Noodmaatregelen op
komst inZuid-Korea
VS laten neutraliteit in Golfconflict varen
Pak slaag voor politie
Unicef-directeur wist
van kinderpornozaak
Indiase premier lijdt
pijnlijke nederlaag
Nog één Britse diplomaat in Iran
l-riHiflTVl-—HI
PAGINA 5
SEOEL (Rtr/AP/UPI/AFP) - De Zuidkoreaanse regering zal noodmaatregelen nemen als
de golf van protesten aanhoudt. Dat heeft de staatsradio in Zuid-Korea gemeld. Over de
aard van de noodmaatregelen werd niets gezegd.
BRUSSEL (DPA/AFP/Rtr) - De
politie van Brussel heeft gisteren
de directeur van de Belgische afde
ling van Unicef, het kinderhulp
fonds van de Verenigde Naties,
gearresteerd. De man zou kinderen
hebben aangezet tot het plegen van
ontucht.
In februari van dit jaar deed de
politie een inval in het kantoor van
de Belgische Unicef-afdeling, na
een tip dat een 45-jarige schoonma
ker die in dienst was van het fonds,
in de kelder van het gebouw sek
suele handelingen pleegde met
kinderen van 12 tot 16 jaar, waar
van foto's werden gemaakt die on
der meer in Nederland werden ver
kocht. De politie arresteerde negen
mensen, onder wie de ouders van
de kinderen, een arts en een verta
ler van de gerechtelijke politie van
Brussel.
Volgens de officier van justitie
van Brussel heeft de 63-jarige di
recteur van de activiteiten van de
schoonmaker afgeweten, maar
heeft hij de man tot nu toe gedekt
en bewijzen verdonkeremaand. De
overige medewerkers van het
Brusselse Unicef-bureau konden
gisteren hun oren niet geloven. „Je
vraagt je af wie je tegenwoordig
nog vertrouwen kunt", zei één van
hen. In maart van dit jaar, toen in
verband met de zaak ook in Delft
een man werd gearresteerd, ver
klaarde een woordvoerder van het
Brusselse Unjcef-kantoor nog dat
de organisatie helemaal niets met
de porno-activiteiten van de
schoonmaker te maken had. In de
woning van de Delftenaar werden
allerlei bezwarende pornografi
sche foto's van kinderen in beslag
genomen en de man bekende later
i zijn woning ontucht te hebben
1 met mindeijarige kinde-
De hele zaak kwam aan het rol
len toen de politie begin dit jaar
een inval deed in een „centrum
voor onderzoek en informatie be
treffende jeugdseksualiteit"
(CRIES) in Elsene, waarover men
klachten had ontvangen. Er zou
den volwassenen komen om on
tucht met kinderen te plegen. Na
de inval bleek het centrum een al
jarenlang opererende organisatie
voor kinderprostitutie te zijn, met
400 Belgische en buitenlandse
klanten die na betaling van een
waarborg ook een uitgebreide cata
logus toegestuurd kregen waarin
ze een slachtoffer konden uitkie
zen. De misbruikte kinderen va
rieerden in leeftijd van 5 tot 16 jaar.
Officieel had het centrum als doel
stelling hulp te verlenen aan pedo
fielen die met hun seksuele geaard
heid tobden.
De waarschuwing kwam na een
bijeenkomst van ministers en hoge
veiligheidsfunctionarissen in
Seoel. De aanhoudende onrust van
de afgelopen negen dagen heeft
het land op een punt gebracht waar
de nationale veiligheid in gevaar is,
aldus de radio. Een officiële verkla
ring van de regering over de onrust
wordt snel verwacht.
In Zuid-Korea kwam het giste
ren opnieuw tot straatgevechten
tussen politie en demonstranten,
die ageren tegen het bewind van
president Chun Doo-hwan. De on
rust. ontstond toen de president be
sloot besprekingen over grondwe
thervorming af te breken en zijn ei
gen opvolger alvast te benoemen.
Volgens de autoriteiten braken
gisteren in Seoel massale gevech
ten uit tussen de politie en in totaal
28.000 studenten van 25 universi
teiten, die de nodige steun kregen
van omstanders. Een menigte van
10.000 studenten verzamelde zich
bij de Myongdong-kathedraal waar
een protestbijeenkomst van vrou-
Amerikaanse
journalist
in Beiroet
ontvoerd
BEIROET (Rtr/DPA/UPI/AP) - In
een zuidelijke wijk van Beiroet zijn
woensdag een Amerikaanse jour
nalist en de zoon van de Libanese
minister van defensie ontvoerd.
Dit heeft een hoge functionaris van
het Libanese ministerie van infor
matie gisteren meegedeeld. Tot
nog toe heeft niemand zich verant
woordelijk gesteld voor de ontvoe
ring.
Volgens ooggetuigen werden de
36-jarige Charles Glass en Ali Os-
seiran, de zoon van de Libanese
minister van defensie, woensdag
middag door gewapende mannen
ontvoerd toen zij op weg waren
naar de zuidelijke havenstad Si-
don. Het christelijke radiostation
„De stem van vrij Libanon" meld
de dat de twee vlakbij een Syrische
controlepost aan de zuidrand van
West-Beiroet werden ontvoerd.
Deze wijk is het belangrijkste bol
werk van pro-Iraanse sji'itische
fundamentalisten
Libanese veiligheidsfunctiona
rissen zijn Van mening dat Glass
mogelijk is ontvoerd om te voorko
men dat hij als getuige zal optre
den in de rechtszaak tegen Mo
hammed Ali Hamadi, een Libanees
die in de Bondsrepubliek gevan
gen zit op verdenking van mede
plichtigheid aan de kaping van een
vliegtuig van de Amerikaanse
luchtvaartmaatschappij TWA in
1985. Ook regeringswoordvoerder
Jürgen Findeisen weigerde dit.
Glass is de tiende Amerikaan die
in Libanon is ontvoerd. Daarnaast
worden nog vijftien andere buiten
landers vermist. Het Amerikaanse
ministerie van buitenlandse zaken
in Washington zei in een reactie er
van uit te gaan dat Glas door terro
risten is ontvoerd, maar dat niet zal
worden toegegeven aan chantage.
GEACHTE AFGEVAARDIGDE
ROME - Pornoster Ilona Staller,
door iedereen aangeduid als
geachte afgevaardigde' na haar
winst van een zetel in de Italiaanse
Tweede Kamer voor de Radicale
Partij, heeft gisteren voor een cha
os gezorgd op het Navonaplein in
Rome waar ze met ontblote borsten
enkele malen rond de fontein van
Neptunus paradeerde.
De show liep behoorlijk uit de
hand toen zo'n honderd personen
haar voorbeeld volgden en in de le
gefontein stapten. Volgeyis de poli
tie, die de 'feestvierders' van het
plein joeg, zijn flinke vernielingen
aangericht aan de beeldengroep in
het midden van de fontein.
Gisteravond ging Ilona Staller
naar de kantoren van de buiten
landse pers waar zij haar ty
pevaardigheden demonstreerde.
(Foto ANP)
SINGAPORE (GPD/Rtr/UPI) -
De oppositie in India heeft opge
roepen tot het houden van algeme
ne verkiezingen na de verplette
rende nederlaag van de Congres-
partij van premier Rajiv Gandhi in
de staat Haryana, waar de rege
ringspartij de onbetwiste macht
had.
De Congres-partij heeft, volgens
de laatste telling, maar twee zetels
van de in totaal 87 zetels kunnen
winnen in het nieuwe parlement
van Haryana, terwijl de Volkspartij
en de Indiase Volkspartij samen 44
zetels in de wacht sleepten.
De verkiezingen in dit hindi
sprekend traditionele bolwerk van
de Congres-partij werden gezien
als een cruciale test voor Rajiv
Gandhi's populariteit, na een reeks
van verkiezingstegenslagen in de
afgelopen maanden.
De 72-jarige Devi Lal,de leider
van de Volkspartij, sprak van een
„verpletterende nederlaag" van de
Congres-partij en een „ongekende
overwinning van het volk". Vol
gens Lal toont de uitslag in Harya
na de noodzaak voor algemene ver
kiezingen aan.
De secretaris-generaal van de
Congres-I-partij, Nawal Sjarma, er
kende de nederlaag die verregaan
de gevolgen kan hebben voor
Gandhi's eigen politieke toekomst.
Hij kon alleen bogen op een klein
succes bij de deelstaatverkiezin
gen in Jammoe en Kasjmir in
maart.
Sjarad Yadav van de Volkspartij
zei dat de nederlaag van de Con
gres-I-partij het begin van het ein
de van de partij is in het noorden
van India. Volgens hem is het ima
ge van Gandhi als stemmentrekker
en als „schone" en capabele politi
cus beschadigd.
Hij doelde hiermee op de proble
men die Gandhi doormaakt: hij
staat op gespannen voet met presi
dent Zail Singh en liep schade op
door aanhoudende geruchten over
steekpenningen rond de aanschaf
van Zweedse wapens. Een andere
tegenslag is dat hij geen oplossing
heeft gevonden voor het politieke
geweld in het aan Haryana gren
zende Punjab, waar extremistische
sikhs een eigen staat eisen.
Maar ondanks deze tegenslagen
en politieke problemen lijkt de po
sitie van Rajiv als leider van de
Congres-partij nog onbetwist. De
leiding van de partij, hoewel enke
len daarin overhoop liggen met Ra
jiv Gandhi, verklaarde terstond na
het bekend worden van de resulta
ten in Haryana, dat de nederlaag
onderdeel is van het politieke spel.
En dat zij geen reden ziet voor
Gandhi om op te stappen.
Politieke waarnemers menen dat
de regerende partij geen ander al
ternatief heeft en een discussie
over het leiderschap mijdt uit
vrees dat deze de eenheid van de
partij verloren zal schaden.
Hongerstaking
JOHANNESBURG (Rtr) - In de
Zuidafrikaanse Modderbee-gevan-
genis ten oosten van Johannes
burg zijn gisteren 45 gevangenen
in hongerstaking gegaan. Zij zeg
gen dat ze ten onrechte worden
vastgehouden terwijl duizenden
andere gedetineerden zijn vrijgela
ten. Dit hebben familieleden mee
gedeeld.
De hongerstakers die vanaf dins
dag voedsel weigeren, hebben een
verklaring getekend waarin zij vra
gen om onmiddellijke vrijlating.
wen aan de gang was tegen het ge
bruik van traangas door de politie.
En ook nu weer greep de 20.000
man sterke politiemacht naar dit
middel om de demonstranten te
verspreiden.
De demonstranten bij de kathe
draal in het centrum van Seoel bra
ken de straat open en wierpen bar
ricaden op. Op een gegeven mo
ment overmeesterde een groep stu
denten 100 agenten die hun hel
men en gasmaskers moesten af
staan, die in vlammen opgingen,
waarna de agenten een ongenadig
pak slaag kregen. Een groep van
2.000 betogers bezette enkele uren
het terrein rond de kathedraal, die
pas nog vijf dagen lang door anti-
regeringsbetogers was bezet.
In de zuidelijke havenstad Pusan
demonstreerden ca. 80.000 men
sen. In een katholiek centrum in de
stad hebben zich sinds dinsdag ca.
300 mensen verschanst die daar
volgens inwoners hun toevlucht
zochten nadat de politie zeker 50
studenten had afgetuigd. De poli
tie heeft het gebduw afgegrendeld.
Het vlakbij gelegen Amerikaanse
consulaat heeft extra politiebe
scherming gekregen.
Het geweld houdt het land in zijn
greep sinds de regerende Demo
cratische Gerechtigheidspartij
(DGP) ex-generaal Roh Tae-woo
aanwees als kandidaat voor de pre
sidentsverkiezingen van decem
ber. Omdat de DGP de dienst uit
maakt in het kiescollege dat de
president aanwijst, en de oppositie
heeft aangekondigd de verkiezin
gen te boycotten, staat het vast dat
de ex-generaal wordt gekozen.
De oppositie eist rechtstreekse
verkiezingen, maar de besprekin
gen over de daarvoor noodzakelij
ke wijziging van de grondwet zijn
in april door de president opge
schort. Er zijn aanwijzigingen dat
de regering, onder druk van het
toenemende protest, de oppositie
tegemoet wil komen en de onder
handelingen wil heropenen. Vol
gens een DGP-woordvoerder is
Roh bereid tot een gesprek met op
positieleider Kim Young-sam om
de huidige politieke impasse te
doorbreken. Hij zei dat de partijlei
ding overweegt een nationaal refe
rendum te houden over Chuns be
sluit. Ook suggereerde hij onder
handelingen met de oppositie over
de duur van de ambtstermijn van
de volgende president.
Mei de Internationale Reis- en
Kredietbrief (IRK) gaai u mei een
gerusi han op reis. Wani mochi er
onverhoopt ieis misgaan, dan kunt
u altijd rekenen op juridische hulp,
autohulp, medische hulp en nog
meer hulp. De IRK geeft u direct
al bij de start een belangrijke
zekerheid mee: mocht u onderweg
in het buitenland in de problemen
raken, dan staat u er met de IRK
nooit alleen voor. Met 7 steun
punten in het buitenland (met
Nederlands sprekend personeel)
zorgt de ANWB-Alarmcentrale
voor hulp als dat nodig mocht zijn,
dag en nacht, het hele jaar door!
Haal uw IRK bi| de ANWB. de
Rabobank of de Grenswissel
kantoren of bel 070-141420.
IRK: alle hulp
in één vertrouwde
SEOEL - De oproerpolitie in de Zuidkoreaanse hoofdstad Seoel slaat op de vlucht vu or betogers die gisteren
weer massaal de straat opgingen. De situatie voor het Zuidkoreaanse regime verslechtert met de dag, temeer
daar de demonstraties voor democratie door steeds meer bevolkingsgroepen worden ondersteund. (foto anpj
LONDEN (AFP/Rtr/AP) - Groot-
Brittannië heeft besloten dat het
slechts één diplomatieke vertegen
woordiger in Teheran zal handha
ven. Het accepteert eveneens niet
meer dan één Iraanse diplomaat in
Londen. De overige Iraanse diplo
maten moeten het land verlaten.
Dat heeft het Britse ministerie van
buitenlandse zaken gisteren be
kendgemaakt.
Het ministerie onderstreepte dat
het „besluit geen verbreking van
de diplomatieke betrekkingen in
houdt". Londen wil de deur naar
Iran niet helemaal dichtslaan en
het blijft bereid tot een construc
tieve dialoog met de autoriteiten
van dat land. De Britse diplomaat
die in Iran achterblijft zal „alleen
op het huis passen", aldus het mi
nisterie. Eerder maakte het Iraanse
nieuwsagentschap IRNA bekend
dat binnen twee weken 15 van de
16 Iraanse diplomaten die nog in
Londen verblijven, zullen worden
teruggetrokken.
Een belangrijke reden voor het
besluit vormen de Britten die in
het Midden-Oosten worden ver
mist of diegenen die vermoedelijk
zonder vorm van proces gevangen
worden gehouden in Iran. Tot de
vermisten behoort Terry Waite, de
Anglicaanse gezant, die op 20 ja
nuari in Beiroet verdween bij een
poging om Amerikaanse gegijzel
den in Libanon vrij te pleiten.
De Britse maatregel vormt de cli
max van een diplomatiek conflict
dat drie weken geleden uitbrak
naar aanleiding van de arrestatie
op 9 mei van de Iraanse vice-con
sul in Manchester op verdenking
van winkeldiefstal. Drie weken la
ter werd de tweede man van de
Britse ambassade in Teheran, Ed
ward Chaplin, ontvoerd door revo
lutionaire gardisten. Zij lieten hem
na 24 uur weer gaan na hem eerst
te hebben afgeranseld. De Britse
regering eiste een verklaring en ex
cuses. Toen die uitbleven gelastte
zij Teheran het aantal Iraanse di
plomaten in Groot-Brittannië van
18 tot 16 terug te brengen, met een
reeks uitwijzingen over en weer tot
gevolg.
Buitenland kort
Beschieting
Een bus met Oostenrijkse toeris
ten, die voor een vakantie op Malta
waren aangekomen en van het
vliegveld werden overgebracht
naar een hotel, is woensdagavond
door een onbekende met een mi
trailleur onder vuur genomen. Vijf
inzittenden van de bus raakten
licht gewond, terwijl drie anderen
met schotwonden aan hun armen
in een ziekenhuis moesten worden
opgenomen. Er is niets bekend
over de dader of het motief.
Brand
Een grote bosbrand in Zuid-
Frankrijk heeft in de omgeving
van Le Lavandou duizend hectare
bos in de as gelegd. De enorme
brand, de eerste dit jaar in Frank
rijk, brak woensdag uit en werd
door een ongekend sterke wind
aangewakkerd. Een aantal auto's
en enige huizen moesten het ook
ontgelden. De inwoners yan een
dorp werden geëvacueerd.
Ongeluk
Bij een verkeersongeval bij de
Commetewane-kreek in Suriname
zijn negen militairen van het natio
nale leger om het leven gekomen.
De pantserwagen waarin zij reden,
de laatste van een konvooi van vier
dat op weg was naar Moengo,
vloog uit de bocht en belandde in
het water. Volgens ooggetuigen
had de chauffeur veel te hard gere
den en waarschuwingsborden ge
negeerd. Eén militair werd uit de
wagen geslingerd en overleefde
het ongeval.
WASHINGTON - De Ameri
kaanse president Reagan liet er in
zijn jongste tv-rede geen enkel mis
verstand over bestaan: Amerika
gaat in de Perzische Golf tankers
uit Koeweit beschermen, en zal
dus zijn militaire aanwezigheid in
het gebied opvoeren.
Waarom wil de Amerikaanse re
gering zich in dat mijnenveld bege
ven? Omdat de Russen anders hun
invloed in de regio zullen uitbrei
den, is het eerste argument. Om de
voor het Westen vitale oliestroom
tegen Iraanse agressie te bescher
men, het tweede.
door
Henk Dam
Dat laatste argument doet
vreemd aan. Het was tenslotte Irak
dat in 1984 begon met het aanval
len van olietankers in de Golf in
een poging Iran economisch te
wurgen. Van alle aanvallen op tan
kers sindsdien is meer dan twee
derde door Irak uitgevoerd.
En Iran heeft weliswaar vaak ge
dreigd de nauwe Straat van Hor-
moez af te sluiten, maar heeft dat
nooit gedaan. Er zijn wel schepen
tegengehouden, maar dat was dan
steeds om te kijken of die wapens
voor Irak aan boord hadden.'Kort
om: met de Iraanse agressie in de
Golf is het tot dusver wel meege
vallen. Het was bovendien een
Iraakse straaljaéer die op 17 mei
het Amerikaanse fregat de Stark
aanviel, een ramp waarbij 37 mari-
het leven verloren.
Ironisch genoeg wordt Irak voor
die aanval nu 'beloond' door de op
voering van de Amerikaanse mili
taire aanwezigheid in de Golf.
Want de Amerikaanse marinesche
pen zijn er primair om elf tankers
uit Koeweit te beschermen, en
Koeweit staat in de oorlog tussen
Iran en Irak aan de kant van Irak.
Wat de bescherming van de tan
kers betekent - oud-minister van
buitenlandse zaken Kissinger wees
daar in het weekeinde op - is dat de
VS hun politiek van neutraliteit in
de oorlog Iran-Irak aan het loslaten
zijn, en duidelijker aan de kant van
Irak gaan staan.
Voor die wijziging zijn ook wel
gronden aan te voeren. Irak is in de
oorlog met Iran de zwakste partij.
Amerika - en trouwens ook alle
Golf-staten - hebben er geen enkel
belang bij dat het radicale Iran uit
eindelijk de nu al bijna zeven jaar
zich voortslepende oorlog wint, en
al z'n energie kan gebruiken om de
Islamitische revolutie verder te ex
porteren.
Daar komt bij dat de Amerikaan
se regering sinds het losbreken van
de Iran-affaire bij de Arabische
landen wel wat goed te maken
heeft. Amerika is erbij gebaat het
vertrouwen van die landen te her
winnen; sabelgekletter is de onver
mijdelijke manier waarop.
Bij al die overwegingen komt
dan nog de oude vrees dat de Sow-
jet-Unie - als altijd op zoek naar ijs
vrije havens en zich als altijd be
wust van het strategische belang
voor het Westen van het olierijke
Golfgebied - zich met de zaken
gaat bemoeien. In dat verband alle
Jeane Kirkpatrick. (foto epa)
eer aan Koeweit. Dat kleine land
was zo handig om aan de Sowjet-
Unie drie van zijn tankers ter be
scherming aan te bieden. De Sow-
jets zeiden ,ja", en de Verenigde
Staten konden niet anders doen
dan schielijk ook Koeweitse olie
tankers te gaan beschermen.
Bondgenoten
Doet Amerika daar nu verstan
dig aan? De bondgenoten hebben
in ieder geval duidelijk gemaakt te
vinden van niet. Want ondanks alle
diplomatieke druk hebben de NA-
VÖ-partners, Frankrijk en Japan
beleefd de boot afgehouden, en
hooguit sympathie maar geen en
kele daadwerkelijke hulp toege
zegd.
En in het Congres klinken de kri
tische geluiden steeds harder. Met
name de Democraten, die het in
het Huis van Afgevaardigden en de
Senaat voor het zeggen hebben,
voelen er niets voor om in de gis
tende Golf Amerikaanse levens op
het spel te zetten.
En het verzet komt niet alleen
van de oppositie. De Republikein
Kissinger acht Amerikaanse aan
wezigheid in de Golf onverstandig.
En al helemaal tekenend is dat de
voormalige Amerikaanse ambassa
deur bij de VN, Jeane Kirkpatrick,
ook tegen is.
Kirkpatrick, anders altijd een
echte havik, schreef onlangs be
zorgd te zijn over het „in gevaar
brengen van Amerikaanse macht
en levens. Onze bondgenoten en
vrienden zijn veel meer dan wij af
hankelijk van Golf-olie, maar vin
den niet dat vergrote militaire aan
wezigheid nodig of wenselijk is".
Maar de regering-Reagan heeft
de machine in werking gezet. Eind
deze maand zullen elf Koeweitse
tankers (de helft van de tanker-
vloot van het land) onder Ameri
kaanse vlag varen, en Amerika met
z'n bescherming gaan beginnen.
Afgelopen dinsdag bracht het
Pentagon een rapport uit waarin
details staan over de manier waar
op de regering zich die bescher
ming voorstelt. Eén van de in het
rapport gemaakte inschattingen
treft het oog.
Er staat dat, omdat de Ameri
kaanse marineschepen de op
dracht krijgen te schieten zodra ze
denken te worden aangevallen,
Iran vermoedelijk wel zal vermij
den om onder Amerikaanse vlag
varende schepen, inclusief de tan
kers, te attaqueren.
Raketten
Maar de bange vraag die naden
kend Amerika zich stelt is: en als
dat nu eens wél gebeurt? Als Iran
wel een van z'n Silkworm-raketten
afvuurt op een van de grote, logge
en dus moeilijk verdedigbare Koe
weitse tankers-met-Amerikaanse-
vlag? Want dan ontstaan er echt
grote, grote problemen. Amerika is
in dat geval wel gedwongen mili
taire represaille-maatregelen te ne-
n, al
het 1
i ge
loofwaardigheid in de Arabische
wereld en trouwens ook elders niet
te verliezen.
Die represailles zullen niet van
een al te kleine omvang kunnen
zijn. Iran, dat tenslotte zonder pijn
z'n jongens van 12 jaar met duizen
den tegelijk op de Iraakse stellin
gen heeft laten stuklopen, zou dan
alleen maar tot wraak worden ge
stimuleerd.
Een Amerikaanse tegenaanval
zou dus een flinke omvang moeten
hebben wil er enig afschrikwek
kend effect van uitgaan. In dat ver
band moet gedacht worden aan bij
voorbeeld het uitschakelen van de
Iraanse marine, of een forse aanval
op Iraanse olie-installaties.
Wat daarvan de gevolgen zijn,
daar kan men slechts naar gissen.
Zeker is, dat dan in ieder geval de
rol van de Sowjet-Unie van belang
gaat worden. Zou Iran in dat geval
de Sowjets, hoe gehaat verder ook,
om hulp gaan vragen? Kan Mos
kou Amerikaanse controle over
Iran eigenlijk wel toestaan?
Behalve dit soort meer apocalyp
tische overwegingen heeft de Ame
rikaanse regering nog een directer
probleem aan het hoofd. Het afge
lopen weekeinde stond in hetzelf
de Libanese weekblad dat vorig
jaar de Iran-affaire onthulde, dat
de in Libanon gegijzelde Amerika
nen naar Iran zijn overgebracht.
De hardste, meest anti-Ameri
kaanse stroming in Iran wil dat die
gegijzelden terechtstaan, aldus het
weekblad. Als dit waar is, dan
heeft Iran een wapen in handen dat
meer effect heeft dan tien Sil
kworm-raketten. Oud-president
Jimmy Carter kan daarvan mee
praten.
