wel of niet gewenst!
WALGELIJKE VERTONING
De bezwaren van Kelly
VREDE
door angst
Brand op
tanker
loze kreten
Strategie
Dictaturen
Invloeden
Vrijheid
Bedragen
Portugal
waarschuwing
Personenwagen
rijdt tractor
de sloot in
China
t)AG 9 FEBRUARI 1970
LEIDSCH DAGBLAD
PAGINA 15
_ast
ider
ideifeeft betoogd, dat Amerika
Vietnam het communis-
arennhoudt, Nelly stelt daar-
er, dat de Zuidvietname-
VeJ waarschijnlijk geen be-
ïebben tegen het commu-
raat
:kerf,Y: „Het feit dat de Viet-
zo lang uit kan houden,
al op dat de bevolking in
h. communistisch gezind
ilia^
aarl „Dat is gewoon de tak-
de guerrilla-oorlog."
wpLY: „Ja, maar zo'n guer-
rlog kan je tegen zo'n
trermacht als van de Ame-
jjn(j, met voeren zonder de
igel
ijn<
ijn
ïl 3<
ylaa
-scb
1Y: „Anders zou de Viet-
"laaf
acyt nooit zo lang uit kunnen
k, i „Ja, omdat het een guer-
mvTlog is. Voor de Amerika-
l^iiet moeilijk die te bevech-
^oral met die vieze gein-
raap booby-traps en zo."
,Y: „Diezelfde geintjes
de Amerikanen ook uit-
an de bevolking."
„Oh ja, beslist wel. Dan
militaristisch ondeskun-
DiP"
ik begrip kan opbrengen voor
snsen eisen? van een aan-
fcren, die veranderingen willen
ren in de huidige, door hen zo
ïide .sch ij ndem oor at ie gaat
^tdragende onverdraagzaamheid
te ver. Misschien is deze on-
imheid, eventueel gepaard
pelddadigheid noodzakelijk om
doeleinden te realiseren, maar
toch niet tot ontaarding en
ring leiden.
ippant, Ja schokkend voorbeeld
werd onlangs voor de ontzette
ver gegeven tijdens de, met goe-
ingen opgezette, maar door het
gedrag der jeugdige opposan-
uit de hand gelopen teevee
van de VARA, waarin de by-
eloze gespreksleiders Pier Tania
de Bije tenslotte geen been
de grond kregen. Zy stonden
op te trillen.
de dictatuur rieken en waar geen kruit
tegen gewassen is, zijn bijgebracht.
Als het nu maar zó was geweest, dat
één van deze „schreeuwers met grote
bek" maar één enkele maal een zinnig
woord had gesproken, dan zou deze uit
zending nog van enig belang hebben
kunnen zijn. Het bleef echter bij tieren
en schelden met de nadrukkelijke opzet
de anderen niet aan het woord te la
ten komen.
Het was in één woord een walgelijke
vertoning: de organisatoren hadden'niet
kunnen vermoeden, dat het op een der
gelijke ontsporing zou uitlopen. Zij, die
zogenaamd naar „werkelijke" democra
tie streven, moeten inzien, dat er op een
dergelijke manier letterlijk niets bereikt
wordt, hoezeer zij ook denken, dat de
„gezapige gevestigde orde" er door uit
haar vermeende slaap genikt wordt.
Men verbeeldt zich emoties te kunnen
oproepen, maar het enige resultaat is,
dat deze redeloosheid gruwelijke afkeer
teweeg brengt.
tijgende verbazing heb ik die
zending gevolgd en daarbij ge-
- erd, hoe het een minderheid ge-
6 tegenpartij volledig schaakmat
en de mond te snoeren.
tvv redelijke discussie werd door hen
ijk gemaaktHet was be-
|j telig om te zien hoe telkens een
i let gebaarde jongeling zich van
U'öfoon meester maakte en daarin
eten" bralde
j ®ek alsof aan dat alles een wel-
ht plan ten grondslag lag. In het
van obstructie zijn deze fanatie-
meesters en ik zou wel eens wil-
llen. op welke leerschool hun deze
Kke methoden, die duidelijk naar
Rechts: NELLY KUKLER, 18 jaar.
hbs «vijfde klas Louise de Coligny). Lei-
derdorpse, stemt waarschijnlijk PSP, wil
„iets gaan studeren", anti-NAVO.
Links: AAT DE BRUIN, 19 jaar, gym
nasiast (zesde klas Rembrandt), Leide-
naar, stemt niet „Of Je nou door de
hond of door de kat wordt gebeten"),
wil beroepsmilitair bij de marine wor
den, pro-NAVO.
Wy zijn er met de bandrecorder bij
geweest, toen Aat en Nelly met elkaar
overhoop lagen in een twistgesprek over
de NAVO. Aat is fel voorstander van de
NAVO, Nelly meent zo haar gronden
te hebben om de NAVO naar de ver
doemenis te wijzen.
Het gesprek duurde bij elkaar een
kleine twee uur en verliep bepaald niet
zoetjes kabbelend. Op deze Altona-pagi
na i waarop tussen twee haakjes IEDER
EEN kan schrijven) vind Je een paar
uitgetikte fragmenten.
Het viel niet mee om een keus te ma
ken uit zo'n lang gesprek. De gedeelten
die hier zijn afgedrukt zijn echter voor
af nagelezen door Aat en Nelly. Beiden
gaven hun fiat om het zo in de krant
te zetten.
Aat wilde alleen een verklaring van
zijn kant erbij hebben en die komt
neer op: „Wij kunnen lang praten en
we kunnen breed praten, maar we botsen
toch steeds op dat ene punt: Nelly ziet
in Rusland en China geen bedreiging
voor „het vrije westen" en ik zie die wel".
tr~
AAT: „Ja, maar dat doen ze
niet. De Vietcong verschuilt zich,
en dan moet Amerika komen."
NELLY: „De Amerikanen ge
bruiken bijvoorbeeld de ontbla-
deringsmethode."
AAT: „Vind je het gek? Om
een eerlijke oorlog te krijgen, van
man tegen man, en niet zo vies
en vuil."
NELLY: „Een oorlog is nooit
helemaal eerlijk."
AAT: „Nou en of, natuurlijk
wel. Een oorlog kan wel degelijk
eerlijk zijn, van man tegenover
man."
NELLY: „Nee, dat vind ik niet
eerlijk."
AAT: „Een oorlog kan vies
zijn, maar hij kan wel eerlijk
zijn."
NELLY: „Nee, daar geloof ik
niet in. Een oorlog is te allen tijde
verwerpelijk."
AAT: „Oh, wacht even. Een
oorlog is verwerpelijk, maar
daarom kan-ie wel eerlijk zijn."
NELLY: „Nee, er is nog nooit
een oorlog eerlijk gevoerd."
AAT: „Het kan toch wel?"
NELLY: „De zie de NAVO als een ap
paraat dat door z'n functies en dour de
toestand In de landen waarin de NAVO
is. meewerkt aan de onderdrukking in
bijvoorbeeld Mozamblqué, Guinea en
Angola, omdat ze steun verlenen aan
Portugal, omdat dat voor de strategie
noodzakelijk is. De NAVO-wapens wor
den daar gewoon gebruikt.
Ten tweede zie Je dat de NAVO, om
dat ze Griekenland en Portugal nodig
heeft voor hun strategische positie,
ook daar dictaturen steunt en dan
vraag ik me af: wat voor vrijheid verte
genwoordigt de NAVO dan? Wat voor
vrijheid verdedigt deze NAVO? Ik vraag
me af of Nederland er wel goed aan
doet om de vrijheid te verdedigen met
bondgenoten als Amerika, die onder
meer de staatsgreep ta Griekenland heb
ben gepland.
AAT. „Ja, natuurlijk moeten ze dat tn
«and houden. Als je de NAVO hebt,
dan m>oet je ook strategische punten heb
ben, dat 16 logisch".
Zo zie je dat de NAVO ten eerste
allerlei dictaturen móet steunen, omdat
ze anders strategisch te zwak staat. zo-
dat de NAVO eigenlijk helemaal geen
vrijheid vertegenwoordigt. Verder zie Je
dat de NAVO ook nog in koloniale oor
logen verwikkeld raakt en die min of
meer steunt.
Tenslotte is de NAVO levensgevaar
lijk voor de democratie in een land, als
op democratische manier tóch de com
munisten worden gekozen als meerder
heidsregering. Er wordt dan gewoon in
gegrepen. Zo'n plan lag er voor Italië
klaar, voor Frankrijk en voor Turkije.
Dan vraag ik me afwat voor nut heeft
dan de NAVO. Dat is tenslotte ter ver
dediging van de vrijheid, en op dit mo
ment verdedigt de NAVO geen vrijheid.
NELLY„Dat is in zoverre logisch, dat
Je vraagt of dat ten koste moet gaan
van zoveel vuiligheid en zulke smerige
oorlogen
AAT: „Ja. dat is dan de schuld van
het land, van Portugal, en niet van de
NAVO. De NAVO zorgt slechts dat ze
vrede schept door strategische punten in
te nemen en op die strategische punten
wapenen te zetten. Als het land dan zelf
die wapens gaat gebruiken voor z'n eigen
koloniale troep, daar kan de NAVO niks
aan ctoen".
NELLY: .Dus Je bent wel me eens
dat de NAVO wel de vrede bewaart,
maar niet de veiligheid",
AAT: „Ja, dat zijn twee begrippen:
vrede, veiligheid. Wat is veiligheid, wat
is vrede. Daar kom je op twee heel
moeilijke punten".
NELLY„Nou. dat heeft niets met
geografie te maken. China is gewoon
niet aanvallend en ze hebben de midde
len er niet toe. Net zo min als Rusland
op het ogenblik de middelen heeft om
zo'n groot stuk land als Europa, te be
zetten. Rusland is economisch daar hele
maal niet sterk genoeg voor".
Ik vraag me óók nog af. of het wel
gerechtvaardigd is zulke extra bedra
gen voor de NAVO uit te trekken, waar
door onder meer enorm veel dingen lij
den. zoals woningbouw, onderwijs, dingen
die veel noodzakelijker zijn.
Een ander bezwaar van mij tegen de
NAVO is, dat de economie te veel gaat
steunen op de wapenindustrie, zodat men
een denkbeeldige vijand kan gaan ver
zinnen, omdat anders de economie in
stort.
En doordat de NAVO steeds maar weer
het licht werpt op „het grote communis
tische gevaar" en „het grote gele ge
vaar" wordt de aandacht afgeleid van de
kloof tussen de rijke en de arme landen.
Door de NAVO komen sommige proble
men helemaal niet duidelijk naar voren,
wordt er teveel aandacht besteedt aan
de gevaren die de NAVO ziet, zoals het
communisme. Terwijl nog steeds niet be
wezen ls, dat de communisten nou wer
kelijk zo ontzettend aanvallend zijn".
NELLY„En volgens mij was de
NAVO er in principle om de vrijheid te
verdedigen en volgens mij verdedigt de
NAVO helemaal geen vrijheid omdat ze
helemaal geen vrijheden heeft te verde
digen, omdat ze juist de on-vrijheden in
stand houdt. En volgens mij moet de
NAVO daarom verdwijnen, omdat ze ge
woon niet aan haar doelstellingen vol
doet".
AAT: „Dat dacht ik Juist wel, omdat
we nog vrede hebben".
NELLY„Maar geen vrijheid".
AAT: „Maar zou de NAVO nu weg
gaan, dan komt hier in Europa een
machtsvacuüm en die zal dan onherroe
pelijk ingepikt worden door het commu
nisme, door Rusland of doar China.
China niet zo zeer omdat dat land te
ver weg ligt. geografisch bekeken, maar
Rusland wel".
Deze uitzending was een waarschuwing
voor hen, die ondanks alles nog
eens een dergelijke manifestatie zouden
willen voorbereiden. Zu kunnen van te
voren weten, nul op het rekest te krij
gen.
Het was, al met al, een beschamend,
benauwend, ja beangstigend optreden,
dat onherroepelijk in de toekomst op de
ondergang moet uitlopen.
Zegt het spreekwoord niet: „Met
kwaadwillende honden Ls het slecht ha
zen vangenNu: dkt was op deze
verwarrende avond in elk opzicht het
geval
OOM THEO
AAT: „Eerst wat betreft Portugal.
Portugal zelf ontkent t altyd nog
steeds".
NELLY: „Ja, maar 't is wel bewezen".
AAT: „Ik weet niet in hoeverre dat
waar is. Zelf ontkennen ze 't nog, mocht
het zo zyn, dan zie ik daarvan niet de
schuld liggen bij de NAVO, maar bij
Portugal zelf".
NELLY: „Ten eerste worden ze ge
bruikt maai- zelfs al zouden ze niet ge
bruikt worden, dan ie het nog een feit,
dat er NAVO-wapens zijn in Portugal,
zodat Portugal meer wap>ens uit kan
trekken voor die koloniale oorlogen".
AAT: „Dat is dan een fout van Por
tugal. niet van de NAVO".
NELLY..Dat is wel degelijk een fout
van de NAVO, omdat de NAVO dat in
stand houdt".
LAURA CHORUS maakte deze Alto
na-tekening. waarvoor de gepaste har
telijke dank. Altona voor wie het
nog niet wist is een wekelijkse pa
gina. waaraan 'iedereen kan meewerken
door iets te schrijven, ideetjes te leveren,
een foto in te sturen, een tekening te
maken en noem maar op.
Altona wil geen jeugdpagina bij uit
stek zijn, al mag er natuurlijk best over
pop worden geschreven. Altona betekent
dan ook All Together Now De kopij voor
Altona graag anderhalve week van tevo
ren naar Witte Singel 1 zenden.
Als er niet genoeg kopij is om een Al-
tona-pagina samen te stellen, maakt een
aantal redacteuren van het Leidsch Dag
blad een Jeugdpagina, Jouw Wereld ge
heten.
AAT: „Nou, dat zal waarschijnlijk niet
gelijk gebeuren, zo van: hier, West-
Europa. «op dit moment komt mevrouw
Kükler een tweede kopje thee brengen»,
maar langzamerhand krijg Je commu
nistische invloeden, zoals een commu
nistische party oprichten, zoals in Egyp
te bijvoorbeeld.
ROTTERDAM (GPD) In de
machinekamer van de 225.000 ton
metende mammoettanker ..Esso-Ne
der land" die bij Verolme in de
Botlek wordt afgebouwd heeft
vanmorgen een brand gewoed, die
met veel rookontwikkeling gepa&i-d
ging. Persoonlijke ongevallen deden
rich daarbij naet voor. De schade
kon nog niet worden vastgesteld.
De bedrijfsbrandweer van Verolme
kreeg steun van vier brandweerwa
gens uit Hoogvliet en Roozenbuig.
Brandweerlieden met persluch tin as-
kers gingen de machinekamer in en
hadden het vuur, dat door onbeken
de ooi-zaak is ontstaan, in twee uur
onder controle. Blusboten hielden de
romp, ter hoogte van de machine
kamer. met hun waterkanonnen nat.
De Eseo-Nederland, de tweede van
drie zusterschepen, liep 20 december
vorig Jaar „op eigen kracht" een half
uur te vroeg van stapel. Over enkele
maanden zal het schip voor de Ne
derlandse Esso-vloot gaan varen.
ZOETERWOUDE Een inhaal
manoeuvre van een automobilist op
de Weddepat in Zoeterwoude was
ei de oorzaak van dat een tractor
in het water terecht kwam.
Drie tractoren reden achter elkaar
toen de personenwagen ging inhalen.
Toen hy naast de middelste reed
kwam hy plotseling weer naar rechts
waardoor hjj tegen de achterzyde van
genoemde tractor reed. De lichte
voorzijde van de tractor schoof direct
in de berm. sloeg om en kwam in de
sloot terecht. De personenwagen
werd hierby vry ernstig beschadigd.
Persoonlyke ongelukken deden zich
niet voor.
AAT: „Wy hebben op het ogenblik
vrede door angst, omdat de één in staat
Ls de ander te vernietigen".
NELLY: „Daar hoef je helemaal niet
bang voor te zyn, want in beide geval
len ben je dood".
AAT: „Juist, dus zal geen van beiden
beginnen. Dus heb je vrede door angst.
Of zie Je dat niet?"
NELLY: „Ja maar Jy komt nog steeds
niet terug op het feit, dat ik zeg dat
Rusland nog nooit enig Westers land
heeft aangevallen".
AAT: „Nou. ik noem nu een paar voor
beelden: „Hongarije '56. Pol-en, Tsjecho-
Slowakye '68 en '48. Cuba".
NELLY: „Cuba. hoe kom Je nou aan
Cuba?"
AAT: „Da's duidelyk Invloed hoor, het
spijt me. Rusland zal niet nalaten op
welke manier ook communistische in
vloed te krygen. Egypte, Nigeria, overal
zullen ze wapenleveranties naar toe stu
ren. Je wil my toch niet vertellen dat
dat liefdadigheid is?"
NELLY: „Nee. maar dan kan je voor
Amerika net zo goed. en nog veel meer
landen opnoemen: Indonesië. Thailand,
Formosa, Vietnam. Korea
AAT. „Ja. om het communisme daar
te houden waar het is. dat wil zeggen:
in China en in Rusland, en niet uit la
ten breiden".
NELLY werpt dan weer tegen,
dat China en Rusland een enorme
achterstand in de bewapening
hebben, vergeleken bij de NAVO
en Amerika, en om die reden de
bewapeningswedloop voortzetten.
Bijvoorbeeld door raketten te
plaatsen op Cuba.
AAT gelooft niks van haar cij
fers. Hij zegt cijfers te hebben die
het tegendeel kunnen bewijzen.
NELLY: „Maar het ls een feit dat nu
ook de NAVO een enorme voorsprong
heeft en dat met de cyfers die worden
genoemd telkens zo gemanipuleerd wordt
dat het net lykt alsof de NAVO een
achterstand heeft. Dan gaan ze enorm
veel geld uittrekken om weer by te loo-
men. Later hoor Je dan: Ja, het is
een fout geweest. Dat is al drie keer
voorgekomen. En dan wil ik terugkomen
op Jouw aanval, dat Rusland een agres
sief land zou zijn".
AAT: „Of China".
NELLY: „Of China. Laat ik dan met
China beginnen. China heeft op het
ogenblik helemaal geen leger. Het leger
dat er is. staat op het ogenblik hele
maal in dienst van de staatspolitie, dus
alleen maar voor onderdrukking van bin
nenlandse onlusten. Ze beschikken al
leen op het ogenblik over atoombommen
en die zullen ze alleen maar gebruiken
als ze worden aangevallen".
AAT: ..Dan ken Je waarschyniyk de uit
spraken van Mao niet, want als je die
hoort, zou Je die gozer geiyk tegen de
muur donderen. Want hy wil rustig een
wereldoorlog riskeren. Want daardoor
ontstond ook de ruzie tussen Rusland en
China, toen met Cuba. Rusland trok te
rug en toen zei China: wat doe Je nou
Jo, ga Je terug trekken? Moet Je dan
bang wezen voor Amerika, voor die pa
pieren tyger? Ze hebben 700 miljoen
Chinezen, hoe redeneert Mao dan: nou
als we er dan 500 miljoen tegenaan
gooien, dan houden we er nog 200 mil
joen over".
NELLY: „Ik wil alleen zeggen dat
China, als Je de lcop van de geschiede
nis van China bekykt, haast nooit heeft
aangevallen. Dat ze geen leger hebben
om naar buiten te treden. Ze hebben
geen wapens om mee aan te vallen".
AAT: „En die atoombommen dan? En
waarom verdommen ze het dan om het
non - prof ilatie verdrag te tekenen?"
NELLY: „Vind Je dat gek?"
AAT: „Ja Inderdaad Want we zyn
zogenaamd allemaal voor ontspanning
in de politiek, maar waarom verdom
men ze het dan om te tekenen?"
NELLY: „China wil dat niet onder
tekenen, omdat het him enige wapen is.
jy gaat ook niet. als Je maar één wa
pen hebt, dat uit handen geven".
AAT: „En nou hebben ze dat wapen,
en nou tekenen ze niet".
NELLY: „Nee n&tuuriyk niet. Het is
hun enige verdedigingsmogeiykheid. en
die moeten ze niet onder controle van
andere landen stellen".
AAT: „Das dat is dan wel een teken
van agressie".
NELLY„Nee, want China is hele
maal geen aanvallend land. Dat heeft
de loop van de geschiedenis ook bewe
zen".
AAT: „Nou, dan heb jy nog nooit de
uitspraken van Mao g»Ded gelezen".
