'We hebben elkaar veel
beter leren begrijpen'
r(jyVa/7cto... I
De Stem Co)
goed op dreef
De Honda Showboat
komt eraan!
Johnny over zijn samenwerking met Rijk
Concert in Leidse Stadsgehoorzaal
TV morgen)
12 APRIL 1972
RADIO - TV - KUNST
M AMSTERDAM De boekenkast
g\ ran Johnny Kraaykamp: „Doe
I [jet zelf Omnibus", „Het Rosse
J| /even". „Fanny HiU",„Ik kan tui-
lieren" en „De roerige wereld
ran Pistolen Paul". Als Johnny
daar is met bellen, zegt hij mon-
V",Jer: »Effe mlJn levertraanpillen
emen, anders vergeet ik die",
hij eenmaal terug is begint hij
:ewekt zijn wenkbrauwen te epi-
meteen vertellend: „Van ons
reeën speelt Rijk de man met het
;e geduld van de verstandige
terwijl ik naïef van nature
Overigens, Rijk en Ik zijn weer
Ie vrienden. Dit voor alle men-
die denken dat het niet zo is.
je hebben elkaar in de loop der
in veel beter leren begrijpen,
doordat we ouder worden. De
;komingen, die Rijk vroeger ir-
mij vond, neemt hij nu
meer met een klontje zout. Ik
!b mezelf ook veranderd, begrijp
Vroeger gebeurde het dat ik nog
il eens niet kwam op een generale
•title. Dan zat ik te vissen op de
:eveense plassen. Rijk weet nu
hij aan me heeft."
Waarom zou men denken dat u
•oede vrienden bent?
we in het verleden veel ru
ft hebben gehad. We zijn nóg alle-
erg emotioneel, hoewel ik grote-
beheersing heb dan Rijk. Als je
jyjJiotioneel bent, zou Je met Rijk
el ruzie hebben. Rijk kan opmer-
teld ïgen maken, waarbij ik denk:
ou schiet ik los. Maar dan hou ik
jn mond en ga effe weg. Als ik
n even later terug kom, zijn we
inis t allebei vergeten. Hij maakt dan
woon een paar irritante qpmer-
n igen en dan is hij keihard en
'vev s. Dat is nu eenmaal zijn karak
en dat zijn de spanningen voor
opnamen. Vroeger haakte ik
ar op in en dan botsen die twee
len op elkaar. Ik heb nu geen zin
er om me kwaad te maken, want
t Rijk heeft gezegd is waar: Als
me nu zou laten gaan en we
iden nu ruzie krijgen, dan geloof
dat het definitief zou zijn. We
allebei ouder geworden en ri-
•t ireuzer. We weten nu heel goed
t we aan elkaar hebben. Aan de
ldere kant kan Rijk veel gevoeli-
zijn dan menig ander mens.
it ik echter het meest in Rijk
ponder, is zijn sublieme gave het
achelijke van een situatie te la-
zien. Als hij tenminste nuchter
naar welk mens is leuk, wan-
eindjer
hij een goeie borrel opheeft.
iets
TRAMMELANT
hemel heeft gewild dat ik ko-
>ndef®k werd. Maar vroeger was jk
m er een sentimentele rakker. Ik
klim b een beetje gecompliceerder en
ervn I het leven wat zwaarder in dan
Lang daarna heb ik een oon-
ict aanvaard bij onze goede
end en revueproducer Sleeswijk
de Snip en Snap revue,
heb daar een maand of negen
hfcpeeld en Rijk heeft het Jaar vol-
ind
geen techniek, dat is een vorm van
hysterie. Elke goeie artiest la eigen
lijk een hystericus.
Het talent kan niemand Je geven.
Er is niemand die op straat loopt
en zegt: Kom hij eens hier. Hier
heb Je van mij een pakkle. Eet dat
maar op. dan heb je talent. Dat
haal Je niet uit dope, of welke
troep dan ook. Dat maak Je Jezelf
op dat moment wel wijs. maar ten
onrechte. Ik heb het ook gedaan. Ik
heb gedacht: Ik moet toch eens
weten wat dat is. Vele mensen zul
len het dom vinden, maar ik heb
ook wel eens dope gebruikt. Ik heb
wel eens marihuana gerookt, ik heb
wel eens hasjiesj gerookt en ik heb
wel eens opium geslikt. In de koffie
moest Je dat doen. Veel mensen
zullen daar verwonderd van opkij
ken, maar ik wilde wel eens weten
waar die Jeugd zich druk over
maakt. Marihuana vond ik zo vies,
dat ik er verschrikkelijke hoest
buien van kreeg. Ik heb het een
paar keer geprobeerd, maar ik vond
het gewoon een afgang. Ik was me
zelf niet meer. Ik werd lacherig en
giechelig. Wel precies zoals het
moet, maar het hoorde niet bij
mijn karakter. Als ik gewoon over
de dingen na kan denken, ben ik
gelukkiger. Kan ik ook erg lachen.
Ik kan enorm giechelen over be
paalde dingen, maar ik lachte nu
over dingen, waarover ik normaal
En bij alcohol?
„Dat is heel vervelend, want daarbij
is de kater groter. De overgang tus
sen het half dronken zijn en het
dronken worden is daarbij zo ver
pletterend. Het ligt aan Je karakter.
Als jij van nature een erg vrolijke
en gezellige ongecompliceerde Jon
gen bent, dan geloof ik niet dat Je
het nodig hebt. Het is misschien
een heel conventionele opvatting,
die ik nu uitspreek, maar als ik op
het water in mün boot zit, ben ik
ook high. Ik ben normaal ook ver
baasd over alle dingen, die ik mee
maak. Als Je op de Juiste manier
Yoga doet, verruimt Je geest net zo.
„Ik drink overigens zelden, al klinkt
dat misschien gek m de oren. In elk
stuk wat ze over mij sohrijven lullen
ze wel over drank maar dat is waan
zin. Dat is echt een periode ge
weest, dat ik bijzonder moeilijk in
het leven stond. Ik had niet de
kracht mijn problemen op te lossen.
Ik verhorg me als een struis
vogel in het zand en het is
natuurlijk makkelijk om iemand
daar op aan te vallen en hem ten
eeuwigen dage te veroordelen, dat
hij verkeerd is geweest. Zij mogen
van mij zeggen dat ik de grootste
dronkaard van Amsterdam ben. Ik
weet dat het niet zo is".
gemaakt. Ik ben daar uitgestapt,
omdat ik toch niet helemaal op
mijn gemak was. Het is toch ont
zettend moeilijk om te spelen, waar
andere komieken nou eenmaal de
eerste rol vervullen. Er was veel
trammelant in de pers over. Het ls
nou allemaal achter de rug. Daar
kwam nog privé-narigheid van
thuis bij. Een scheiding en kinde
ren. waar ik erg aan hing. Ik was
er erg van ondersteboven, dat dat
zo moest gaan. Daarna heb ik nog
Oliver gespeeld. Toen enden ze in
Nederland: „Nou, ja. hij kan ook
nog wel wat anders. Ik werd ook
door de grote, belangTijke toneelcri
tici
Johnny en Rijk zijn nu natio
nale helden?
„Ben je gek. Wij zijn geen nationa
le helden. Piet Keizer is een natio
nale held en Willem van Hanegem
en Ard Schenk en indertijd Sjoukje
Dijkstra en Michiel de Ruyter,
maar dat is een beetje lang gele
den, daarom noemen ze hem wei
nig. Ik heb wel mijn zoon naar hem
genoemd. Ik vind dat dat een ge
weldige kerel is geweest Het was
een knok jas, maar wel een echte
Hollander. Eentje die de golven op
zij durfde te duwen. Ik ben ook gek
op het water. Watersporters zijn
ook de mensen, waar ik het best
mee kan opschieten. Daar maak ik
een gezellig babbeltje mee. Dat deed
ik vroeger niet. Toen had ik geen
stof tot gesprek. Ik heb een periode
gehad, waarin ik me voor iedereen
afsloot".
JOHNNY KRAAYKAMP
geen dronkaard
FORMULE
Aan welke formule hebben
Johnny en Rijk hun succes te
danken?
„Kraaykamp komt in een moeilijke
situatie. De Gooyer probeert hem
daar met al zijn slimheid en met
het geduld van de verstandige
mens uit te redden. Dat lukt hem
bijna nooit. Altijd blijkt dat zijn
verstandige oplossing iets minder
waar is dan de simpele oplossing
die Kraaykamp tenslotte zelf ver
zint. Al is die nog zo ridicuul. Dat
is onze hele formule. Het eeuwige
geduld van De Gooyer en het eeu
wige geloof dat hij het met zo'n
mislukking als ik tot een goed ein
de brengt. Ik zal ook altijd naïef
blijven, want ik ben naïef van na
ture. Ondanks dat ik een slimme
Amsterdammer ben. Vroeger had Je
ook narren. Daar stonden dan hele
slimme tafelzitters tegenover, een
soort Carmiggelts, maar dan heel
snel. De mens zal eeuwig een ko
misch figuur blijven, in al zijn
wreedheid en banaliteit. Hij blijft
zijn hoofd stoten tegen een te
uitgang, zolang hij leeft. Een kari
katuur van hetgeen hij probeert te
zijn en niet helemaal kan worden.
Als ik in een sketch met Rijk moet
spelen dat ik kwaad ben, dan maak
ik me ook kwaad. (Hij kijkt driftig
om zich heen). Dan bén ik op dat
moment de verliezende partij en
dan ben ik ook echt giftig (stot
tert) Ikkk bben dddduivels kwaad,
omdat het niet eerlijk gaat. Dat is
ADVERTENTIE
Welkom aan boord van 14.00 tot 22.00uur.
13 april - Alphes» a/ö Rijn,
t.o. Avifauna.
p. Honda SHOTboat tornt Bdfr Wjtófc, d„wt
trowneraenffloMen.
R an da beloof, een grootse sho»
te «orden- Elk model is amweag. Een ^,1
^de»lawaaiK°mgee" 9"f
®**oI-I«.HondaMoto^ »-«hartelijk»
^01804-16300- Penstraat 5. Ridderkerk.
LEIDEN De Stem des Volks,
Vox Laeta, het Toonkunstkoor en
het Rotterdamse Symphonia con
certeerden gisteravond in de
Leidse Stadsgehoorzaal onder di
rectie van Henk Briër.
De Stem en Toonkunst openden
het rijke programma met de mis ii
C K.257 van Mozart, de zgn. Credo-
Messe. Het gaat hier om een missa
brevis, waarin de zangsolisten be
trekkelijk weinig aan bod komen, en
dan nog alleen als kwartet. Onderlin
ge balans is dus zeer belangrijk,
maar deze was helaas niet te vin
den bij. Leny Stevens-Ridderhof,
Martha van de Kerkhoff, Henk
Meyer en Henk van den Brink. Wat
betreft volume vermochten de so
praan en bas meer dan de alt en
tenor, en zij staken dit niet onder
stoelen of banken.
De Stern-leden reageerden bij
zonder goed op de duidelijke direc
tie van Henk Briër, en kwamen tot
meestal goede, soms zeer fraaie pres
taties. Ook het Toonkunstorkest
kweet zich op adekwate wijze van zijn
taak en speelde punctueel en pittig.
Dit was ook het geval bij de b
(S) Podium voor de
vrouw. 9.10 (S): klassieke muziek
(gr). 10.00 Zondagslied bij de school
radio. 10.04 Schoolradio. 10.30 Nieuws.
10.33 (S) Voor de zieken. 11.05 Gees
telijke liederen. 11.30 Hier en Nu.
11.32 (S) Populaire klassieke muziek.
11.55 Mededelingen. 12.00: gevarieerd
programma. (12.00-12.26 Reportage
van het Koninklijk Bezoek aan Enge
land: 12.26 Mededelingen t.b.v. land
en tuinbouw; 12.30 Nieuws; 12.41-
12.50 Hier en Nu; 13.00-13.04 De tafel
van drie). 13.30: volksmuziek. 13.45
Voordracht van gedichten rond het
thema Ziek zijn. 14.05 Schoolradio.
14.25 (S): klassieke en moderne mu
ziek. 15.00 Gereformeerde middag-
dienst. 15.30 Nieuws. 15.33 Kinderkoor
met instrumentale begeleiding. 16.00
(S): programma voor de Jeugd. 17.00
(S) Popmuziek. 17.30 Nieuws. 17.32
Hier en Nu. 18.00 (S) Licht
ble. 18.24 Op de man af. praatje.
18.30 Nieuws. 18.41 Wereldpanorama.
18.50 (S) Muziek van Het Leger des
Heils. 19.05 (S): seml-klassieke en
klassieke muziek. 19.35 (S): Koorzang
en Accordeon-orkest. 20.05 Informatie
over toerisme en recreatie. 20.30 (8)
gevarieerd progr. 22.20 Avondover-
De Deense componist, tekst- verdenking. 22.30 Nieuws. 22.40 Den
u.,Haag vandaag. 22.50 De Bijbel op
schrijvergitarist en zanger Mi- school, Ja maar hoe?, gesprek.
chael Elo presenteerde gisteren t2n° mn
in Abcoude zijn eerste lp. Hij NleuWB-
treedt vanavond op in het tv-
programma 'Eddy ready go?. avro: 7.00 NieuwB. 7.11 ochtend-
leiding van Haydns orgelconcert in
C, hoewel een beetje meer durf op
het gebied van dynamiek het orkest
geen kwaad zou doen. Solist was Jan
van der Meer, die het Stadsorgel in
goede staat aantrof, en die zich,
dan ook met kennelijk plezier en gro
te virtuositeit over dit werk ontferm
de.
Erg aardig was de Cantate Cam-
panae van Wim Franken, waarvan
drie delen werden uitgevoerd Het
lijkt me geen oompositie om dagelijks
te horen, maar het ligt goed in het
gehoor en is plezierig om te zingen.
Vov Laeta en De Stem werden be
geleid door Symphonia, welke samen
werking later opnieuw tot stand
kwam in Finlandia van Sibelius, de
koorversie van dit stuk is eigenlijk
overtuigender dan de orkestrale die
we meestal horen, maar misschien is
deze mening beïnvloed door de uit
stekende uitvoering. De koren bleken
in elkaar op te zijn gegaan, van het
orkest was vooral de kopersectie zeer
sterk.
Symphonia solieerde ln Bar-
tóks Hongaarse Schetsen; ook hier
goed werk van de strijkers (maar
voortaan iets meer dynamiek!), de
houtblazers echter brachten ten ge
volge van slecht stemmen niets dan
wanklanken voort. Desondanks een
avond, die de moeite waard was.
R. G. HARMS
NEDERLAND I
10.45 Schooltelevisie (NOS/NOT)
6.00 Kinderprogramma (NCRV)
6.45 De fabeltjeskrant (NOS)
6.55 Journaal (NOS
7.05 Van gewest tot gewest (NOS)
7.50 Tips van het Nationaal Bureau voor Toerisme
(NOS)
8.00 Journaal (NOS)
8.20 Uitzending van de Anti-Revolutionaire Partij-
8.30 Staatsloterij
8.35 Uitzending Stichting Socutera
8.40 Nightmare (Nachtmerrie) (NOS)
9.30 Wereldkampioenschappen IJshockey
CSSR—USSR (NOS)
10.30 Graag gedaan, gesprekken (NOS)
11.00 Journaal (NOS)
11.05 Den Haag vandaag (NOS)
NEDERLAND II
6.45 De fabeltjeskrant (NOS)
6.55 Journaal (NOS
7,05 Eddy Ready Go: Mcht platen programma voor de
jeugd (NCRV)
8.00 Journaal (NOS)
8,21 Clavigo, TV-spel naar het toneelstuk van Goethe,
deel 2 (NCRV)
9.40 Alles goed thuis Informatie over het hoe en
het waarom van ondergroepen (NCRV)
10.10 Spelenderwijs: kinderen musiceren in huiselijke
kring (NCRV)
10.15 Kenmerk: de wekelijkse informatierubriek over
kerk en samenleving (IKOR/CVK/RKK)
10.40 Gesprekken (HIRO)
11.00 Journaal (NOS)
11.05 Filosofie les 5, herh. (TELEAC)
...e/7 gisti
Omdat de VARA ons dinsdag
verwende met een kwartier sa
menvatting van AJax - Volen-
dam, wil ik daar nog wel een
schepje bovenop doen door,
oordelend vanaf mijn beeld
scherm, u de nadere informatie
te verschaffen dat in de twee
de helft Arie Haan vervangen
werd door Arnold Mühren
(omdat Haan vanavond ook
nog met 't Nederlands militair
elftal moet spelen tegen SC
Cambuur) en Piet Keizer door
Gerrie Kleton. Die informatie
werd ons niet verstrekt door
Wim Hoogendoorn, omdat we
weer fragmenten kregen met
het gelijktijdige commentaar,
zonder dat de fouten van dit
systeem (te weten Informatie
die Je mist doordat vijf kwar
tier wordt weggeknipt) werden
opgevangen door een korte on
dertitel („Keizer vervangen
door Kleton"). zoals ook met
een titel wordt aangegeven dat
we inmiddels naar de tweede
helft zitten te kijken.
U kunt zich nu misschien af
vragen waar ik mij zo druk
over maak, terwijl er toch be
langrijker zaken op het scherm
kw&men. Goethe bijvoorbeeld.
De Ombudsman met de gam
mele kinderbescherming. Hier
en Nu met de Enka. Om nog
maar te zwijgen van het ko
ninklijk bezoek aan Engeland,
dat toch sterk de indruk
maakte alsof door een vernuf
tig systeem die oude schoolpla
ten over lang vervlogen ge
schiedenisfeiten weer tot leven
waren gewekt.
Allemaal belangrijke zaken, ik
geef het toe, maar ik word af
en toe een beetje humeurig als
ik zie hoe week in week uit,
Jaar in Jaar uit, dezelfde fou
ten worden gemaakt, terwijl zij
zo gemakkelijk te vermijden
zouden zijn.
Zo zie Je wel meer dezelfde
fouten iedere keer opnieuw te
rugkomen, met de regelmaat
van eb en vloed, zonsopgang
en zonsondergang. Bij Hier en
Nu mocht professor Van Zu-
them zich teweer stellen tegen
liefst zes mensen (mannen na
tuurlijk, de vakbonden kennen
geen vrouwen, de fabrieken
kennen geen werkneemsters, de
ondernemingsraden kennen ook
geen vrouwen, ze gaan er
hoogstens mee naar bed), die
kwaad op hem waren omdat
hij ae bedreigde arbeiders van
de Enka had toegevoegd: .Lek
ker. Eigen schuld".
Geen spoor van dankbaarheid
van de vakbewegers en Enka-
werknemers dat professor Van
Zuthem via zo'n in het oog
springende uitspraak de aan
dacht had gevestigd op het te
kort aan Inzicht waarmee de
vakbeweging in 1969 bij herzie
ning van de wet, de onderne
mer te makkelijk zijn zelfstan
digheid had laten behouden.
Integendeel, hij had dat op dit
moment, onder deze omstan
digheden. nooit mogen zeggen.
Van Zuthem wees erop dat hij
ook toen al gewaarschuwd had
en dat de vakbeweging nu het
boontje was dat om zijn loon
tje kwam - en ernaast greep.
Waarom, vroeg ik me af, moest
Van Zuthem geconfronteerd
worden met zes man? Twee
van de vakbeweging, twee van
de ondernemingsraad, twee van
de nog wat? Hoe voller hoe
gezelliger, dat is een typische
NCR V-spreuk, dat wel, maar
het kwam er wel op neer dat
die zes opponenten zich tot een
of twee zinnen moesten beper
ken.
Van 'tzelfde laken een pak bij
de ombudsman. Daar was ten
minste veertig minuten voor
uitgetrokken, dat scheelde,
maar ook hier waren er weer
teveel deskundigen die allemaal
een partje van iets vertegen
woordigden, terwijl er heus wel
deskundigen te vinden zijn die
ook genoeg of vrijwel alles af
weten van een aantal van die
andere partjes.
Iedere verantwoorde vereenvou
diging zou moeten worden aan
gegrepen. Begin met negen
deskundigen, bepraat de onder
werpen, laat een scout uitkie
zen wie van die deskundigen
het beste „overkomt" op het
scherm, selecteer die twee of
drie mensen en begin daarna
pas met de uitzending. Televi
sie kijken is niet zo eenvoudig
als men vaak in Hilversum
denkt. En televisie maken nog
veel minder.
NICO SCHEEPMAKER
NCRV.
NCRV: 7.00 Nleuw6. 7.02 Het levende
woord. 7.08 (S): klassieke muziek
(gr). 7.30 Nieuws. 741 Hier en Nu.
7.56 (S): klassieke muziek (gr). 8.10
(gr).
3.30
gymnastiek. 7.20 (S) Dag met. een
plaatje. 8.00 Nieuws. 8.11 Radio-Jour
naal. 8.20 Dag met een plaatje
vervolg. (8.308.33 De Groen
teman) 8.50 Morgenwijding 9.00 Top
pers van toen (gr) 9.35 Waterstan
den. 9.40 Schoolradio. 10.00 Voor do
kleuters. 10.10 Arbeidsvitaminen (gr).
(11.00-11.02 Nieuws). 11.30 program
ma voor de vrouw. (11.55 Beursbe
richten). 12.30 Zelfstandig zijn en
blijven, praatje. 12.35 Sportreveu.
13.00 Nieuws 13.11 Radiojournaal.
13.30 (S): klassieke kamermuziek
(opn). 14.00 gevarieerd programma.
15.00 Voor de zieken. 16.00 Nieuws.
16.03: kunstprogramma. 17.00: een
beweeglijk programma voor beweeglij
ke mensen. 17.55 Mededelingen;
18.00 Nieuws: 18.11 Radiojournaal
kest. 19.25 De gesproken brief, IKOR:
19.30 vragen rondom schrift en sa
menleving. AVRO: 20.00 Nieuws. 20.05
(S): klassieke muziek. 21.38 (S) mu
ziek van deze tijd. 22 00 (S) Licht
ensemble met zang-soliste. 22.30: in-
Parachutisten omgekomen Tij
dens manoeuvres op Fuerteventnra,
een eiland op 60 km van Las Palmas
(Canarische eilanden) zijn tenmin
ste veertien parachutisten om het
leven gekomen en werd een aantal
ernstig gewond. Meer dan honderd
Spaanse parachutisten werden na de
sprong uit hun vliegtuigen door een
plotselingen windstoot gegrepen en
tegen de grond geworpen met bo
venstaand gevolg.
formatlef programma uit Parijs. 22.55
Mededelingen. 23.00 Nieuws. 23.10 Ra
diojournaal. 23.20 (S) serie uitzen
dingen over elektronische muziek.
23.55-24.00 Nieuws.
TROS; 7 00 Nieuws. 7 02 De Hugo
van Gelderen Show. (8.00 Nieuws).
9.00 Nieuws. 9.03 Take Nine. 10.00
Nieuws. 10.03 Robbie Dale on Radio.
E.O.: 11.00 Nieuws. 11.03 verzoekpla-
tenprogramma voor de zieken. KROi
12.00 Nieuws. 12.03 pauzeprogramma.
(13 00 Nieuws; 13.03 Raden maar
Nederland 1
NOS/NOT: 10.4611.35 en 14.00—
14.50 Schooltelevisie. NOS: 18.45 (k)
De Fabeltjeskrant. NOS: 18.55 (k)
Journ. TROS: 19.05 (K) Callmero,
tekenfilm. 19.10 (K) Op losse groeven:
licht platenprgramma met de Neder
landse Top 5. NOS; 20.00 (K) Journ.
TROS: 20.21 (K) Dubbel en dwars,
spelprogramma. 21.00 (K) De mens en
de zee; 7. Tocht door Yucatan, natuur
film. 21.10 (K) Misdaden uit harts
tocht. TV-fllm. 22.00 (K) Tros Sport.
IKOR/CVK: 22.35 Oordeel, vooroor
deel. .veroordelen?: TV-serle over et
nische minderheden ln Nederland.
NOS: 23.05—23.10 (K) Journ.
Nederland ii
<K)
richten uit de samenleving. 20.35 Put
ting pants on Philip, film met Laurel
en Hardy. 20.50 Namens, .enkele ak-
tleve Gronlngere. documentaire flltn.
21.20. De zenuwen gierden door mijn
lij. Frankenstein, horrorfilm. NOS
22.20 (K) Ter visie: parlementair en
Solltlek weekoverzicht. 22 4522.50 (k
ourn.
