.t'&
'Ik ben naar Genève
gegaan om te leren'
Miljardenhulp moet
ontbossing stoppen
bedrij
ven
Zuidafrikaanse
niet op vakbeurs toerisme
ICTO wil ook
subsidie van
Rotterdam
ZATERDAG 23 NOVEMBER 1985
PAGINA 17
Dissidente Grivnina over opwinding tijdens top:
AMSTERDAM - „Op dit moment
had ik eigenlijk in Londen vrien
den willen bezoeken, maar door
dat gedoe in Genève zit ik nu nog
hier in Amsterdam". De uit de
Sowjet-Unie afkomstige dissidente
Irina Grivnina wekt de indruk dat
ze zelf nog wat verbaasd is over de
opwinding rond haar persoon op
de persconferenties in Geneve tij
dens de top tussen Reagan en Gor-
batsjov.
door
Ronald Frisart
Wat was bedoeld als een kalm
verblijf in Genève is uitgemond in
een drukte van belang en talloze
aanvragen voor interviews. Als we
elkaar spreken bij de Boekovski
Stichting in Amsterdam is ze net
terug uit Den Haag, waar ze met
kamerleden van gedachten heeft
gewisseld.
- Mevrouw Grivnina, velen zijn
door de chaotische gebeurtenissen
in Genève de draad een beetje
kwijt geraakt. Kunt u samenvatten
waar al die herrie om is ontstaan?
„Ik kan me voorstellen dat de
mensen verbaasd zijn. Dat was ik
zelf ook. Ik was in Genève voor El-
seviers Weekblad, waarvoor ik al
werkte toen ik nog in Moskou
woonde. Het was helemaal niet de
bedoeling dat ik zo'n beroering zou
veroorzaken. Die is voornamelijk
ontstaan door de schuld van de
Zwitserse politie".
„Het begon allemaal toen Robert
van Vooren van de Boekovski
Stichting en ik Arbatov (een van
Gorbatsjovs belangrijkste advi
seurs voor buitenlandse politiek,
red.) uit zijn hotel zagen komen.
Hij wilde snel doorlopen. Geen in
terviews, zei hij. Eén vraag maar,
zei ik tegen hem: waarom liegen
Sowjet-autoriteiten altijd als ze in
het buitenland zijn. Hij zei dat hij
niet wilde antwoorden. Toen ik
bleef aandringen riep hij dat hij de
politie zou roepen als ik hem niet
met rust zou laten".
„De volgende dag verwelkomde
de Sowjet-delegatie partijleider
Gorbatsjov op het vliegveld. Ik
probeerde Gorbatsjov te vragen
waarom hij de dissident Sacharov
dwingt te leven in een toestand die
gevaarlijk is voor zijn leven. On
middellijk probeerde de Zwitserse
politie mij te arresteren wegens het
'schenden van de regels'. Dank zij
tussenkomst van journalisten is
dat niet gebeurd".
„Later waren we op een perscon
ferentie, waar Arbatov ook was. Hij
zag mij zitten en alleen journalis
ten in de andere helft van de zaal
kregen de gelegenheid vragen te
I stellen. Maar ik wilde ook wat vra
gen. Toen een Nederlandse collega
riep 'hier is de volgende vraag'
draaide iedereen zich naar ons. Ik
zei dat de Russen naar Genève zijn
gekomen om een overeenkomst te
sluiten. Ik vroeg hoe ze zich eigen
lijk hebben gehouden aan eerdere
akkoorden, over mensenrechten
bijvoorbeeld. Ik vroeg in het bij
zonder naar Anatoli Korijagin, een
vriend van me die in een kamp zit
en dreigt te sterven. Hij heeft een
groot postuur, maar weegt nu nog
maar 47 kilo. Zamjatin (woordvoer
der van het Russische Centrale,Co
mité, red.) zei dat de Sowjet-Unie
geen politieke gevangenen heeft.
Oosteuropese journalisten begon
nen daarop kabaal te maken om
me het spreken onmogelijk te ma
ken".
„Het laatste incident deed zich
voor bij een persconferentie van
Lomeiko, een van de Russische de
legatieleden. Ik wilde daar eigen
lijk alleen maar komen luisteren;
ik had genoeg van alle consterna
tie. Toen ik ging zitten, kwam een
Zwitserse politieman naar me toe.
Hij wilde dat ik de zaal zou verla
ten en ik raakte met hem in een
steeds luidere discussie. Dat bete
kende het einde van de persconfe
rentie. Lomeiko stapte op".
- Maar vindt ugezien de manier
waarop het allemaal is gelopen,
niet dat u zich meer heeft gedragen
als een activiste voor de mensen
rechten dan als journaliste?
„Nee natuurlijk niet. Het is toch
de plicht van een journalist om kri
tische vragen te stellen? Als je dat
doet ben je toch nog geen acti
vist?"
- Uit radioregistraties blijkt dat
u behoorlijk hard hebt staan
schreeuwen. Dat verraadt toch
meer een activiste dan een journa
liste.
„Ik heb helemaal niet staan
schreeuwen! Het klonk wel hard,
maar dat kwam doordat ik te dicht
op de microfoon stond. Ik heb nog
geen ervaring in dat soort dingen".
- Wat was eigenlijk de bedoeling
van uw bezoek aan Genève? Ande
re journalisten zijn vóór de topcon
ferentie gekomen en gaan pas wep
als die voorbij is. U bent er maar
drie dagen geweest.
„Ik wilde in de eerste plaats naar
Genève om te leren. Al een jaar
voordat ik de Sowjet-Unie heb ver
laten, schreef ik voor een Neder
lands blad, maar een echte journa
liste was ik toen natuurlijk nog
niet. In Genève wilde ik eens kij
ken hoe bijvoorbeeld grote person-
ferenties in z'n werk gaan. Om er
varing op te doen zou ik ook één of
twee vragen stellen. Ik werd bege
leid door Elsevier-collega René de
Bok. En verder wilde ik een beetje
in Genève rondkijken want het is
een mooie stad".
- Wat tuas de reactie van het
Zwitserse consulaat-generaal in
Amsterdam toen u daar dinsdag
protestnota indiende
Irina Grivnina met haar gezin op Schiphol
jet-Unie enkele weken geleden.
zegt John Wories van Elseviers Ma
gazine dat het argument van het
Zwitsers consulaat hem nogal ver
wondert. „Ik kom geregeld in dat
land en ik heb zelf natuurlijk geen
visum nodig, maar van een onder
beetje scheid tussen een Zwitsers toeris
ten- en een journalistenvisum heb
ik nog nooit gehoord", aldus Wo-
hoe bevalt het u en uw gezin op het
ogenblik in Nederland?
„Momenteel wonen we in een
flat van vrienden in Amsterdam,
maar er is een aanvraag ingediend
voor eigen woonruimte. We hopen
dat dat snel zal lukken. En voor de
rest: Nederland is een vrij land en
ik voel me hier thuis. Ik ben van
plan hier tot aan mijn dood te blij-
- Ongeveer
band. met de manier waarop de open armen
Zwitserse politie u heeft behan
deld?
„Daar vroegen ze wat ik eigenlijk
wilde. Dat ik alleen een gewoon
toeristenvisum had en geen jour
nalistenvisum".
- Maar welke journalist gaal nu
naar een topconferentie op een ge
woon toeristenvisum. Niemand
toch? U hebt bij uw visumaan-
vraag toch allerlei vragen moeten
invullen, ook over het doel van uw
de tijd dat u met
J Nederland werd
ontvangen, zaten op Schiphol meer
dan tien Iraanse vluchtelingen die
het land niet in mochten. Ze zijn te
ruggestuurd naar Pakistan en
Turkije. Vindt u dat geen erg groot
verschil in behandeling?
„Ja dat is wel zo, maar ook met
dat soort dingen had ik nog geen
enkele ervaring. Ik wist gewoon
niet dat de dingen hier in het Wes
ten zo zijn geregeld". (Desgevraagd
„Ik moet zeggen dat ik van die
Iraniêrs niets weet. Bovendien is
Nederland een vrij, democratisch
land. De regering en het parlement
maken hier uit welke regels wor
den gehanteerd en hoe de zaken
worden geregeld. Over dat verschil
in behandeling weet ik niets. Ik
kan op uw vraag dus geen ant
woord geven".
- Ten slotte, mevrouw Grivnina.
AMSTERDAM (ANP) - De RAI heeft na meer dan een week onderhande
len besloten het Zuidafrikaanse toeristenbureau Satour en de vliegtuig
maatschappij Suid Afrikaanse Lugdiens (SAL) te weren van de jaarlijkse
vakbeurs voor toerisme Tour '85 van 16 tot en met 18 december in het
RAI-complex.
De RAI heeft de twee instellingen eerder gevraagd zich vrijwillig terug
te trekken van Tour '85 om de veiligheid van exposanten en bezoekers
van de vakbeurs te kunnen waarborgen. Dat gebeurde nadat er bij de
RAI dreigementen waren binnengekomen dat er harde acties zouden
komen als er Zuidafrikaanse instanties op Tour 85 vertegenwoordigd
zouden zijn.
SAL en Satour voelden er niets voor zich vrijwillig terug te trekken van
de vakbeurs. Zij betreuren het bijzonder dat de RAI 'deze beslissing heeft
moeten nemen naar aanleiding van dreigementen en van een bijzondere
ondemocratische opstelling van de actiegroepen in onze maatschappij'.
Een woordvoerder van Satour deelde later mee, dat zijn organisatie en de
SAL zich nu bezinnen 'op andere promotionele middelen'. Wij hadden op
de beurs een uitstekend produkt te bieden, aldus deze zegsman.
ROTTERDAM (ANP) - Het in
terkerkelijk comité tweezijdige
ontwapening (ICTO) gaat juri
dische stappen ondernemen te
gen de gemeente Rotterdam,
omdat het burgemeester en
wethouders een subsidie-aan
vraag hebben geweigerd en een
concurrerende organisatie wel
30.000 gulden heeft gegeven.
Het ICTO zal deze beslissing bij
de Raad van State aanvechten.
Volgens het ICTO is het vol
strekt in strijd met de democra
tische traditie van Nederland
en de beginselen van vrije in
formatieverstrekking dat al
leen subsidie wordt verleend
aan groeperingen die hetzelfde
standpunt als de subsidiërende
overheid vertegenwoordigen.
De gemeente Rotterdam heeft
de omstreden subsidie ver
strekt aan het PROK, een plat
form van vredesgroepen in de
Maasstad.
Het Rotterdamse college
heeft geruime tijd in de maag
gezeten met de beide subsidie
aanvragen en getracht tot een
minnelijke verdeling te komen.
De PvdA in de gemeenteraad
en de kleine linkse partijen
voelden er weinig voor het IC
TO op een lijn te stellen met de
organisaties die in het PROK
zijn vertegenwoordigd.
Nederland verdubbelt bosbouwhulp
DEN HAAG (GPD) - Minister
Schoo (ontwikkelingssamenwer
king) wil in de toekomst haar hulp
aan bosbouwprojecten verdubbe
len tot 100 miljoen gulden per jaar.
Daarnaast zal ze kijken wat Neder
land tijdens het EG-voorzitter-
schap kan doen om de Europese
landen warm te krijgen voor derge
lijke hulp aan de Derde Wereld.
Dat zei ze gisteren in Den Haag op
een internationaal congres over het
verdwijnen van het tropische bos.
Per jaar wordt in de Derde We
reld 11 miljoen hectare bos gekapt.
Grote commerciële bedrijven zijn
daar gedeeltelijk voor verantwoor
delijk, met name in Latijns-Ameri-
ka (Amazone-gebied) en Azië (In
donesië, Filippijnen). Die groot
schalige houthakkers exporteren
de bomen naar de geïindustriali-
seerde landen. Veel Derde-Wereld
landen zijn sterk afhankelijk van
de inkomsten uit deze houtexport.
door
Jan van Vegchel
Vooral in Afrika is het verdwe
nen van het bos het werk van de
lokale bevolking. Op zoek naar
nieuwe landbouwgrond en brand
hout vellen die de ene boom na de
andere. De gevolgen zyn desa
streus: vruchtbare grond spoelt
weg, er zijn overstromingen omdat
het bos de regen niet meer op
vangt, en de woestijn rukt op.
Om de verwoesting van het tro
pische bos een halt toe te roepen,
kwamen van westerse geldschie
ters (Wereldbank, Verenigde Na
ties), afgevaardigden uit de Derde
Wereld en bosbouwdeskundigen
in Den Haag bijeen. Het ministerie
van ontwikkelingssamenwerking
was gastheer, terwijl de deelne
mers een actieplan besproken.
Volgens dat plan zullen de rijke
landen de komende vijf jaar acht
miljard dollar aan bosbouwhulp
geven. De deelnemers hebben be
sloten volgend jaar tien onder
zoeksgroepen op pad te sturen om
de bossituatie in ogenschouw te
nemen. Daarna moet het planten
van de bomen beginnen.
Minister Braks (landbouw en vis
serij) erkende dat 'bosbouw lange
tijd is verwaarloosd in de platte
landsontwikkeling. Pas sinds kort
zien en waarderen we de funda
mentele rol die bomen en bossen
spelen voor de produktiecapaciteit
van de wereld'. Braks benadrukte
dat geld niet de enige antwoord is
op de ontbossing. Als ander deel
van de oplossing moeten politici
gaan beseffen wat de oorzaken en
de gevolgen zijn van het verdwij
nen van het bos.
Verbod
De minister vermeldde dat ont
wikkelingsorganisaties de puur
technische aanpak gelukkig steeds
meer verlaten. In verleden pro
beerden veel bosbouwers het oer
woud te beschermen door het tot
verboden gebied te verklaren.
Maar de bevolking had brandhout
nodig en trok zich uit pure nood
niets van die verboden aan. In de
nieuwe aanpak proberen de be
schermers de noden van de bevol
king nu zo goed mogelijk te combi
neren met de noodzaak ontbossing
te bestrijden.
De vertegenwoordiger van de
ontwikkelingsorganisatie van de
Verenigde Naties (UNDP) Lankas-
ter, benadrukte dat niet de lokale
bevolking zelf schuld heeft aan de
ontbossing. Het is hun armoede,
die hen tot kappen dwingt. Het
verdwijnen van het bos is daar
naast niet alleen jammer voor de
biologen, maar leidt er volgens de
UNDP'er ook toe dat de mensen
ongekookt en dus besmet water
moeten drinken.
Op de openbare slotbijeenkomst
vrijdag voerde slechts zegge en
schrijve één vertegenwoordiger
van de Derde Wereld het woord (en
dan nog niet officieel, want hij ver
tegenwoordigde een VN-organisa
tie). Een eenzame congresdeelne-
me^ wierp de officiële sprekers
voor de voeten dat de 8 miljard dol
lar die de organisaties de komende
vijfjaar willen besteden, evenveel
is als de hele wereld in vier dagen
aan wapens uitgeeft. Een korte,
pijnlijke stilte viel hem ten deel.
Ct/MZ wéék
xm u PATMh&e
MAAI? £&4i> LAW&
ftoztr xme-N, jé
ayOATU TD6G--W
NMW.G
W
sUAP!Hv-
©eceiE-
£gN EMöSP'üir
l-l£JN 7A*<LöPPEM
WEET*£P>AT?
NOd?
I Hout
mee;
AWAE
N OU?
Her 6E5PREK /WET
oe /VÜNI5TER-PRESIPENT
16 TE6ENW00RPIS
V/IN PIEN /WRP
Leiden
LUXOR (121239): 'Amadeus', dag.
14.00 en 20.00 uur, al.
LIDO 1, 2. 3. 4 en STUDIO, (124130/
133210):
Prizzi's honor', 12 jaar.
'Breakfast Club', al.
'Mad Max in de donderkooi', 12 jr.
'Traffic school', al.
dag. 14.30, 19.00 en 21.15 uur
'Carmen', al.
dag. 20.00 uur.
Kindermatinee: 'Sneeuwwitje', za.,
zo. en woe. 14.30 uur, al.
MitlANON (123875): 'Emmanuelle',
da. 14.30, 19.00 en 21.15 uur, zo. 14.15,
16.30,19.00 en 21.15 uur. 16 jr.
REX (125414): 'California girls', da.
14.30, 19.00 en 21.15 uur, 16 jr.
Nachtvoorstelling: 'Satisfactions', vr.
en za. 23.30 uur, 18 jr.
KIJKHUIS (142895): 'Ah Ying', do. t/
m zo. 20.00 en 22.15 uur.
'Die Blechtrommel', ma., 19.30 en
22.15 uur.
'The world according to Garp', di.,
19.30 en 22.15 uur.
'Erendira', woe., 20.00 en 22.15 uur.
Alphen
(voor reserveringen 01720-20800)
EURO: 'Runaway', dag. 18.45 en 21.15
uur, 12 jr.
Nachtvoorstelling: 'Runaway', za.
24.00 uur, 16 jr.
EURO: 'Prizzi's honor', dag. 18.30 en
21.15 uur, za., zo. en woe. ook 14.00
uur, 12 jr.
Nachtvoorstelling: 'Marilyn', za. 24.00
uur, 18 jr.
EURO: 'Code of silence, da. 18.30 en
21.00 uur, za., zo. en woe. ook 14.00
uur, 16 jr.
Kindermatinee: 'Vol gas met Herbie',
za., zo. en woe. 14.30 uur. al.
Nachtvoorstelling: 'Code of silence',
za. 24.00 uur, 16 jr.
EURO: 'Porky's revenge', dag. 18.45
en 21.00 uur, za., zo. en woe. ook 14.15
ir. 16 j
Voorschoten
(voor reserveringen 01717-4354)
Greenway: 'Rambo', do. t/m za. 19.00
en 21.15 uur, zo. 19.00 uur, di. en woe.
20.15 uur, za., zo. en woe. ook 15.45
uur. 12 jr.
'Five easy pieces', zo. 21.15 uur, ma.
20.15 uur, 12 jr.
Kinderfilm: 'Robin Hood', za., zo. en
woe. 14.00 uur.
Katwijk
(voor reserveringen 01718-74075)
CITY 1: 'Rambo'. do., vr.. za.. zo. en
woe. 14.45,19.00 en 21.15 uur. ma., di.
19.00 en 21.15 uur, 12 jr.
CITY 2: 'Runaway', zie tijden City 1,
12 jr.
CITY 3: 'The jigsaw man', zie tijden
City 1, 16 jr
CITY 4: 'Young warriors', zie tijden
City 1, beh. za. en woe. middag, 16 jr.
Kindermatinee: 'Lucky Luke and dai
sy town', za. en woe. 14.45 uur.
Noordwijk
(voor reserveringen tel. 01719.12800)
LIDO: 'Rambo*, ma. en di. 19.00 en
21.15 uur, 12 jr.
'Tom Jerry, deel 6, woe. 15.00 uur.
Ongevallendienst
ziekenhuizen Leiden
Ongevallendienst elke dag Acade
misch Ziekenhuis behalve van dins
dag 13.00 uur tot woensdag 13.00 uur
(Diaconessenhuis) en van vrijdag
13.00 uur tot zaterdag 13.00 uur (Elisa
beth Ziekenhuis).
Bezoekuren
ziekenhuizen
Diaconessenhuis:
Dagelijks van 16.00-17.00 uur en van
18.30-19.30 uur, met uitzondering van:
Afdelingintensieve zorg: van 10.30-
11.00 uur en van 19.00-19.30 uur en na
overleg met de dienstdoende ver
pleegkundige.
Kinderafdeling: van 10.30-19.00 uur
en na overleg met de dienstdoende
verpleegkundige.
Jongerenafdeling: van 16.00-17.00 uur
en van 18.30-19.30 uur.
Sportmedisch Advies Centrum:
Blessurespreekuur: Elisabeth Zie
kenhuis Leiderdorp, 's maandags van
19.30-20.30 uur.
Ziekenhuizen
Bezoekuren
St. Elisabeth Ziekenhuis:
Volwassenen: dagelijks van 14.00-
14.45 en van 18.30-19.30 uur.
Klasse afd. dagelijks van 11 15-12.00
uur. van 14.00-14.45 uur en van 18.30-
19.30 uur.
Kraamafdeling: dagelijks van 11.15-
12.00 uur (alleen voor echtgenoot).
i 19.30-21.00
Kinderafdeling: dagelijks van 15.00-
18.30 uur.
Afdeling C.C.U. (hartbewaking) dage
lijks van 14.00-14.30 uur en van 19.00-
19.30 uur.
Intensieve verpleging: dagelijks van
14.00-14.30 uur en van 19.00-19.30 uur.
Academisch ziekenhuis:
Tel. 071-269111
Voor alle patiënten (behalve kinde
ren) zijn de bezoekuren als volgt:
Elke dag: 14.15-15.00 uur en 18.30-
19.30 uur.
Avondbezoekuiir afdeling Verlos
kunde 18.00-19.00 uur.
Prematurenafdeling: voor ouders en
familie in overleg met de verpleging
doorlopend bezoek mogelijk.
Bezoek aan ernstige patiënten
Wanneer voor ernstige patiënten
doorlopend bezoek wordt toegestaan
kan de -hoofdverpleegkundige hier
voor speciale kaarten verstrekken.
Bezoektijden Kinderkliniek:
Dagelijks 15.00-15.45 uur en 18.30-
19.00 uur.
Bezoektijden kinderafdelingen:
Elke dag: 14 15-15.00 uur en 18.30-
19.00 uur. (Alleen voor ouders van
kinderen kan er een afwijkende tijd
worden afgesproken met de hoofd
verpleegkundige).
Alphen aan den Rijn
Rijnoord:
Bezoektijden 's middags 14.30-15.15
uur, 's avonds 18.30-19.30 uur. Extra
bezoek voor de hartbewaking: 's och
tends 11.00-11.30 uur. Extra bezoek
ling 's middags 14.30-15.30 uur, 's
middags alleen voor ouders 14.30-
18.30 uur.
0utr jteutoé
23 november 1985
Honderd jaar geleden stond in
deze krant:
- Er wordt opgemerkt dat de
vorst voor den tijd van het jaar
zeer sterk is ingevallen. Reeds een
paar dagen ziet men schaatsen
rijders druk in beweging, al
thans op sloten en ondergeloopen
landen. Eene zeldzaamheid is dit
echter niet: de winterkoning deed
zich in vorige eeuwen nog wel
vroeger en veel krachtiger gel
den. Als voorbeeld kan het jaar
1572 strekken. Nadat Prins Wil
lem I op den zesden November
van dat jaar te Leiden zijn in
tocht had gedaan en er zich acht
dagen had opgehouden, vertrok
hij op een Donderdag-middag,
en hoewel het toen reeds 'scherp
winterde', zegt de Leidse kroniek,
wuifde het op den stadsingel van
mutsen en hoeden der schaatsen
rijders, die den Prins toejuichten
terwijl hij den weg naar Delft op
reed.
- Het feest van Sint-Nicolaas
heeft telkens zijne eigenaardig
heden; immer tracht het iets
nieuws te brengen, zoowel voor
oud als jong. Maar wat steeds
hetzelfde blijft, is de goede smaak
waarmede een en ander bij den
heer Kooyker op den Nieuwen
Rijn wordt ter bezichtiging ge
steld. Ook thans vindt men er
eene groote keuze kinderwerkjes,
eene prachtige collectie pracht
werken, photographieèn, de
nieuwste luxe-artikelen. Kortom,
een ieder kan hier iets naar zijne
gading vinden. De gelegenheid is
er welwillend opengesteld om zelf
te zien ente oordeelen.
Vijftig jaar geleden:
- Jeugdige kinderen hebben in
een der straten van Praag een
vreeselijk ongeluk veroorzaakt.
Zij speelden 'bandietje' en een
hunner, een zevenjarige jongen,
werd aan een paal gebonden om
'geëxecuteerd' te worden. Het
achtjarige broertje van den 'ver
oordeelde' tilde een groote bijl op,
doch moest het zware wapen
weer laten vallen, met het gevolg,
dat de zevenjarige jongen inder
daad onthoofd werd.
HET VOORT/W N
PIRECT tV\ PE
MBELT0ESKR4NT
TE PR06R4/V1-
/HEREN.
PAT
WE BESLOTEN
HEBBEN
