'in Dries jurist en
priester verenigd'
Jan Terlouw, fractievoorzitter D'66
EISEVIERS
DONDERDAG 6 MAART 1080
PAGINA 11
De taaie ambitie van mi
nister-president Dries
van Agt. Dat is volgens
Jan Terlouw de belang
rijkste reden dat het
huidige kabinet, on
danks zeer grote poli
tieke moeilijkheden,
alsmaar blijft zitten.
Terlouw licht de stel
ling met grote openhar
tigheid toe:
„Dries heeft de ambitie om met
dit kabinet de vier jaar vol te
maken. Toen hij kwam zei ie
dereen: het kan nooit, hij is
niet genoeg politicus, hij weet
te weinig van economie, hij
heeft maar de steun van 77
kamerleden, van wie tien als
loyalisten nog moeilijk doen
ook. Nou, om al die redenen
wil hij juist bewijzen dat het
wél kan. Dat hij het redt Hij
wil kennelijk als een groot
man de geschiedenisboekjes
Ondanks deze overtuiging ge
loofde Terlouw onlangs dat
het laatste uur van het kabi
net-Van Agt geslagen had.
Toen Andriessen zijn ontslag
aanbood dacht ook Terlouw
dat de zaak uiteen zou sprin
gen. „Vervangen, dacht ik, is
onmogelijk. De geestelijke
vader van Bestek '81, die deze
bezuinigingen noodzakelijk
vindt en geen gelijk krijgt,
stapt op, dus zal de rest moe
ten volgen".
Volgens Terlouw is het staats
rechtelijk „niet onjuist" dat
de andere ministers zijn aan
gebleven. En ondemocratisch
kan hij het ook niet noemen:
het kabinet heeft tenslotte
een meerderheid in het par
lement. „Maar", zegt hij, „het
riekt wel naar het ten koste
van alles blijven zitten".
VVD
Terlouw had het ook niet voor
mogelijk gehouden dat de
WD-ministers, die het eerst
nog zo hartgrondig met An
driessen eens waren geweest,
hem uiteindelijk lieten val
len.
Terlouw: „Ja, dat mag je wel
zeggen. De WD is bang voor
een verkiezingsnederlaag,
kijk maar naar de opiniepei
lingen. Ze is vooral bang voor
de oppositie. Anders snap ik
het ook niet. Ik vond de kwes
tie van de kernwapens voor
de WD een prima punt om
een crisis te veroorzaken.
En ook met een crisis om de
bezuinigingen zou de WD zo
de verkiezingen in kunnen.
Misschien komt het hierdoor,
de WD heeft 28 man in de
Kamer en - met staatssecreta
rissen mee - twaalf in het ka
binet. Als de WD na de vei-
kiezingen 20 zetels haalt komt
de helft van die veertig man
op straat. Misschien is dat
het".
Van Agt
- Vindt u dat Van Agt veranderd
is, sinds bijvoorbeeld de ka
binetsformatie, waarin u toch
veel met hem te maken heeft
gehad?
Terlouw: „Dries is niet zo veel
veranderdv Hij was altijd al
ontzettend onverzettelijk, en
dat is hij nog. Het bleek al
toen hij Glastra van Loon, van
D'66, als staatssecretaris had
ontslagen. Ik heb toen twee
weken geprobeerd te lijmen.
Ik heb ontzettend veel met
hem alleen gepraat, twee we
ken onderhandeld en ge
zeurd. Ik heb gezegd: Glastra
van Loon heeft zijn fout toch
toegegeven, past het nou niet
in de confessionele denkwijze
om de andere wang toe te ke
ren? Dries bleef zeer vriende
lijk, maar zeer onverzette
lijk*.
- Maar hij is toch wel wat harder
geworden?
Terlouw: „Tja, harder, een an
der soort hard. Hij heeft een
wat bitterder trekje gekregen.
Maar dat is geen wonder, 't is
toch een zeer hard vak. Je
moet oplossingen vinden
voor zeer ingewikkelde
problemen, je moet iedereen
overtuigen, je ministers, je
fractie, je achterban. En je
moet al die kritiek van de
helft van het volk maar over je
heen laten gaan, en van die
vervelende oppositie. Dan
word je wel een beetje bitter,
dat begrijp ik wel"
Onvoorspelbaar
Terlouw: „Dat is het woord niet.
In het persoonlijke vlak heb
ik absoluut geen hekel aan
hem, al vind ik dat hij als
premier al twee jaar weg had
moeten zijn. Maar het is dit
uiteindelijk vind ik hem geen
goed politicus. Ed van Thijn
heeft wel eens tegen me ge
zegd: „Dries is onvoorspel
baar".
„Dat is het precies en dat is het
slechtste wat je van een poli
ticus kunt zeggen. Een politi
cus moet juist voorspelbaar
zijn, je moet van hem op aan
kunnen. Maar bij hem weetje
het nooit. Bij andere mensen
zegje dan misschien: wat oor
spronkelijk, wat anders is die
man. boeiend toch, maar in de
politiek is het een hoogst hin
derlijke eigenschap".
„Maar hij heeft ook veel sterke
punten. Hij heeft de gave van
het woord, hij kan de dingen
heel knap formuleren. En
verder heeft hij een grote
charme, waardoor heel con
fessioneel Nederland z'n
mantel wil aanraken".
- Ook bij protestanten is hij
nogal populair, begrijpt u-als
domineeszoon - dat?
Terlouw: „Hij is inderdaad bij
protestanten veel geliefder
dan bijvoorbeeld Lubbers.
Zijn populariteit in die kring
zou kort geleden voor een ka
tholiek ondenkbaar zijn ge
weest. Tja, hoe komt dat? Wel,
ik geloof dat hij religie uit
straalt, veel meer dan Lub
bers. Dat spreekt protestante
mensen aan. Hij is mystiek, of
liever, hij is de man van het
ritueel, Als het ritueel maar in
orde is. Dat is de jurist in hem,
en ook de priester. Ja, dat is
het, jurist en priester".
Negeren
- In zijn laatste optredens in de
Kamer ontweek hij nogal wat
vragen. Hij gaf gewoon geen
antwoord: negeren in plaats
van regeren.
Terlouw: „Maar dat is niet van
de laatste tijd. Al heel kort
nadat hij premier was gewor
den heeft hij het parlement
behoorlijk arrogant aange
pakt. Ik heb Luns persoonlijk
niet in de Kamer meege
maakt, maar ik heb wel vaak
gehoord, dat die ook geen
vraag beantwoordde als hij
voor de Kamer stond. Van
Agt speelt de rol of hij zeggen
wil: jullie maken me niks, je
tettert maar wat aan. Ik ver
baas me erover hoe lang die
kruik al te water gaat. Het zit
m kennelijk in de mateloze
populariteit die hij in eigen
kring geniet".
- In vorige interviews heett u
wel eens gezegd dat in de poli
tiek eerlijkheid uiteindelijk
altijd beloond wordt. Na twee
jaar vruchteloze oppositie
gelooft u dat nog steeds?
Terlouw: „Ja. Ik neem aan dat
ik dat toen bedoeld heb voor
de lange termijn. Ik geloof dat
de televisie, op de duur voor
iedereen duidelijk laat zien of
je als regel betrouwbaar en
eerlijk bent of dat je staat te
liegen. Vroeger was dat an
ders. Toen was de kiezer op de
krant aangewezen, maar nu
kan hij zelf de politici zien.
Een groot verschil. Van
Nixon konden we toch eigen
lijk allemaal aan het gezicht
zien dat hij niet deugde, datje
Jan Terlouw, fractie
voorzitter van D'66,
schrijft voorlopig geen
kinderboeken meer.
Hij heeft er genoeg van
altijd als de schrijver
van kinderboeken te
worden aangeduid. Hij
vindt het ook niet meer
zo goed met de politiek
te combineren: „Ik ben
bang dat ik boeken
verkoop op mijn popu
lariteit als politicus.
En ik ben ook bang dat
van hem geen tweedehands
auto moest kopen. Dat kwam
door de televisie. In de Ne
derlandse politiek houden
leugenaars het niet lang vol.
Maar Den Uyl, Wiegel, Van
Agt, dat zijn geen leugenaars,
ze zeggen wat ze vinden".
- Gelooft u niet dat het voor het
aanzien van de politiek slecht
is, wat er de laatste tijd in de
Kamer gebeurd is? Dat ge
draai rond de kernwapende
batten en rond de ministers
crisis?
Terlouw: „Nou nee. Ik geloof
niet dat wat er de laatste tijd
gebeurd is vroeger niet ge
beurde. Alleen, je ziet het te
genwoordig allemaal veel be
ter. Je zit er boven op. Er is
altijd gesjoemeld in de poli
tiek, 't blijven mensen. Ik heb
in verschillende laboratoria
gewerkt, vroeger. Daar waren
de mensen precies zoals ik ze
nu in de politiek meemaak.
Ze komen op voor hun eigen
belangen, ze proberen elkaar
van alles af te snoepen. Alleen
in de politiek komt alles in de
publiciteit".
- Goed, maar is het voor het
aanzien van de politiek toch
niet schadelijk?
Terlouw: „Dan is de vraag dus
eigenlijk: is al die openbaar
heid schadelijk? Oppervlak
kig bezien misschien wel. Dat
de mensen het idee krijgen:
die rotzooi daar, ik ga maar
niet meer stemmen. Maar op
de langere termijn is die
openbaarheid juist goed. De
mensen zien in dat politici
gewone mensen zijn, met hun
zwakheden en hun minder
zuivere motieven, soms.
Vroeger waren ministers af
goden. Laat de mensen maar
in de keuken kijken, dat is
veel beter".
- Maar vindt u het niet verwar
rend dat politici enorm met
elkaar in de clinch gaan en
daarna elkaar weer op de
schouders slaan?
Terlouw: „Dat vragen i
vaak. Dat een politiek conflict
niet meteen een persoonlijk
conflict betekent, dat dringt
niet goed door".
ik het verwijt zou krij
gen dat ik politiek be
drijf via de kinderen.'
Ik vind het niet koosjer
meer".
De nadruk komt dus vol
ledig op de politiek.
Logisch, want Terlouw
wordt steeds belang
rijker in het Neder
landse parlement. Zijn
partij is in de opinie
peilingen opgerukt
naar de derde plaats.
En naar zijn redevoe-
Foto
- Maar neem nou die foto in de
krant, waarop je ziet dat Van
Agt op de zilveren bruiloft
van Andriessen is geweest,
een dag nadat Andriessen
met de grootste moeilijkhe
den ontslag heeft genomen.
Dat is toch moeilijk te volgen,
of niet soms?
Terlouw: „Ja, zon foto is slecht.
Het is verwarrend. Dat kun je
haast niet uitleggen. Je moet
zorgen dat zo'n foto niet ge
maakt kan worden".
- Zo'n fotograaf heeft natuurlijk
gelijk dat hij die foto
maakt.
Terlouw: „Oké, dat is waar,
maar zo'n foto is slecht voor
de politiek. Ik geloof ook niet
dat ik in zo'n geval naar die
bruiloft was gegaan. Erg ge
loofwaardig is het niet".
Terlouw: „De oppositie heeft
het slecht. Vooral in de PvdA
is dat goed te merken. Wij
hebben nog het geluk van de
zeer goede resultaten in de
opiniepeilingen. Overigens is
het niet zo dat ons in de oppo
sitie niets lukt. Alleen het be
langrijkste, het kabinet weg-
krijgen, dat wil maar niet luk
ken".
„Maar andere aardige dingen
wel. Zoals kiezers weghalen
bij de regeringspartijen. En
ook dingen naar voren bren
gen, nieuwe ideeën. Dat lukt
ons af en toe heel goed hoor,
dat merk je ook aan de reac
ties. Alleen, ik ben steeds de
gene van de fractie die de ne
derlagen lijd, die het kabinet
niet wegkrijgt. De succesjes
zijn allemaal voor de andere
fractieleden".
Groei
- En dan toch die enorme groei
in de opiniepeilingen van
D'66.
Terlouw: „Die groei is eigenlijk
onvoorstelbaar. En niet alleen
in de peilingen. Ook bij tus
sentijdse verkiezingen in ge-
ringen, die harder van
toon lijken te worden,
wordt met steeds meer
aandacht geluis
terd.
Reden voor onze ver
slaggevers Tony van
der Meulen en Ad van
Liempt om met Jan
Terlouw te gaan pra
ten. Over Andriessen,
over de VVD, over Van
Agt, over eerlijkheid,
over D'66 en over Jan
TerlouW zelf.
meenten. In Lelystad haalden
we 18 procent van de stern-
men. In kamerzetels zou dat
op 28 neerkomen. Onvoor
stelbaar toch?".
- D'66 haalt ze vooral bij de
WD weg. Bent u wel blij met
die aanwinst?
Terlouw: „Ja natuurlijk. Daar
moeten we ze juist vandaan
hebben. Echte liberalen, die
kunnen we gebruiken. We
willen echte liberalen mee
krijgen voor een redelyke,
progressieve politiek. Maar
van enige verrechtsing van de
partij is geen sprake. Kijk
maar naar de uitspraken van
ons congres, die zijn bepaald
niet rechts'.
- U scoort persoonlijk ook nogal
erg hoog in populariteits
polls. Legt dat niet een grote
druk op u, dat u het allemaal
wel even zult oplossen?
Terlouw: „Wel, ik ben er zelf ei
genlijk ook door verrast, door
dat grote vertrouwen. Maar
hoe de uitslag van verkiezin
gen ook wordt, premier zal ik
niet hoeven worden. Als ik
dat zou vermoeden zou ik wel
onder grote druk komen te
staan. Ik zal misschien wel
een grote verantwoordelijk
heid moeten dragen, maar
niet de hoogste verantwoor
delijkheid".
Eigentijds
dat u
Terlouw: „Moeilijk, hoor, zo'n
vraag beantwoorden. Maar ik
probeer het toch. Op de eerste
plaats praat ik anders dan po
litici van het ouderwetse
soort. Ik pak het op een eigen
tijdse manier aan. Ik beant
woord elke vraag, ook deze
vraag, die ik liever niet
beantwoorden zou, omdat-ie
zo persoonlijk is. Dat is wel
een verschil, denk ik. Op de
tweede plaats behandel ik de
mensen op een eigentijdse
manier, ik ga er vanuit dat ze
een eigen oordeel hebben. Ik
noem van een zaak de voor
delen en de nadelen en zeg
daarna waarom ik de voor
delen belangrijker vind dan
de nadelen. Ouderwetse poli
tici noemen alleen de voor
delen. Ik besteed aan beiden
evenveel tijd".
„En bovendien voeren wij op
een eigentijcfce manier oppo
sitie: we geven namelijk de
regering af en toe gelijk. Dat
doen ouderwetse politici niet
Wat de regering doet hoeft
volgens ons niet altijd per se
slecht te zijn. Deze methode
werkt goed, dat blykt".
Populariteit
Terlouw: „Hoezo, dat ik over
het paard getild word, of
- Bijvoorbeeld, ja.
Terlouw: „Nou, dat zal me mei
gauw gebeuren, hoor. Ik voel
me nog altijd ontzettend on
zeker. Als ik het woord ge
voerd heb ik de Kamer, dan
word ik altyd besprongen
door twijfels: of ik wel een
goede kwaliteit heb geleverd.
Dat raak ik nooit kwijt Ik
vergeet nooit hoe zenuwach
tig ik was toen ik voor het
eerst iets moest zeggen in de
Utrechtse gemeenteraad.
Onvoorstelbaar, ik trilde ge
woon. Ik was veel nerveuzer
dan toen ik bijvoorbeeld mijn
proefschrift moest verdedi
gen".
Drift
- Bij het kernwapendebat bent
u verschrikkelijk kwaad ge
worden op de VVD'er Ploeg.
Dat was eigenlijk voor het
eerst.
Terlouw: „Ja, Ploeg had mijn
fractiegenoot Laurens Jan
Brinkhorst al een hele tijd
staan sarren. Dat hij zo ge
draaid had bij zijn stand
puntbepaling over kernwa
pens, terwijl dat absoluut niet
waar was. Brinkhorst heeft
heel erg met die kwestie ge
worsteld. maar hy heeft zich
in al die tijd nooit tegenge
sproken. Wel, ik liep naar die
microfoon en ik weet nog
goed dat ik de woede in me
voelde opstijgen. Ik dacht
nog: zal ik me inhouden of zal
ik me eens laten gaan9 Ik
dacht laat het maar eens even
gebeuren".
- Zou de politiek niet een stuk
geloofwaardiger worden, als
meer kamerleden zich vaker
zo lieten gaan?
Terfouw: „Dat hangt van de
persoon af. Ik vind dat ik het
zelf niet zo vaak moet doen. Ik
ben namelijk vroeger ontzet
tend driftig geweest. Dat heb
ik zelf overwonnen, als jon
gen. als jongeman. En dat
moet ik nu niet laten terug
komen".
In de weekbladen die gisteren bij
de kiosken verkrijgbaar waren
(en dat was niet het geval met de
Haagse Post en Hervormd Ne
derland) staan drie onderwerpen
centraal: de kraakrellen in Am
sterdam, de militaire macht
sovername in Suriname en de be
roering rond het loonbeleid.
VN is in het kader van de FNV-ac-
ties deze week gering in omvang.
De redactie van dit blad geeft op
de voorpagina onomwonden te
kennen de acties te steunen, niet
alleen via artikelen maar deze
week ook door een bewuste hal
vering van de aan de zetterij aan
geboden kopy.
Volgens VN zien vakbeweging
maar ook werkgevers het nut van
verder overleg met deze regering
niet meer in. 'De investeringen
zijn op het nulpunt beland. Ban
ken, verzekeringsmaatschappij
en, pensioenfondsen en bedrij
ven steken geen cent meer in de
economie. Terwijl het Van Agt en
met name Andriessen en de VVD
daar toch om begonnen was: op
voeringen van de investeringen
van het bedrijfsleven'.
Herman Wijffels, secretaris van de
christelijke werkgevers, zegt:
"Het kabinet-Van Agt heeft een
poging ondernomen om het ver
trouwen van de ondernemers te
de rendementen te
vergroten. Ze hebben gepro
beerd de arbeidskosten omlaag te
brengen. Er heerst onder onder
nemers nu een stemming van:
deze jongens klaren het ook
niet".
Rudie van Meurs vervolgt zijn
kruistocht tegen de nieuwe mi
nister van financièn. Van der Stee
die hij als volgt typeert 'Als be
windsman viel hij totnutoe voor
al op door de kameleontische
wijze waarop hij zich van rechts,
tot centrum-links, tot centrum
rechts bewoog. Hij heeft een
feilloos gevoel voor de belangen
van het KVP/CDA-electoraat.
Dat betekende dat hij als politi
cus meestal voor de belangen
koos van mensen als Reinder
Zwolsman, voor rijke boeren of
voor machtige paardenhande
laars zoals Leon Melchior". Van
der Stee komt er deze week in VN
trouwens toch niet best af want in
een ander artikel wordt hem ver
weten de Antillen met een niet
gewenst ziekenhuis op te sche
pen.
De sergeanten die in Suriname de
macht hebben gegrepen weten
volgens Gerard van Westerloo,
kenner bij uitstek van deze
voormalige Nederlandse kolonie,
op het ogenblik niet goed raad
met de situatie. 'Alles wijst er op
dat ze zich pas in de loop van de
week zijn gaan realiseren dat de
coup ook gecompliceerde staat
kundige en politieke gevolgen
heeft'.
De halve voorpagina van VN wordt
'gesierd' door een foto van de
rellen in Amsterdam. In een be
geleidend artikel wordt opge
merkt dat de anarchie en de rech
teloosheid niet door krakers
worden veroorzaakt maar door
landsbestuurders en volksverte
genwoordigers die nog altijd niet
hebben gezorgd voor een Leeg-
standswet.
Het kleurenkatern is gewijd aan het
miljardenspel om de pensioenen.
Nagegaan is wat de ruim twaalf
honderd pensioenfondsen en
verzekeringsmaatschappijen in
de loop der jaren hebben gedaan
met het geld van miljoenen Ne
derlanders.
Het omslagartikel gaat over een
nieuw boek van Yvonne Keuls
dat handelt over de ontwrichting
van een gezin als gevolg van de
verslaving aan drugs van één van
de kinderen. De schrijfster, die
als medewerkster aan een op
vangcentrum voor jongeren in
Den Haag veel ervaringen mei
verslaafden heeft opgedaan, ver
telt het authentieke verhaal var
'De moeder van David S.' De Tijd
zal ook in de komende vier afle
veringen op dit boek terugko
Redacteur Ben Kroon bespeurt eer
brandlucht in Amsterdam er
constateert dat 'ook Jan Schae
fer, de sterkste man die door Der
Uyl naar Amsterdam werd ge
stuurd om de partij en de wo
ningnood op poten te zetten, aan
zienlijk zwijgzamer is geworden
sinds hij de problemen van de
stad in hun volle omvang heeft
gepeild'. Ook merkt hy op dat er
in de oude buurten van de hoofd
stad nog steeds bij het leven
wordt gespeculeerd en vooral de
omzetting van goedkope huur
panden in dure koopwoningen
kwaad bloed zet. 'Er is een proces
van ontworteling aan de gang dat
de gemeente door gebrek aan
geld en machtsmiddelen niet kan
beheersen'.
De Tilburgse top-econoom Rey-
naerts, onlangs hier en daar ge
noemd als opvolger voor An
driessen. noemt de uitlating van
Van Agt dat de acties van de FNV
tegen de rechtsorde zouden in
druisen ronduit perfide. Rey-
naerts:"De premier grijpt daar
mee kennelijk terug naar het be
zettingssyndroom uit de oorlog.
Hij lijkt te suggereren dat we op
nieuw, als onder de Duitsers, on
ze democratie dreigen te verlie
zen. Na het totalitarisme van
rechts nu de linkse vakbondsdic
tatuur. Onvoorstelbaar dat Van
Agt de FNV in zo'n licht probeert
te plaatsen".
De Antilliaanse schrijver Arion, die
sinds 1975 woont en werkt in Pa
ramaribo, probeert de gebeurte
nissen in Suriname te analyseren.
Volgens hem bestaat er geen
meesterlijk politiek brein achter
de coup zoals wel is beweerd.
De Tijd komt deze week met zes
tien pagina's Boeken-Extra. Ook
Gerrit Komrij's omstreden
bloemlezing uit de Nederlandse
letterkunde wordt onder de lou
pe genomen. Wam de Moor beti
telt de bundel als het werk van
een amusant dichter waarbij het
gekozene dicht in de buurt van
diens eigen poezië ligt.
MAGAZINE
Anarchie in Amsterdam,
schreeuwt EM ons op de voorpa
gina tegemoet. Het gaat uiteraard
over de rellen die zich de afgelo
pen dagen rond het gekraakte
pand in de Amsterdamse Von
delstraat hebben afgespeeld.
Vooral burgemeester Polak moet
het in dit weekblad ontgelden In
zijn krampachtige pogingen zo
wel de kool als de geit te sparen,
maakte hij zich tot een speelbal
van ontwikkelingen die zich bui
ten zijn actieradius voltrokken.
De krakers van De Groote Keyser
zagen hun actie met succes be
kroond, juist doordat het geves
tigde gezag zich labiel toonde.
Het was de democratie van de
minste weerstand. Polak dreigde
de ene keer De Groote Keyser te
ontruimen, dan weer gelastte hy
die harde maatregel af In die
democratie van de minste weer
stand behield Wim Polak de
schijn van gezag', aldus redacteu
ren Rene de Bok en Jan Heine-
mans die kennelijk denken met
oproep aan Polak om geruisloos
te vertrekken een bijdrage tot
oplossing van da problemen Ie
leveren
Adjunct-hoofdredacteur Michel
van der Plas volgt senator Ed
ward Kennedy op diens verkie
zingspad door de Amerikaanse
staten. Een reportage zoals die
elk.' vier jaar tot ons komt H.n
andere reportage in EM handelt
over Suriname. Volgens de be
richten uit Paramaribo zou de na
tionale sympathie waarop de mi
litairen konden rekenen in de
eerste dagen na de staatsgreep nu
veranderd zijn m een kritisch af
wachten 'De bevolking heeft
haar les geleerd uit de opgeklopte
verwachtingen na de onafhanke
lijkheid in 1975. De medeverant
woordelijkheid voor alles wat er
in de affcdopen jucn i gegrtx ui
aan wantoestanden heeft de
vreugde getemperd'. Commenta
tor Van Rosmalen is het eens met
oud-PvdA-minister Pronk dat er
de komende jaren nog meer
staatsgrepen m Suriname vtyn t--
verwachten, maar dan ernstiger
en bloediger.
Verder in EM artikelen over de on
dergang van het gymnasium, een
interview met de schrijver Henry
Miller en een praatje met sport
verslaggever Frans Hennchs die
onlangs van zijn baas Bob Spaak
een standje kreeg maar daar niet
van onder de indruk is getuige
zijn strydlustige kreet "Iemand
die mij op een fout denkt te be
trappen praat ik binnen tien se
conden een meter de grond in"
De actrice Meryl Streep wordt de
diva van de jaren tachtig omdat
ze. net als Dietrich, Moreau en BB
'het' bMft
BERT PAAUW.
