K BEWONDER ZIJN EERLIJKHEID
Uyl over
haar man
liesbeth Den
Taterdag
retour
enkele reis
plus een piek
Kom naar de Lente in Lisse
Kom naar de Keukenhof
EXTRA
4Af dam „Het zal goed voor
fad zijn als mijn man premier
Liesbeth den Uyl twijfelt er
omenit aan. Toch dB ze rea-
genoeg om te beseffen dat
sen zijn die haar man met
gide gevoelens naar het Cats-
ouden zien komen. „Er wor-
■lagers
s
Bökenkamp
lergieke 48-jarige
i PvdA-leider is blij met het
van haar man, maar als ze in
lige, door muren beschutte tuin
patio-bungalow in het Am-
aise Buitenveldert over de toe-
filosofeert, blijkt al gauw dat
het prevé-leven van de familie
fgezien van wat extra re-
tatie niet zo heel erg veel zal
leren.
niets voor om naar het
lis te verhuizen, omdat zij
schuweüijk zou vinden als de
twee van haar zeven kinde-
ir een andere school zouden
En als ze bedachtzaam een
an haar „Schimmelpennicnk
sigaar neemt zegt ze: „Ik ge-
iet dat ons gezin anders zou
leven dan wij gewend zijn.
onze zoons Martijn (21),
(19) en Rogier (15). Die
iedere vrijdag met hun
jp in de kelder en maken
en hels lawaai. Ik zie ze al
in het Oatshuis als mijn man
idsterraad heeft. Dat kan ge
niet.
mij nog herinneren dat ik
hooi wel eens een boek heb
waar een plaatje van het
nis in stond. Ik dacht toen
oet een ontzettend mood huis
Is het later museum wordt
het best eens willen zien. En
ik er niet wonen omdat het
n museum is. Stel Je voor, in
m de kasten staat een servies
Je dat wilt gebruiken, dan
Je eerst de directeur van het
Gemeentemuseum opbellen
vragen of dat wel mag. Nee,
niets voor mij. Wij zullen er
officiële ontvangsten houden
is het ook het meest geschikt
ouwens wij hebben hier een
huis met veel aanloop van
i en mijn man vindt het
fijn om zondags met ons
dochtertje Ariane (8) in de
hjn dingen die Je niet wilt
De zondag is er voor het
die dag probeert mijn man
zo veel mogelijk vrij te hou-
Dan moet hij ook eoht ont-
en kunnen zijn. En waar kan
ter dan in Je eigen huis".
th den Uyl, geboren en geto-
imsterdamse, zou ook niet zo
lijk afscheid van de hoofd-
lunnen nemen, omdat zij er
n functies heeft. Ze is waar-
id voorzitter van de Wijkraad
iveldert. lid van het afdeiings-
van de Partij van de Air-
Hoofdbestuurslid van de
iroep Rode Vrouwen. „Ook als
man straks premier wordt wil
ik mijn eigen politieke leven kun-
néh leiden" zegt ze.
Is ze dan niet bang dat ze vroeg
of laat met de Aktiegroep Rode
Vrouwen de straat op moet om
met spandoeken tegen het rege
ringsbeleid en dus tegen haar
man te demonstreren?
„Ik zou er nog eens over moeten
denken en er advies over willen
vragen aan mijn man. Maar ik heb
mij ook wel eens tijdens een open
bare bijeenkomst in een discussie
met hem gemengd, toen hij op
mijn .geëmancipeerde" tenen ging
staan. Ik ben niet alleen vrouw
maar ook zijn partijgenote".
Liesbeth den Uyl groeide op in Wa
tergraafsmeer, het tot Amsterdam-
Oost behorende stadsdeel dat voor
de oorlog nog een gemoedelijk
dorpje in de stad was. Ze had al
leen nog een jonger zusje en ze zed
al op school tegen haar vriendin
netjes: „Als ik later trouw neem ik
een groot gezin met twaalf kinde
ren". Het werden er zeven
Vindt zij dat in deze tijd toch
niet een beetje veel?
„Toen wij de kinderen kregen was
de overbevolking nog niet zo'n pro
bleem. En ik ben nu van mening
dat als er inderdaad minder kinde
ren geboren zouden moeten worden,
wij toch niet de grote gezinnen
moeten afschaffen, maar dat dan
meer gezinnen geen kinderen zou
den moeten nemen. Het is voor een
kind erg goed om in een groot ge
zin op te groeien en om dagelijks
met grote en kleinere kinderen om
te gaan. Wij zouden de mogelijk
heid moeten scheppen om kinderen
gemeenschappelijk op te voeden
door bijvoorbeeld vier huizen bij el
kaar te bouwen met één gemeen
schappelijke tuin en misschien een
gemeenschappelijke keuken. Waar
door Je dus toch die gemeenschap
voor kinderen krijgt.
Heeft uw dochtertje van 8 er nu
veel aan dat ze een zusje van 27
jaar heeft?
Ja, want ze gaat er wel eens een
weekeinde logeren of schrijft er een
brief.
Ik heb zo'n medelijden met kinde
ren die hier in een hoge flat wonen
zonder broertjes of zusjes en die
niet op straat kunnen spelen omdat
dat te gevaarlijk is. Als ze dan nog
niet op school zyn, hebben zij over
dag alleen hun moeder. En dat is
eigenlijk veel te weinig voor een
kind. Daarom heb ik er ook zo voor
geijverd om iin Buitenveldert- peu
terspeelzalen te krijgen".
Liesbeth den Uyl, haarleven lang
sterk politiek geengageerd, is niet
bang om voor haar mening uit te
komen. Ze vindt dat aan communes
goede kanten zitten. Omdat ze zo
veel eenzaamheid bij vrouwen, die
hun man hebben verloren kunnen
doorbreken, maar ook omdat het
opgroeien van kinderen in dergelij
ke gemeenschappen zo nuttig kan
zijn. „Je moet er natuurlijk wel van
uit gaan dat de mensen die voor
een soort communeleven kiezen el-
caar in principe aardig vinden, want
anders komt er natuurlijk weinig van
terecht".
Zouden die groepswoningen van
vier huizen met een aantal ge
meenschappelijke voorzieningen
niet erg kostbaar wordeni
Komt ze door de drukke loop
baan van haar man nog wel aan
een normaal huwelijksleven toe?
Als Liesbeth den Uyi binnenkort de
„first lady" van het Catshuis wordt
zal zij zich niet bij iedere ontvangst
in een andere gala-japon hullen. Ze
vindt het onzin om veel geld aan
kleren uit te geven. En toen ze
haar man op zijn verkiezingstour
nee vergezelde, droeg ze bijna alt/ijd
een manchester broekpak. „Ik ben
niet van plan om als ik straks als
echtgenote van de premier gasten
moet ontvangen de mensen door
onjuiste kleding te choqueren, maar
aan de andere kant vind ik het he
lemaal niet erg om een bepaalde
japon tien of desnoods twintig keer
aan te trekken. Ik koop nu eenmaal
liever boeken of grammefoonpla-
ten".
hobbyruimtes die men in de kel
ders van sommige flats heeft aan
gelegd bijna niet gébruikt, omdat
de mensen er niets voor voelen.
„Dat is ook zo maar je moet het de
mensen nog leren om iets gemeeen-
schappeQijks te doen.
Zou u er, als de meeste kinderen
de deur uit zijn, iets voor voelen
om de kamers die u dan in uw
patiobungalow over heeft open te
stellen voor andere gezinnen om
daar gemeenschappelijk mee te
wonen?
„Ik denk dat wij tegen die tijd hier
niet meer wonen, dan zijn wij
waarschijnlijk al lang naar een
kleiner huis verhuist".
Liesbeth den Uyl schenkt koffie in.
„De koek is op", glimlacht ze ver
ontschuldigend, want wij hebben
net het weekeinde gehad en op
maandag zijn de winkels dicht. Ze
doet alle boodschappen zelf want
een hulp heeft ze niet en de echt
genote van kandidaat-premier zoekt
al tijden tevergeefs naar een werk
ster.
De salarissen van de ministers
zijn pas verhoogd. Zou haar man
bereid zijn om die verhoging nu
weer ongedaan te maken omdat
de nivelering van de inkomens al
tijd een van de stokpaardjes van
de Partij van de Arbeid is ge
weest?
„Ik zou daar niets tegen hebben
maar dat is natuurlijk een beslis
sing die mijn man met andere mi
nisters moet nemen en Je weet niet
wat die willen. Je kan natuurlijk
ook het geld ovor Jezelf accepteren
en aan het geld waarvan je vindt
dat Je te veel hebt, een door jouw
„Nee, want je kan hele grote kasten
van huizen best ombouwen tot een
soort gemeehschapswoningen met
beneden een gemeenschappelijke
zitkamer en keuken en boven kleine
noods nog privé-zitkamers.
In de Bijlmermeer worden de
gemeenschappelijke speel- en
Iets nieuws van NS:
een zaterdagretour!
Een retourtje voor de
enkele-reisprijs plus
een gulden.
Een tijdelijk aanbod
op de zaterdagen in
maart en april.
Profiteer ervan.
Autoroutes goed aangegeven. Altijd parkeerruimte. NZH-bushalte voor de deur.
Op de NS-stations voordelige trein/toegangsbiljetten.
Open april tot medio mei van 8 uur tot zonsondergang. Entree f 4,-
f (65+ en kinderen van vier t/m negen jaar f 2,-).
Zoek- en kleurwedstrijd voor kinderen, met leuke prijzen.
Wedstrijdformulier aan de ingang.
gekozen bestemming geven. Maar in
ieder geval verwacht ik dat een
links kabinet er niet op uit zal zijn
om een hoog salaris nog hoger te
maken.
Geeft u wel eens geld aan arme
mensen die aan de deur komen?
Als ze aan de deur komen niet zo
vaak.
Maar wij hebben wel een vaste gi
ro-overschrijving voor akties die wij
eoht willen steunen. Als het Leger
des Heils komt collecteren dan geef
ik natuurlijk wel wat 2,50 of zo.
„Een deel van ons huwelijk speelt
zich wel per telefoon af. Br zijn
soms dingen die ik liever persoon
lijk aan mijn man zou willen vra
gen maar daar kom Je eenvoudig
niet toe en dan bel ik maar. Als hij
ergens In het land een lezing houdt
dan ga ik zo veel mogelijk mee. En
wij proberen altijd om er een of
twee keer per jaar er een paar da
gen op uit te trekken. Meestal
plakken wij een paar dagen aan
een internationaal congres vast. Wij
gebruiken die vakantie om helemaal
bij te praten eigenlijk zouden veel
meer echtparen zulke korte huwe
lijksreisjes moeten maken".
Als Liesbeth van Vessem terugkijkt
op haar 32-jarige huwelijk met
Joop den Uyl dan vindt ze hem in
vergelijking met toen ze hem in
1941 bij de uitgeverij Querido voor
het eerst ontmoette niet zo heel erg
veel veranderd. Hij is alleen ouder
en wijzer geworden". „Wat ik zo ln
hem bewonder is zijn eerlijkheid en
zijn volledige inzet. Of dat nu een
politiek debat is of een piingpong-
spelletje met de kinderen. Het enige
wat mij nog steeds hindert is dat
hij altijd overal te laat komt".
