
Is dat bescheidenheid?
„Nee.. Gewoon een karakter
trek, dat heeft niets met be
scheidenheid te maken."
Strenge regels
Zou goochelen en presenteren
niet te combineren zijn. Zodat je
bijvoorbeeld tijdens Prijzenslag
af en toe een pingpongballetje
uit iemands oor haalt of zo?
,,Ja, dat lijkt heel veel mensen
leuk. Maar we doen het niet.
Ten eerste is Prijzenslag gebon
den aan strenge regels, aan een
vaste formule. En ten tweede
gaat iedereen dan natuurlijk
roepen als Kazón goochelt met
een sigaret en met een duif, dan
Hans Kazan: „Presenteren vind ik leuker dan goochelen, omdat je daar
bij andere mensen naar voren kunt halen, zonder zelf het middelpunt te
Zijn. FOTO LEX VAN ROSSEN
zal hij ook wel iets uithalen met
de prijzenbordjes."
Leef je mee met je kandida
ten?
„Jazeker. Als we bezig zijn ga
ik mee in de spanning, leef ik
oprecht mee met de kandida
ten. Ik zou hef liefst zien dat ze
allemaal zouden winnen, maar
dat kan natuurlijk niet. Als ie
mand geluk heeft vind ik dat
leuk, als hij verliest is dat rot.
Maar ja, zo is het spel, zo is het
leven. Dit spel is een afspiege
ling van het leven: het kan alle
maal gebeuren. Dat maakt het
ook boeiend om naar te kijken.
Mensen kijken naar quizzen
omdat mensen graag naar men
sen kijken."
Wordt er nooit een kandidaat
woedend omdat hij niets gewon
nen heeft?
„Neeneenee, dat heb ik nog
nooit meegemaakt. Iedereen
neemt vrolijk lachend afscheid.
Voor de mensen die meedoen is
het belangrijk erbij geweest te
zijn. De videoband die thuis
meedraaide is belangrijker dan
die ijskast of die auto. Ik wil ook
vooral niet de nadruk leggen op
i de prijzen, het
gaat om een gezellige spelsfeer,
om een aangenaam half uur
tje."
Je bent bijna elke avond op tv.
Iedereen kent Hans Kazan. Kun
je hog een normaal leven leiden?
„O ja, heel goed. Omdat ik
heel erg afgelegen woon, op een
groot afgesloten terrein, in een
eigen wereldje. En ja, op straat
praten de mensen tegen je alsof
ze je al honderd jaar kennen.
Dat is ook logisch, ik zit bij wij
ze van spreken elke avond bij ze
aan tafel. Maar dat vind ik leuk,
het is leuk om een bekende Ne
derlander te zijn, om in een
idioot achteraf dorpje te komen,
in een klein cafeetje en men
zegt dan hé Hans, hoe gaat het
met je? De reacties die ik krijg
zijn altijd heel positief, van alle
leeftijdsgroepen. Ook van jonge
mensen waarvan je misschien
anders verwacht. Die zeggen
dan kom mee een pilsje drin
ken, mijn moeder kijkt altijd zo
graag naar je. Het is leuk om te
merken dat mensen je in de
loop van de tijd zijn gaan mo
gen. Er kleven natuurlijk ook
nadelen aan bekend zijn. Ik kan
niet op een terras zitten, niet
met de kinderen naar het
zwembad. Maar de voordelen
wegen ruimschoots op tegen de
nadelen, ik heb er geen enkel
probleem mee."
En stort je je vol overgave in
de bijbehorende glamour?
„Nee. Daarom woon ik ook zo
veraf. Als ik mijn poort doorrijd
sluit ik heel Hilversum daar
achter."
Hartstikke gek
Prijzenslag optredens, de Prij
zenslag Road-show door het
land, heb je nog wel tijd voor
een gezinsleven?
„Dat speelt zich af op uiterst
vreemde tijden. Meestal 's
avonds heel laat of 's morgens
heel vroeg. Het is moeilijk, ik
heb het heel erg druk. Ik denk
wel eens ik ben hartstikke gek,
ik doe het niet meer. Maar als
kleine zelfstandige, als het werk
je komt aanwaaien, dan zeg je
niet gauw nee, want misschien
is het over twee jaar weer min
der. En ik klaag er ook beslist
niet over, liever een beetje cha
os dan een saai leven. Niets is
erger dan saaiheid, daar kan ik
niet tegen. Voor mij moet er al
tijd actie zijn, er moet altijd iets
gebeuren. Ik wil altijd maar
doorgaan."
Zou je eeuwig door willen
gaan met Prijzenslag?
„Nou, eeuwig is wel wat erg
lang."
Heb je nog meer ambities op
tv-gebied?
„Ja. Ik heb verschillende idee
ën. Ik ben in mijn achterhoofd
voorzichtig bezig met andere
dingen. Maar dat speelt alle
maal nog, daar ga ik nu niet
mee lopen leuren. Als het gaat
zoals ik wil dat het gaat, komt er
misschien wel iets uit. Maar dat
komt dus allemaal nog wel."
Tot slot: de truc met de door-
1 dame, hoe. werkt die
„Daar kwam Boudewijn Büch
ooit speciaal voor naar mijn
huis. Hij heeft me er uren over
aan mijn kop gezeurd. Toen
heb ik hem een boekje gegeven
met daarin een heel amateuris
tische methode. Ja, faxte Büch
terug, dat had ik zelf ook kun
nen bedenken. Hij mag nu bij
me langskomen, dan zal ik het
hem laten zien."
Daar schiet ik weinig mee op...
„Ach, je moet bedenken: de
illusie in het leven is het mooi
ste. De koude werkelijkheid valt
altijd tegen."
Met kwaliteits-drama kijkers paaien
RENATEVANI PEREN GPD
Met het oog op het
winterseizoen in
vesteert de BBC
108 miljoen Britse Ponden (zo'n
375 miljoen gulden) in grote
drama-produkties om de con
currentieslag met het commer
ciële ITV nieuw leven in te bla
zen. Een dergelijke investering
is dringend nodig, omdat de
BBC op vele fronten de slag met
de commerciële omroep aan
het verliezen is.
De kijkcijfers van de Britse
staatsomroep zijn des te alar
merender, omdat in 1996 de
'Royal Charter' oftewel de zend
vergunning van de in Groot-
Brittannië ook in staatskringen
niet populaire BBC vernieuwd
moet worden. Bekend is dat de
BBC al jarenlang in onmin leeft
met de opeenvolgende Britse
regeringen. Labour-premiers
vonden 'tante Beeb' te rechts,
terwijl de conservatieven op
hun beurt de BBC er van be
schuldigen te links te zijn.
Kwaliteits-drama
Avond aan avond moet de BBC
kijkers afstaan aan ITV. Dat de
commmerciële omroep veel
kwaliteits-drama in de pro
grammering stopt, is daar niet
vreemd aan. Tal van Britten
stellen dit genre in hoge mate
op prijs.
Fervente BBC-kijkers hebben
zich tot dusver moeten behel
pen met, veel minder kostbare
en voorspelbare comedies. Daar
komt op korte termijn verande
ring in. Het hoofd van BBC Te
levisie Drama, Mark Shivas
heeft onlangs aangekondigd dat
de BBC een groot herfst-, win
ter- en voorjaarsoffensief start
om weer in de gunst van de kij
kers te komen.
Shivas stelt het publiek acht
nieuwe drama-series in het
vooruitzicht, waaronder vier
grote 'kostuum'-drama's die het
succes moeten evenaren van de
legendarische Forsyte Saga (in
de jaren zestig bij ons door de
VARA uitgezonden). Gepland
zijn een tv-serie naar het acht
tiende eeuwse boek Clarissa van
Samuel Richardson, 'The House
of Eliott', 'Ashenden' van So
merset Maugham over de Eer
ste Wereldoorlog en George
Eliots klassieker 'Adam Bede'.
Versleten series als 'Bergerac'
(bij de VARA te zien) en 'All cre
atures great and small' (in Ne
derland door de NCRV uitge
zonden onder de titel James
Herriot) zullen niet meer zijn
terug te vinden in het winter-
schema, al zal van de politie-se-
rie Bergerac wel een kerst-spe
cial worden gemaakt.
STRIPS
BOLLEBOOM
BOES
