DONDERDAG 9 JANUARI 1896.
7
omdat u op deze geen controle hebt zooals op den aannemer en op
de Gemeenteambtenaren, zoodat wanneer de leden niet door hun
plichtsgevoel tot spoed geleid worden, er aandrang van builen moet
komen. Welnu dat wil ik ook en daarom geef ik twee andere mid
delen tot aandrang in overweging. Overigens stel ik met u het
plichtsgevoel der Raadsleden buiten twijfel. Rehalve in mogelijke
gevallen van familieomstandigheden, ziekte enz., zullen de leden het
verslag wel tijdig terugzenden, en daarom juist geef ik de voorkeur
aan een zachleren aandrang dan den voorgesteldcn. Ook is door u
gesproken van correctie door een ander dan den spreker zelvcn. Ik
voor mij stel mij niet tevreden met eene correctie van mijn werk
door een ander, die er misschien nieuwe fouten inbrengt Het blijft
in mijne oogen onbillijk, dal niemand kan zien of het verslag door
den spreker zeiven gecorrigeerd is. Hoe noodig dat is, zelfs wanneer
het stenografisch verslag overigens volkomen juist is, blijkt mij tel
kens, wanneer zich het geval voordoet en dit heeft niet zelden
plaats dat een door mij gebruikt argument, waaraan ik veel
waarde hecht, eenvoudig is weggelaten. Ik wil geen verantwoorde
lijkheid op mij nemen van iels. dal ik verhinderd ben geweest te
lezen en dat mjj dus onbekend is.
Ik zal dan ook, tenzij de Raad mocht besluiten de discussie over
dit punt te sluiten, wat ik mij echter niet kan voorstellen, een
amendement indienen om die woorden er aan toe te voegen. Liever
nog had ik de oude regeling waarbij eene rede later kon worden
opgenomen, doch ik vrees dat dit denkbscld niet evenveel bijval zal
vinden.
De Voorzitter. Ik meen reeds gezegd te hebben dat bij Burg. en
Welb. geen bezwaar beslaat legen hel denkbeeld van den heer Cock.
Wanneer hij er op staat willen wy steeds, wanneer eene rede onge
corrigeerd wordt opgenomen, er bjj doen vermelden dat zy ongecor
rigeerd is.
De heer Van Kempen. M. d. V.l Het schijnt dal de heeren lust
hebben om nog wat over deze quaestie door te pralen; ik trek dus
myne motie 'in.
De beer De Goeje. M. d. V.! Ik heb tegen deze alinea dit be-*
zwaar dat de Voorzitter en de leden van den Raad nu zullen wor
den overgeleverd au bon vouloir van den aannemer. Dat er een
prikkel tot spoedige correctie zal bestaan vind ik goed, vooral nu de
Voorzitter heeft verklaaad dat wanneer iemand door ziekte of andere
zeer dringende reden verhinderd is te corrigeeren, de rede niet zal
worden gedrukt. Nu kan echter de uitgever rechtens doen afdruk
ken, zelfs eene rede van den Voorzitter, wanneer eene dringende
noodzakelijkheid het corrigeeren belet heeft, zonder dat de Voor
zitter daaraan iets kan doen.
Ik zou dus wel willen voorstellen om in plaats van de laatste
woorden: «wordt het door hen gesprokene onveranderd opgenomen"
te lezen; kan de aannemer door den Voorzitter gemachtigd worden
om het door ben gesprokene onveranderd op te nemen. Anders kan
de aannemer eenvoudig afdrukken wanneer hij niet in tijds het ge
corrigeerde verslag heeft ontvangen.
De Voorzitter. Tegen het denkbeeld van den heer De Goeje moet
ik mij ten sterkste verzetten. Dan wordt het altijd eene beleefdheid
of onbeleefdheid van den Voorzitter, hij krijgt dan allerlei onaange
naamheden met de leden van den Raad, wanneer redevoeringen on
gecorrigeerd worden geplaatst. Laten de leden liever hun woede
dan koelen op het contract, op den aannemer desnoods maar niet op
den Voorzitter. Burg. en Weth. zijn altijd in eenigszins gunstiger
positie dan de leden van den Raad, wij krjjgen altijd op het stadhuis
eerst nog drukproeven, maar ik vind het verkeerd om aan den Voor
zitter op te dragen over het al of niet afdrukken te beslissen. Ik
ben gaarne beleefd tegen iedereen en dit zou er mij toebrengen om
niet spoedig te machtigen tol ongecorrigeerd afdrukken van eene
rede, waardoor de uitgifte van het verslag weder zoude vertraagd
worden.
De heer De Goeje. Het is alleen om in geval van stellige verhin
dering in te grijpen. Ik vind het toch wel wat erg dal wij ons
allen moeten onderwerpen aan den goeden wil van den aannemer,
en dat wij daardoor onze vrijheid volkomen laten binden, zoodat zelfs
de Voorzitter niet by machte is ons bescherming te verleenen.
De Voorzitter. Wanneer blijkt dat zich een dergelijk geval, als
de heer De Goeje bedoelt, voordoet, nl. dal hel een Raadslid, bijv.
door uilstedigheid onmogelijk is geweest het verslag te corrigeeren,
dan bestaal er voor hem gelegenheid even op de secretarie aan te
loopen en daar in het ongecorrigeerde werk de correctie aan te
brengen, die in de twee dagen niet kon plaats hebben. Wij zullen
elkander geen strikken spauuen. Wij zijn verplicht deze bepaling in
de voorwaarden op te uemen. Door het voorstel van den heer De
Goeje krijgt de Voorzitter van den Raad een bezigheid, die hij niet
kan volhouden, om ongeveer iedere 14 dagen allerlei ellende met hel
verslag uit te staan.
Is de heer De Goeje bevredigd?
De heer De Goeje. Ik weet niet wat ik er anders op zeggen zal.
De heer Cock. M. d. V.! Ik vraag verontschuldiging, dat ik voor
de derde maal het woord vraag, maar tevens voor mijn gebrek aan
attentie, nu ik hoor, wal ik niet goed bad verslaan, dal u hoege
naamd geen bezwaar hebt tegen mijn denkbeeld oui te vermelden,
als dat noodig is, dal eene rede ongecorrigeerd is Nu u aan mijn
wensch wilt tegemoet komen, vraag ik in welken vorin dal moet
geschieden
De Voorzitter. Hel zal ter zijde vermeld worden van het gedrukt
verslag.
De heer Cock. Aan myn verlangen zou voldaan worden, indien
achter alin. 5 werd ingevoegd: «met vermelding dal hel door den
betrokken spreker niet is gecorrigeerd".
De Voorzitter. Zou het woord «betrokken" niet weggelaten kun
nen worden?
De heer Cock. Daartegen heb ik geen bezwaar, M d. V.
De Voorzitter Burg. en Weth. nemen het amendement over.
De heer FocgEMi\ Andreae. M. d. V.! Wanneer eene rede zal
kunnen worden afgedrukt zonder dal de slenographische aanleeke-
ningen die bij den spieker thuis zijn bezorgd, bij den uitgever zijn
terug ontvangen, dienen die aanleekeningen wel in duplo gemaakt
te worden. Is dit de bedoeling, en brengt dit geene verhooging van
kosten mede?
De Voorzitter. Ja, implicite volgt uit deze bepaling dal de uit
gever verplicht is copie te neinen van de redevoeringen, door middel
van een copieerpers of op welke andere wijze ook Daartegen schijnt
geen bezwaar Ie bestaan volgens het gevoelen van deskundigen, met
wie wij de zaak besproken hebben.
De heer Cock. Nu mijn amendement door het Dag. Bestuur is
overgenomen, wensch ik nog even het woord te voeren over een
ander amendement. Ik heb nl. gemerkt dal er toch eenige leden
zijn die meer zin zouden hebben iu eene andere regeling, nl de
regeling van voor 25 jaar, ten gevolge waarvan in plaats van de door
Burg. en Welti, overgenomen zinsnede zou moeten worden gelezen:
deze rede zal later worden medegedeeld.
Toentertijd kwain hel verslag veel eerder uil dan nu. Het was
eene moreele aansporing voor de leden, die er natuurlijk volstrekt
niet op gesteld waren, dat van het door hen gesprokene in hel ge
drukte verslag telkens viel te lezen: «deze rede zal later worden
medegedeeld". En die moreele aansporing was zoo krachtig dal de
leden zeer snel hel door hen gecorrigeerde verslag terugzonden.
De Voorzitter U komt dus terug op het vroeger door u voor
gestelde en door ons overgenomen amendement; u stelt nu weder
een amendement voor waardoor uw vorig amendement moet worden
geschrapt. (J hebt twee middelen voorgesteld om aan een bezwaar
van u tegemoet te komen; één daarvan is op uw verzoek door Burg.
en Weth. welwillend overgenomen en op de aldus op uwe aanspo
ring gewijzigde bepaling, gaat u thans weder een amendement voor
stellen waardoor de eerste door u gewenschte wijziging weder vervalt
en dat alleen omdat er leden zyn die meenen dat uw tweede middel
ook aanbeveling verdient.
De heer Cock. M. d. V.! Ik kom niet terug op mijn vorig amen
dement. Doordat dit is overgenomen door Burg. en Weth., heeft het
opgehouden een amendement te zijn. Ik stel thans een amendement
voor op eene bepaling van het contract.
De Voorzitter. Ik blijf er bjj dat wat thans door u wordt gedaan
eene minder juiste behandeling van zaken is.
De heer Cock. Ik zoude de laatste woorden van deze alinea alsnu
in dien zin veranderd wenschen te zien: «wordt in het verslag ver-
•meld dat het door hen gesprokene later zal worden medegedeeld."
Het amendement wordt voldoende ondersteund en kan derhalve
een onderwerp van beraadslaging uitmaken.
De Voorzitter. Ik moet nog eens herhalen dat ik groot bezwaar
heb tegen dit amendement. Hel is ons te doen om te krijgen een
goed verslag, niet een verslag waarin geplaatst worden redevoeringen
in verschillende vergaderingen uitgesproken. Aan den moreelen prik
kel als gevolg van dit amendement, waarop de heer Cock zoo heeft
gedrukt, hecht ik niet zooveel waarde. Integendeel! Om nu eens
een heel goede redevoering te leveren, iets bijzonder moois, zullen
er wellicht leden zijn die de slenographische aanleekeningen lang
zullen houden om ze zeer zorgvuldig te corrigeeren. En hel gevolg
zal zijn dat het verslag in zijn geheel eigenlijk onleesbaar wordt.
Men zal wel spoedig een gedrukt verslag thuis krijgen, maar hel zal
zijn een verslag, gelyk een visch, waarin de beste moolen ontbreken,
die men dan later 111 een ander verslag weder terugvindt. Dan acht
ik het nog beter om de zaak te laten zooals zy is.
De heer Cock. M. d. V.! De ondervinding is de beste leermees
teres. En de ondervinding heeft vroeger doen zien dat de vermel
ding dat eene rede later zoude volgen, zeer weinig voorkwam. Zoo
zal het nu ook wel gaan Toen slak het hier zeer gunstig af by
de redevoeringen in de Tweede Kamer gehouden, waar men telkens
in de Handelingen vermeld zag dat eene rede later zou worden
upgenomen. Ik herinner mij niet dat het hier meer dan drie of
viermaal in den loop van één jaar is voorgekomen en toch verscheen
het verslag spoediger dan tegenwoordig, byna altijd binnen een week
na de vergadering.
Het amendement van den heer Cock wordt in stemming gebracht
eu met zl legen 3 stemmen verworpen.
Voor hebben gestemd de heeren: Cock, Stadhouder en Verster
van Wulverhorsl.
Het gewyzigde artikel 2 wordt zonder hoofdelijke stemming goed
gekeurd.
De artt. 35 en het door aanneming van het amendement van
den heer Fockema Andreae gewijzigde art. 6 worden achtereenvol
gens zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming goedgekeurd.
üc Voorzitter. In art. 7 moeten de woorden «de beste" worden
vervangen door: goede.
Art. 7 wordt zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming goed
gekeurd.
De Voorzitter. In art. 8 worden de woorden: «geen afdrukken
mag plaats hebben" vervangen door: er mag niet worden afgedrukt.
De artt. 8 en 9 worden achtereenvolgens zonder beraadslaging of
hooldelyke stemming goedgekeurd.
