4
De heer Was. M. d. V.! Ik heb den heer Kaiser natuurlijk niet
kunnen volgen in zijn financieele berekeningen, en daarom heb ik
alleen op de resultaten gelet waartoe hjj gekomen is, nl. dat de ge
meente, als zijn stelsel aangenomen wordt, ongeveer 4 pCt. van haar
kapitaal zou ontvangen. De heer Kaiser schijnt met dat percentage
tevreden te zjjn, maar ik moet eerlijk verklaren, dat 't voor mij eene
groote teleurstelling zou zijn. De heer Kaiser schijnt te vergeten,
dat op een dergelijk gebouw dient te worden afgeschreven, en daar
mee is, dunkt mij, zijne geheeie berekening veroordeeld.
De heer Kaiser. Keen, M. d. V.! ik heb daarop gerekend. Ik
heb voor reparaties eene som van 500 afgetrokken; in het begin
zal dat voor een nieuw gebouw zelfs wel wal te hoog zijn.
Ik heb echter nog vergeten mede te deelen dat 't mij voorkomt,
dat de onkostenrekening voor bediening eenvoudiger kan zijn. Ik
zou wenscben dal voor bediening enz. 10 pCt. van den huurprijs be
rekend werd en bij abonnement 5 püt.; dan weet men waaraan men
zich te houden heeft.
Het bezwaar van den heer Was heeft, mijns inziens, niet veel te
beduiden. Ik heb mijne berekening op een minimum van ontvangst
gebaseerd, maar de Gehoorzaal zal vermoedelijk veel meer opbrengen.
Ik heb alles volgens abonnementsprijs berekend, en als wij den en
kelen prijs namen zou de som heel wat meer bedragen; ik heb
mijne rekening dus zoo laag genomen als denkbaar is.
De heer De Sturker. Ik had reeds in de vorige vergadering de
eer te zeggen, dat ik injj schaar aan den kant van hen, die een laag
tarief willen hebben. Meerdere personen en vcreenigingen zullen dan
van de zalen gebruik kunnen maken, en de mindere ontvangsten
zullen alsdan gecompenseerd worden door de hoogere pachtsom,
welke wij zullen ontvangen.
Ik zou mij dus kunnen vereenigen met de cijfers van de heeren
Verhey van Wijk c. s., mits er eenige fouten in verbeterd worden.
De heer Zillesen. M. d. V.! Ik acht het voorstel van den heer
Verhey van Wijk niet gecompliceerder dan dat van Burg. en Weth.
Beiden hebben, dunkt mij, denzelfden weg gevolgd, alleen wordt bij
het amendement voorgesteld de groote zaal ook te verhuren zonder
foyer.
Wat door u, M. d. V., is aangevoerd ter verdediging van de vrij
hooge huurprijzen had alleen betrekking op de groote zaal. In het
algemeen ben ik de meening van den beer Van Wijk toegedaan dat
men door een lager tarief eene hoogere pachtsom zal bedingen, om
dat het gebruik der zalen door het publiek door een lager tarief zal
bevorderd worden. In de voorlaatste vergadering heb ik reeds ge
wezen op de wenschelijkheid van lagere tarieven in het algemeen,
maar daarbij bepaaldelijk het oog gehad op de bovenzaal en de re
ceptiekamers.
Ik heb toen gezegd dat het tarief van Burg. en Weth. met be
trekking tot de groote zaal wel voor aanneming vatbaar was; ik
achtte de huur wel wat hoog, maar die kan later altijd nog tot 50
teruggebracht worden. Van de groote zaal wordt, natuurlijk gebruik
gemaakt door vereenigingen die veel leden tellen en die gemakkelijk
den vrij hoogen huurprijs zullen kunnen betalen. Ik zeide toen dat
voor de kleine zaal ditzelfde niet geldt; daar zal de voorgestelde
huurpiijs te veel op de algemeene onkosten drukken en stelde daar
om voor de huur van de bovenzaal van f 20 terug te brengen op
f 40, en de huur van de receptiekamers van f 20 op f 6. De heer
Verhey van Wijk stelt nu voor die prijzen te- bepalen op f 8 voor
de bovenzaal en f 6.50 voor de beide receptiekamers. Dat komt dus
vrij wel overeen met hetgeen ik aangegeven had en ik kan mij dus
wel met het amendement vereenigen. Alleen voor wat betreft den
foyer, wanneer deze uitsluitend dienen moet voor het geven van
diners, bals enz., zou ik een hoogeren huurprijs niet onbillijk achten
en wel kunnen medegaan met het tarief van Burg. en Weth. In
hoofdzaak zal ik my dus gaarne nederleggen bij het tarief van de
heeren Verhey van Wjjk en Van Lidlh de Jeude, omdat ik het wer
kelijk in het belang der zaak aeht om een lager tarief toe te passen
dan Burg. en Weth. voorstellen.
De Voorzitter. Met het amendement van den heer Kaiser kan ik
mij niet vereenigen. Ik wil gaarne aannemen dat zijne berekeningen
juist zijn, maar ik zie niet in waarom wij ons zullen moeten verge
noegen met slechts 4 pCt. van het kapitaal aan het gebouw besteed.
Men zou met evenveel recht kunnen zeggen, dat men tevreden moest
zijn met 4 pCt. van een stuk land te trekken. Ik zou nicenen dat
wjj moeten laten betalen hetgeen het gebruik der localiteiten waard is.
De heer Kaiser heeft mij gewezen op mjjn stelsel ten aanzien van
den prijs van het gas. Wanneer het gebruik der zalen voor even
groote uitbreiding vatbaar was als het gebruik van gas, dan zou die
vergelijking opgaan; maar dat is het geval niet. Een zaal kan hoog
stens 2 maal op een dag verhuurd worden, dat is dus 730 maal in
het jaar, hetgeen daarenboven natuurlijk ondenkbaar is; dat is het
hoogste cijfer van huur, dat men kan bereiken, en het gasverbruik
kan zich steeds meer en meer uitbreidendie vergelijking gaat dus
niet op.
Ik heb tot nu toe nog niets gehoord, dat mij overtuigd heeft, dat
ons tarief te hoog is. Wij hebben in een groote twee maanden
maar laat ons drie maanden stellen f 1465 aan huur ontvangen
en als men dat bedrag met 4 vermenigvuldigt, dan komt men tot
een som van bij de f 6000. Sommige prijzen echter, die de heer Kaiser
voorstelt, zijn zoo laag, dat men er niet eens het schoonmaken van
het gebouw, na het gebruiken, van betalen kan.
Ik heb dus bezwaar om op dat tarief in te gaan. Mijns inziens is
ook het tarief van de heeren Verhey van Wijk e. s. te laag, maar ik
vind 't ten minste een eerlijke bekentenis van hem, dal zij er maar
een slag in geslagen hebben. Ik acht 't daarom dan ook veel beter
dal wij eerst eens eenige ondervinding opdoen. Blijkt 'l dan, dal wij
te hoog zijn geweest, dan kunnen wij naderhand de prijzen nog ge-
jnakkelijk verlagen, hetgeen niet zooveel bezwaar in heeft als om de
tarieven te verhoogen. Komt er een nieuwe pachter, dan kan een
en ander gemakkelijk geregeld worden.
Om die reden blijven wij dus ons voorstel handhaven.
De heer Zillesen. M. d. V.! heeft gezegd, dat er tot dusver
f 1465 is ontvangen; en nu voegde u er bij: vermenigvuldig 'tmet
vier, en wij komen tot een som van 6000. Dit uitganspunt is
echter verkeerd. Wij moeten niet vergeten, dat de groote zaal 't
meest gebruikt wordt juist in de wintermaanden, die wij achter den
rug hebben, en dan dienst moet doen voor vcreenigingen, die een
groot aantal leden tellen. Maar of men daar nu een regel van drieën
van kan maken, geloof ik niet; ik vind zoo'n berekening wel wat
gevaarlijk. Ik vrees zelfs, dat wij het genoemde bedrag hoogstens
met 2£ zullen kunnen vermeenigvuldigen.
De Voorzitter. Daar staat tegenover, dat als er een pachter is,
de zaal ook meer gehuurd zal worden, dan nu het geval is geweest.
U maakt den winter ook wel wat kort; concerten en dergelijke
voorstellingen zijn nu nog niet gedaan, en hebben wij nog niet alles
achter den rug; wij kunnen den winter dus wel wat langer nemen.
Het is echter al een feit gebleken, dat de thans geldende hooge
cijfers de verhuring van de zaal niet hebben tegengehouden.
De heer Jota. Ik ben door de aangevoerde argumenten niet
teruggekomen van mijne meening dat Burg. en Weth. de tarieven
volstrekt niet te hoog hebben opgevoerd. De ondervinding heeft be
wezen dat tegen een prijs van 70 de zaal voortdurend verhuurd
is geworden. Thans stellen Burg en Weth voor dezen prijs op 50
te stellen, dus nog 20 minder, waarlijk niet te hoog. De huurprijs
van f 40 komt mij werkelijk te gering voor. Denkt men er dan
niet aan welke gemakken de bezoekers hebben verkregen bij vroeger
vergeleken; de grootere ruimte der zalen, de toiletkamers, de ruime
gangen, de verwarming, enz dat alles in aanmerking nemende is
f 30 voor een geheelen avond voor de groote zaal met de receptie
kamers etc. m. i. te weinig. Doch er schijnt eene strooming in den
Raad te zijn om de groote zaal ook afzonderlijk zonder foyer te
verhuren, ik geef dus in overweging om dit beginsel eerst uit te
maken, dan kan men daarna bespreken of de zaal alleen voor 30
per avond verhuurd kan worden.
De Voorzitter, f 30 is feitelijk minder dan vroeger toen er f 20
voor werd gevraagd, want toen moest de verwarming nog afzonderlijk
betaald worden, terwijl bovendien de zaal nu veel meer gemakken
aanbiedt.
De beraadslaging wordt gesloten.
De Voorzitter. Ik wensch nu het eerst in stemming te brengen
het amendement van den heer Kaiser dat de verste strekking heeft.
De heer Kaiser stelt voor om de groote zaal tot 's namiddags 4 uren
te verhuren voor f 10, van 's namiddags 5 uren voor 20 en den
geheelen dag voor 30. Wordt dit amendement verworpen, dan zal
ik in stemming brengen het amendement van de heeren Verhey van
Wijk en Van Lidlh de Jeude om de groote zaal te verhuren met
den foyer, oin daarna te doen uitmaken of de zaal ook zal kunnen
worden verhuurd zonder foyer.
Mag ik den heer Kaiser vooraf vragen of het zijne bedoeling is,
dat alles afzonderlijk in stemming moet worden gebracht of gecom
bineerd
De heer Kaiser. M. d. V.! Het een hangt met het ander samen,
men kan niet het een aannemen en het ander verwerpen. Combi-
nceren voor de verschillende zalen wordt niet toegestaan, dat zal nog
voordeeliger uikomen dan het stelsel van combinatie van den heer
Verhey van Wjjk.
De Voorzitter. Ik geloof dat wij nu de discussiën zullen moeten
schorsen en een ander plan maken. Wij kunnen met de amende
menten van den heer Verhey van Wijk voortgaan, maar met het
amendement van den heer Kaiser is dat niet mogelijk.
De amendementen van de heeren Van Wijk en Van Lidth de Jeude
verschillen, behalve in de prijzen, ook nog hierin van de onze, dat
wij bij het gebruik van de groote zaal altijd den foyer beschikbaar
stellen, terwijl volgens hun amendement er ook gelegenheid zal be
staan om de groote zaal alleen te huren zonder foyer. Die beide
denkbeelden kunnen afzonderlijk worden uitgemaakt door stemming,
maar de heer Kaiser gooit den heelen boel omver. Het komt echter,
wat de groote zaal betreft, zeer nabij ons voorstel. Hij stelt voor:
de groote zaal den geheelen dagf 30
de foyer 15
de receptiekamers8
de stemkamer 3
Te samen 56
En dan verschilt hij maar f 4 met ons tarief.
Maar hij maakt een oneindig aantal combinaties mogelijk, en dat
zal, geloof ik, zeer ten nadeele van de verhuring van de zalen zijn.
Een som van 30 voor de huur van de groote zaal alleen is, zooals
ik heb aangetoond stellig al veel te weinig, en ik meen dat onze
prijs, waarin ook de huur der andere kamers begrepen is, veel bil
lijker is.
De heer Was. M. d. V.Het is natuurlijk onmogelijk dat de Raad
op 't ongenblik over de tarieven beslist; zooals u terecht heeft ge
zegd, niet alleen de cijfers, maar de stelsels verschillen. Ik zou
daarom in overweging willen geven, dat de zaak nog eens in handen
van Burg. en Weth. werd gesteld en dat zij dan in overleg traden
met de voorstellers van de amendementen. Dan kunnen wij misschien
een nieuw, wel overwogen voorstel in den Raad krijgen. Ik vrees,
dat als Burg. en Weill, de zaak alleen behandelden, zij geneigd zou
den zijn bij hun eigen voorstel te blijven, terwijl een overleg met
de voorstellers van de amendementen dit voordeel kan hebben, dat
er een compromis over de verschillende stelsels zal tot stand kunnen
komen.
