Van Oekel? Je hebt best
kans dat ie terugkomt"
[_lMl\m9ramma\
I ...en gisteren i
Wêgë/jcht
-r.MI-BÏM'HHI-
TELEVISIE-
MAKER
WIM T.
SCHIPPERS
N 1
:(g)vsastes,_
RUITERSPORT
ROBBERS
Curro Yelez blijft de
ster van Fiesta Gitana
Pianiste Rosina
Lhevinne
overleden
dus zet de kaas
uithetvuistie
maar klaar!
DONDERDAG 11 NOVEMBER 1976
Sjef van Oekel met -partner Barend Servet.
Wim T. Schippers met vriendin Ellen Jens
De omstandigheden zijn
ongunstig. Als we de drie
stijle trappen omhoog zijn
gegaan in het smalle grach
tenhuis aan de Singel slaat
een college met zijn bloc
note dicht. Wim T. Schip
pers, geestelijke vader en/of
mede-auteur van televisie
programma's als Hoepla,
Barend Servet en de Van
Oekel-Discoshow heeft
vandaag zijn eerste inter
view achter de rug. reeds.
Geen tijd voor hem om op
adem te komen, zich te rea
liseren met wie hij nu weer
te maken heeft.
Bovendien is er diezelfde avond de
première van een cultureel spekta
kel in Mickery waar behalve de jazz
van Mischa Mengelberg ook thea
terstukjes van Wim Schippers ten
tonele worden gevoerd. Wim is dus
om begrijpelijke redenen gespan
nen. Tenslotte: de jonge meester
blijkt niet in staat in concreto te
vertellen wat hem bezielt, vanuit
welke filosofie hij kunst bedrijft en
wat zijn plannen zijn voor de toe
komst.
De lieftallige Ellen Jens, met wie
Wim samenwoont, heeft er ook
geen duidelijke verklaring voor.
Als Schippers zich naar een soort
generale repetitie spoedt zegt ze:
"Je kunt er geen peil op trekken.
Hij heeft zoveel stemmingen. Maar
buiten dat, wat hij vandaag als zijn
mening verkondigt daar staat ie
morgen misschien weer heel an
ders tegenover".
Vanavond staat Sjef van Oekel
weer op het scherm, deze keer niet
in de traditionele disco-show, maar
in een klein drama dat Schippers
"Grote Genade" heeft genoemd.
"Wat houdt het in"?
Schippers: "Ik wil er liefst zo
weinig mogelijk over zeggen. Het is
ook moeilijk om aan te duiden wat
het precies is. Het is in ieder geval
televisie. Je zou het ook een mo
dern toneelstuk kunnen noemen.
Er zitten elementen in van leven,
dood, God en eenzaamheid". Imi
teert het bekende sprekerstoontje
van de deskundige als hij zegt "Het
stuk heeft een sterk bespiegelend
karakter en het is zeker niet van
humor gespeend, punt komma
Even lachen.
"Neemt Van Oekel na donderdag
afscheid van het Nederlandse
volk"?
"Dat komt uit niemands koker. Je
hebt best kans dat ie terugkomt,
niet in dezelfde stijl, anders mis
schien".
"Jammer voor Van Oekel als het
niet doorgaat"
"Jawel, maar dat heeft ie altijd ge
weten. Dat is wat alle artiesten be
leven. Je kunt ergens niet eindeloos
mee doorgaan".
"Maar hij is niet zichzelf meer. Hij is
ook Van Oekel in het dagelijks le
ven". "Het Swiebertje-effect ja. Ik
weet alleen dat Dolf Brouwers te
vreden is. De man was uitgewerkt,
had niet de idee dat hij ooit nog
eens aan de slag zou komen. Van
Oekel heeft van hem een nationale
figuur gemaakt. Hij ziet er ook veel
beter uit".
Servettisme
In het jubileumboek van de VPRO
schrijft Jef Rademakers dat het
Servettisme van de VPRO heeft
gewerkt. Op het dagelijks leven,
waarin naast aanwijsbare integratie
van Servettisch ideoom wellicht
ook fundamenteler, maar minder
makkelijk vaststelbare verschui
vingen teweeg zijn gebracht. En
niet het minst op het overige om-
roepamusement Op de radio trad
een soort Van Oekelisering van de
discjockeys op. Op de televisie
bleek een aantal programma's toch
tenminste door het virus van het
Servettisme aangestoken. Wat
denkt Wim Schepers daar zelf van?
"Het heeft zeker trendsettend ge-
ADVERTENTIE
PEPERZAK beheerst
Ontmoet onze kollekties
REPAREREN - MODERNISEREN
Mi
tvak!
3 prijzen I
werkt. Ik denk bijvoorbeeld aan de
vergroving van het taalgebruik.
Wat hoorde ik nou ook weer. O ja,
Jelle de Vries in "Twee onder één
dak" die begon bijzonder grove taal
te gebruiken"
Ellen: "En gisteravond in die kwis
op de tv? Kinderen hadden een
brief aan hun onderwijzer geschre
ven en achter de slotzin gezet: Par
don Reeds".
"Er zijn in sommige programma's
van andere omroepen wel invloe
den van de VPRO-stijl merkbaar.
Maar de smaak van het publiek is
niet veranderd. Kijk maar naar de
wekelijkse enquêtes van Televizier.
Door
Paul van Beckuni
Wat zijn de toppers? Sil de strand
jutter, de gebroeders Hammond,
De Jordaches, de terugkeer van de
Wrekers, de Mounties en Starsky
en Hutch".
Schippers: "Het ligt er gewoon aan
wat er wordt aangeboden. Als je
verschillende hopen stront op het
scherm brengt maken de mensen
ook een keuze. Wat de waardering
van mijn eigen programma's be
treft, die liep dwars door alle bevol
kingsgroepen heen met cijfers van
1 tot 10. Merkwaardig is de waar
dering van vele bejaarden. Die zijn
waarschijnlijk wat milder".
"Waarom maak je die programma's
eigenlijk"?
"Het werd tijd dat er wat leven in de
brouwerij kwam. Een nieuwe soort
televisie, anders. En welke filosofie
daar nou achter steekt. Het zijn
ideeën die bij mij opkomen en die
verwerk ik dan met anderen of niet.
Het is voortdurend kijken of het
ook-anders kan. Ik zoek naar onge
bruikelijke dingen. Misschien
maak ik nog eens een programma
over slap geleuter. Kijkje moet mij
niet zien als* de werkloze tv-
regisseur zodra er geen Van Oekel
meer op het scherm komt. Ik ga niet
echt zoeken omdat ik televisiema
ker ben. Ik ben ook beeldend kun
stenaar, ik schrijf televisiedrama.
Het is een open situatie, you just
never know. Misschien ga ik nog
eens een documentaire maken. Ik
doe dit werk niet verkrampt ik hoef
met niemand rekening te houden.
Ik maak die programma's natuur
lijk niet voor niets. Zo was het ook
met dat taalgebruik. Mijn bedoe
ling? Interesse wekken voor de
taal. Met de taal kun je alle kanten
uit. Het zijn bovendien de mensen
die de taal maken en niet een van
een God gegeven instituut. Neem
het woord Pollens. Ik heb dat ge
vonden in een Latijns woorden
boek. Pollens betekent krachtig,
sterk. Pollens is ook vooral gra
fisch. Denk eens aan de betekenis
van pardon, reeds. Wat kun je er
allemaal niet mee doen"?
"Als je geen tekst meer hebt is het
een mooie afsluiter". "Ook dat. Je
beïnvloedt de taal dus. Het publiek
houdt er zich bewust mee bezig".
Als men televisie zegt, wat formu
leer je daar dan omheen? "Mijn
God, wat ben je zwaarwichtig.
Televisie is een technisch ding. Wat
gebeurt er meeje kunt er de zin
van het leven mee aanduiden, je
kunt het gebruiken om er politieke
boodschappen mee uit te zenden,
om de zittende regering vast te
houden. Je kunt het ook gebruiken
als amusementsmachientje. Tele
visie is precies wat de mensen er
van maken. Programma's kunnen
als aanknopingspunt fungeren
voor godsdienst, koningshuis, en
tertainment".
Zie maar
gen die aan elk programma ten
grondslag liggen. Alles wordt in de
perfectie gerepeteerd. Zelfs de ge
weldige pan op kerstavond met
braaktoestanden en zo is zorgvul
dig geconstrueerd.
Tenslotte: "Heb je nog een kreet
voor het volk"?
"Zie maar".
Wim Schippers weg. Nog even na
praten met Ellen. Ze begrijpt dat
het voor een journalist moeilijk is
door de vaagheden van Wim heen
te breken.
"Hij is een merkwaardige persoon
lijkheid.-Ik kan er soms ook niet
aan uit. Hij kan soms dag en nacht
werken en dan ineens alleen be
hoefte hebben om hier te zitten,
boodschapjes te doen, samen mpt
mij te lezen. Hij is opgevoed in de
sfeer van de Hervormde Kerk. Maar
heeft zich als jongetje altijd afge
vraagd, waarom moet ik dit alle
maal doen".
"Het schuldcomplex van Jan Wol
kers"?
"O nee, hij ziet alleen van vele ge
loofszaken de zin gewoon niet.
Maar als je iets wilt weten uit de
bijbel, daar weet ie alles van en hij
kan er boeiend over vertellen. Gek
hè, als je dat lieve zachte gezicht
van hem ziet, dan kun je je niet
voorstellen hoe anders hij ook kan
zijn. Zoals vanavond bijvoorbeeld,
zoals hij dan kan losbarsten. Wat er
allemaal in dat koppetje zit
NEDERLAND I
18.15 - Wereldgodsdiensten, les 4 (TELEAC)
18.45 - Bereboot (NOS)
18.55 - Journaal (NOS)
19.05 - Zendtijd van het Simplisties Verbond (VPRO)
19.25 - De Goudmijn. Documentaire (VPRO)
20.00 - Grote genade Sjef van Oekel (VPRO)
21.05 - Mary Hartman, Mary Hartman (VPRO)
21.35 - Journaal (NOS)
21.50 - Mary Hartman, Mary Hartman (VPRO)
22.10 - Oost West, thuis best. Documentair programma (VPRO)
23.10-23.15 - Journaal (NOS)
NEDERLAND II
18.45 - Toeristische tips (NOS)
18.55 - Journaal (NOS)
19.05 - Wickie de Viking (KRO)
19.30 - Cijfers en letters, spelprogramma (KRO)
20.00 - Journaal (NOS)
20.25 - De terugkeer van de wrekers (KRO)
21.15 - Met heel ons hart, Amusementsprogramma t.b.v. de hart-
stichting (KRO)
22.05 - Brandpunt (KRO)
22.45 - Hotel op stelten (KRO)
23.15 - Levensloop, gesprekken met mensen (KRO)
23.35 - Den Haag vandaag (NOS)
23.50-23.55 - Journaal (NOS).
Een volkomen objectieve be
schouwing over het commu
nisme is niet mogelijk. Maar wel
kan men trachten althans een
redelijk historisch overzicht te
geven. De Evangelische Om
roep slaagde hierin bepaald
niet. Na te hebben beweerd dat
de wortels van het commu
nisme in de zeventiende eeuw
liggen kwam men via een ver
oordeling van de leuze
"Vrijheid, gelijkheid en broe
derschap" bliksemsnel tot Karl
Marx van wie een oppervlakkig
karikaturaal beeld werd gege
ven. Wel werden even de er
barmelijke sociale toestanden
aangeroerd. Maar dat Marx en
zijn medestander Engels enige
goede bedoelingen zouden
hebben gehad nam de EO toch
niet aan. Zij werden gedragen
door de geest van de afgrond, zo
zei men. Groen van Prinsterer
had alles zo goed gezien, be
weerde de heer Kerkhof van de
stichting Bijbelgetrouwe We
tenschap, maar hij verzuimde
de buitenlandse voorgangers en
geestverwanten van Groen ook
Erger was dat
de eerste, tweede en derde In
ternationale, de organisatie van
socialisten en communisten
niet eens werden vermeld.
Evenmin als de Commune, de
mislukte poging tot stichting
van een communistische maat
schappij in Parijs, niet ter
sprake kwam. De Russische re
volutie werd in enkele flitsen
afgedaan. Niets over de toch zo
essentële collectivisering van
de landbouw. Niets over Trots-
ki. Het laatste deel van het pro
gramma ging geheel over de
expansiepolitiek van de
Sovjet-Unie en in mindere mate
over die van China en Cuba,
waarbij Aad Kamsteeeg Guinea
en Guyana door elkaar haalde.
Dit alles had nauwelijks meer
met het eigenlijke onderwerp
communisme te maken. Ook
wanneer men uitgaat van een
bepaalde geloofsovertuiging,
zoals de Evangelische Omroep
doet, had men toch een beter
programma kunnen maken dan
dit abominabele project.
Van Lookeren Campagne
ADVERTENTIE
HEDEN VOORRADIG
bandages, laarzen,
goede caps, speldjes,
capriempjes, borstels en kammen.
Voor paardenvervoer:
beenbeschermers en reisdekens
Voor ruiter en paard
Paardenstickers vanaf 0.95
Haven 24-26a, Leiden 125107.
Bij vier uur VPRO vanavond op Nederland 1Te beginnen met de
heren Koot en De De Bie, gevolgd door de „TV-technische utopie
van Hans Verhagen en Jaap Drupsteen en de laatste Sjef van
Oekel-,show" worden twee afleveringen van (Marty Hartman,
Mary Hartman" onderbroken door het journaal. Tenslotte de avon
turen van de Zeeuwse akkerbouwer Huub van der Maas, die in de
befaamde VPRO-Marathon Eetshow op pittige wijze de problemen
opsomde waarmee de Nederlandse boer worsteltin Oost-Duitsland.
Op uitnodiging van de VPRO reisde Van der Maas naar de Duitse
Democratische Republiek om daar het dagelijks leven van zijn col
lega's eens onder de loep te nemen. Ruud van Hemert regisseerde dit
programma weer, dat „Oost-West, Thuis Best" is genoemd.
De uitzending van Brandpunt vanavond zal geheel zijn gewijd aan
de situatie in Noord-I er land. Een onderdeel van het programma is
een film over het Roy alVictoria ziekenhuis in Belfastwaarin slach
toffers ven geweldplegingen zijn opgenomen.
LEIDEN - Voor de twintigste keer
Fiesta Gitana. Ook in Leiden was er
weer zo'n Spaans zigeunerfeest.
Temperament dus gisteravond in
de zeer goed bezette schouwburg,
waarvan het nieuwe podium na al
dat heftige voetgetrappel toch wel
de eerste tekenen van slijtage moet
vertonen. Het aan het theater aan
gepaste flamencofeest is wel eens
bruisender geweest, maar het mag
eigenlijk een wonder heten dat "zi-
geuneijager" Da Silva er elk jaar
opnieuw in slaagt een groep
Spaanse dansers en danseressen
met begeleidende zangers en gita
risten bij elkaar te krijgen. Het
woord begeleidend is overigens
niet helemaal juist gekozen, omdat
zang, dans en gitaarspel in de fla
mencokunst onlosmakelijk met el
kaar zijn verbonden. Het is waar dat
de zuivere flamenco een geheel op
emoties gebaseerde kunstuiting is.
Niettemin was er van deze emoties
tijdens de jongste voorstelling in
Leiden over het algemeen betrek
kelijk weinig te bespeuren. De
techniek had af en toe duidelijk de
overhand. Dat was met name het
geval bij Pepa Montez, die opval
lend sierlijk en met een grote mate
van perfectie, vooral ook wat de
armvoering betreft, danste. Een
grotere uitstraling echter had Curro
Velez, nog steeds de sterdanser van
het immer wisselende gezelschap.
Zonder hem zou het jubileumfeest
van Fiesta Gitana ontegenzeggelijk
veel aan glans hebben ingeboet.
Curro Vlez, die vorig jaar op zijn
retour leek te zijn, danste ditmaal
bijzonder geïnspireerd. Nobel van
houding en soepel van lichaam
toonde hij zich weer een meester in
de razendmoeilijke zapateado-
techniek. Samen met Pepa Montez
danste hij een schitterende Sequi-
riyas. Briljant was ook het slot
nummer, waarin vooral de danser
Bienvenido Amaya in de Soleares
adembenemende dingen liet zien.
Zijn vrouw La Coneja ("het ko
nijntje") bleek ook over fascine
rende kwaliteiten te beschikken,
ofschoon een eerder op de avond
gedanste rumba een voorbeeld van
commerciële concessies genoemd
mag worden. Niet helemaal puur
was ook de gitaarsolo van Ricardo
Mino, die zich echter best een vir
tuoos mag noemen. Hij had de zaal
letterlijk aan zijn voeten. Niet on
vermeld mogen blijven de rauwe
zanger El Moro en de meer gevoe
lige Manuel Limon. Al met al geen
slechte voorstelling met een aantal
opvallende uitschieters.
Pieter C. Rosier
GLENDALE - Rosina Lhevinne,
concertpianiste en pianopedagoge,
is op 96-jarige leeftijd in haar huis in
Glendale bij Los Angeles overle
den. Mevrouw Lhevinne doceerde
lange tijd aan de New Yorkse
Julliard-muziekschool. Befaamde
leerlingen van haar zijn Van Cli-
burn, John Browning en Misha
Dichter.
ADVERTENTIE
Curro Velez
DONDERDAG 11 NOVEMBER
HILVERSUM I -
NCRV: 18.00 De kerk vandaag. 18.20 (S)
Van onze buitenlandse corresponden
ten. 18.30 Nws. 18.41 Wereldpanorama.
18.51 Zojuistverschene: boekenbespre-
king. 19.00 (S) Leger des Heilskwartier.
19.15 (S) De wereld zingt Gods lof. 20.00
(S) Goed gestemd. 210.40 Een, twee uit
de maat. 21.00 (S) Bij de tijd. 21.20 (S)
Kerkorgelconcert. 21.45 (S) In gesprek
met interview. 22.25 Avondoverden
king. 22.30 Nws. 22.40 (S) Hier en nu.
23.00 Rondom het Woord. 23.25 (S) Jazz
time. 23.55-24.00 Nws.
HILVERSUM U -
AVRO: 18.00 Nws. 18.11 Radiojournaal.
P.P.: 18.20 Uitzending B P. IKON: 18.30
Kleur AVRO: 19.00 AVRO's Sportpano-
rama. 20 00 Nws. 20.05 Radiojournaal.
20.10 (S) Het kind van Holland, hoorspel.
21.20 (S) Alert. 21.45 (S) Radio Filharmo
nisch Orkest. 22.20 (S) Aspecten. NOS:
23.00 (S) Met het oog op morgen.
23.55-24.00 Nws.
HILVERSUM Hl -
NOS" 18.03 De vacaturebank. 18.10 (S)
NOS-maal. TROS: 19.03 (S) Poster. 20.02
(S) Ferrv Maat's Soul Show. 22.02 (S)
Segun. 23.02 (S) Close-up. 0.02 (S) De
Hugo van Gelderen Show. 1.02-7.00 (S)
De Nachtwacht.
VRIJDAG 12 NOVEMBER
HILVERSUM I -
KRO: 7.00 Nws. 7.02 Het levende woord.
7.08 (S) Hans van Willigenburg. (7.30
Nws.) 8 30 Nws 8.36 Gymnastiek voor de
huisvrouw. 8.45 (S) Anne van Egmond.
(10.30 Nws.) 11.00 (S) KeesSchilperoort.
12.00 (S) Hans van Willigenburg. (12.22
Wy van het land. 12.26 Mededelingen.
12.30 Nws.). 14.00 (S) Anne van Egmond.
(15.30Nws) 16.00 (S) Spreekuur. 17.00(S)
In de hutsgeklutste kinderwinkel. 17.30
Nws. 17.32 (S) Echomagazine.
HILVERSUM U -
NCRV: 7.00 Nws. 7.11 Ochtendgymnas
tiek. 7.20 Vandaagvrijdag. (8.00
•Nws. 8.11 Hier en nu). 8.30 Spoorzoeken,
praatje. 8.35 Te Deum Laudamus. NOS:
9 00 Het kind van de rekening. 9.35 Wa
terstanden. 9.40 Schoolradio. 10.00 Wat
heeft dat kind. 10.15 De taal in je hand.
10.30 NOS-Jazzportret. 11.00 Nws. 11.03
Meer over minder. 12.30 Toerismo.
OVERHEIDSVOORL12.49 Uitzen
ding voor de landbouw. NOS: 13.00 Nws.
NCRV: 13.11 Hier en nu. NOS: 13.30
Vonken onder de as. 13.45 Onder de
Groene Linde. 14.00 Repertorium van
NOS-koren en -orkesten. 15.00 Zoeklicht
op Nederland, met om 16.00 Nws. 16.30
Kijk op buitenland. VPRO: 17.00 Welin
gelichte kringen. 17.45 Uitzending Sym
biose. 17.55 Mededelingen.
HILVERSUM Hl -
EO: 7.02 (S) Gospelsound. 8.03 (S) Tijd
sein. 9.03 (S) De muzikale fruitmand.
10.03 (S) Te elfder ure. TROS: 11.03 (S)
Verzoekplatenprogramma. 12.03 (S) Ne
derlandstalige top tien en kwiswijs.
NCRV: 13.30 (S) Pop-contact met de Na
tionale Tip-30. 15.03 (S) Elpee-pop. NOS:
16.03 (S) De Hitmeesters: Nationale hit
parade met de Top 30.
HILVERSUM IV -
NOS: 7.00 Nws. 7.02 Vroeg klassiek 9.00
Nws. 12.00 Van het Nederlands concert
podium. EO: 13.00 Klankspiegel 14.00
Nws. 14.02 Klankbord 14.20 Neder
landse orgelcomponisten en hun orgels
14.45 Woord der waarheid VPRO: 15.00
Muziek-op-vier.
DUITSE TV
DONDERDAG 11 NOVEMBER
DUITSLAND I -
(Regionaal programma. NDR: 9.30-10.00
Sesamstrasse. 18.00 Die Assistenten-
zaerzte, serie. 18.30 Akt. 18.45 Zandman
netje. 18.55 Nordschau-magazine. 19.26
Die Assistenzaertze, serie. 19.59 Pro-
grammaoverzciht. WDR: 8.05-11.50
Schooltelevisie. (9.30-10.15 Sesamstras
se) 18 00 Regionaal Nieuws. 18.05 Un-
möglicher Auftrag - Kobra, serie. 19.15
Akt 19.45 Tim urn 4tel vor 8). 20.00 Jour
naal en weerbencht. 20.15 Economisch
Magazin. 21.00 Cannon, serie. 21.45 Kon-
strase. 22.30-22.50 Journaal, kommen-
taar en weerbericht.
DUITSLAND II -
17.00 Journaal. 17.10 Die Biene Mgja, te
kenfilm. 17.40 Akt. en muziek. 18.20 Den
lieben langen Tag, serie. 18.55 Mainzel-
maennchen. 19.00 Journaal 19.30 Amu
sementsprogramma. 20.30 Satirisch ma
gazine. 21.00 J ournaal .21.15 Kontrovers.
22.00 Berthe, tv-spel. 22.45 Journaal.
BELGISCHE TV
DONDERDAG 11 NOVEMBER
BELGIE NEDERLANDS -
18.00 De avonturen van Peter Selie. 18.05
Programma voor mensen van de derde
leeftijd. 18.45 Vryetijdskrant 19.10 Vei
lig Verkeer. 19.15 Natuurfilm. 19.40 Me
dedelingen. 19.45 Journaal. 20.15 Coro
nation Street, serie. 20.40 Panorama.
21.30 Filmrubriek. 22.15 Poëziepro
gramma. 22.40-22.50 Journaal.
