6 Wat ten slollc nu de werkelijke kosten zullen bedragen, kunnen wij eerst vernemen wanneer de aanbesteding beeft plaats gehad. De beer Hasselbach. Dan zou de fout aan mij liggen, dat ik den architect geen opdracht heb gegeven om een andere wijze van fun- decring in zijn berekening op te nemen. De Voorzitter. Mag ik U doen opmerken dat de leden cencr Commissie afzonderlijk zulk ccne opdracht niet kunnen geven. Dat kan slechts de Commissie in baar geheel doen. De beer Van der Hoeven. M. d. V.! Wanneer ik nogmaals liet woord mag, dan is bet om voor te stellen de stukken alsnog in banden van de Commissie van Fabricage te stellen met verzoek om rapport uil te brengen. En wel op dezen grond. U zegt dat de werkelijke kosten der school eerst later zullen blijkenmaar die kosten zullen toch afbangen van de wijze waarop de school gebouwd wordt, en van die kosten hangt ook weder af bet cijfer waarop de geldlecning sub Volgn. 53 moet worden uitgetrokken. Wanneer uit een nader onderzoek door de Commissie van Fabricage mocht blijken dat de school f 4000 a f 5000 goedkooper kan worden ge bouwd, dan zal de Raad een noodeloos besluit hebben genomen met bel aangaan cener gcldiecning van 63650, want dat bedrag zou dan zooveel minder kunnen zijn. De Voorzitter. Tot nog toe werd de vaststelling der bestekken door den Raad steeds overgelaten aan bet Dagclijksch Bestuur. Wan neer nu om de door den heer Van der Hoeven opgegevene redenen de zaak in banden werd gesteld van de Commissie van Fabricage, dan zou daardoor ccne wijziging worden gebiacht in hetgeen de Raad altijd gedaan en besloten beeft. Ook het financiëcle argument van den lieer Van der Hoeven ver valt geheel en al. Wij leenen tocli niet vóór dat ccne aanbesteding beeft plaats gehad. Wanneer de Raad besluit dat bet bedrag der kosten zal worden gevonden door bel aangaan cener geldleening, dan is dit niets anders dan eenc aanwijzing welke posten van de bc- grooting door dal besluit zullen worden geaffecteerd, met machtiging om tot dat bedrag te leenen. Wanneer er minder gebruikt wordt hetgeen meermalen voorkomt, dan wordt bel overschot bij het sluiten der rekening weder teruggebracht bij de gelden die belegd worden. Dat zien wij bijna elk jaar bij bet sluiten der rekening. De Commissie van Fabricage heeft nu baar werk verricht; het opmaken der bestekken en begrooting door den Gemeente-Architect kan eerst geschieden wanneer de Raad besloten beeft op de voorge stelde plaats eenc school te bouwen. En die bestekken en begroo tingen worden dan ook in banden gesteld van de Commissie van Fabricage. Wanneer echter vooraf de detail-zaken worden onderzocht, zonder dat er zekerheid bestaat dat de Raad zijne goedkeuring aan het plan zal hechten, dan loopt men gevaar monniken werk te verrichten. Hel voorstel van den heer Van der Hoeven zou derhalve niet alleen in strijd zijn met den lol nu toe gcvolgden weg, maar het zou ook tol niets leiden, omdat er geen bestekken noodig zijn vóórdat de Raad eene beslissing heeft genomen ten aanzien van de plaats waar de school gebouwd moet worden. Zoolang ik Voorzitter ben geweest van de Commissie van Fabricage heb ik altijd gezorgd dat de begrootingen zoo ruim werden genomen, dat naderhand nooit eenc verhooging behoefde voorgesteld te worden, al deed zich onverwacht soms iets voor waarop men niet gerekend had. Het juiste bedrag der kosten kan echter eerst blijken bij eenc dctail-bcgrooling en uit de gehouden aanbesteding. Om al die redenen geloof ik niet dat het voorstel van den heer Van der Hoeven ecnig nut heeft. De heer Van der Hoeven. Ik zie het bezwaar niet in waarom niet nu reeds een duidelijk en nauwkeurig bestek gemaakt zou kunnen wordcn- ,-•! ij Ook geldt het hier, indien ik mij niet vergis, een werkelijke geld leening, en niet het besteden van geld, dat vroeger reeds geleend is. Het betreft eenj nieuwe geldleening, De Voorzitter. Hetgeen in de stukken over de leening gezegd is, diende alleen om aan te toonen op welke wijze de betaling geschieden zal, en om de begrooting in ontvangst en uitgaaf te doen sluiten. Er w erd geraamd, dat de school f S7500 zou kosten, en daarvoor moet op de begrooling in ontvangst worden gebracht het restant van dit bedrag, na aftrek van de 30 pCt. vergoeding door den Slaat. Blijft de aanncmingssom nu beneden de raming, dan wordt het bedrag ten laste van de gemeente natuurlijk ook kleiner, maar met zekerheid is er natuurlijk nog geen cijfer op te geven. De Raad zou dus door een nader advies van de Commissie van Fabricage niet veel wijzer worden, want wij kunnen bet plan eerst uitwerken wanneer door den Raad tot de plaatsing van de school besloten is. De heer Van der Hoeven. U zegt, M. d. V., dat de Commissie van Fabricage nog niets doen kan. Maar kan zij dan niet aan den sA?ds' architect opdragen om een uitgewerkte begrooting te inaken? Wan neer 't dan blijkt, dat te hoog geraamd is, dan kan men altijd nog veranderingen aanbrengen. De Voorzitter. En als de Raad het plan niet aanneemt, dan heeft men noodeloos werk gedaan! De lieer Van der Hoeven. Dat komt er niet op aan; daar wordt de Gemeente-Architect voor betaald! De Voorzitter. Neen, daar wordt hij niet voor betaald, maar wèl om practisch en noodig werk te leveren. Daarenboven beeft de Architect het veel te druk, om hem met noodeloos werk te belasten. Ik zie ook niet in, waarom wij nu van den altijd gcvolgden regel zouden moeten afwijken. Wanneer de Raad eens het plan beeft aan genomen, dan wordt natuurlijk het detail-bestek ook opgemaakt. Een bekwaam architect, als de onze, maakt geen groote blundcis; mcnscben van het vak weten hoeveel zij behooren te ramen; men heeft daar zoogenaamde aannemersherekeningen voor, en die verschillen zelden heel veel van de uitgewerkte begrooting. Wanneer eenmaal het plan in zijn geheel is aangenomen, en het detail-bestek ter sprake komt, kan incn daar altijd nog aanmerkingen op maken en wijzigingen voorstellen. Ik zie er dus geen nut in de stukken nogmaals in handen van de Commissie van Fabricage te stellen; ik begrijp niet wat zij er nu meê zou moeten doen. De discussiën worden alsnu gesloten en het voorstel van den heer Van der Hoeven in stemming gebracht. De lieer Zillesen. Mag ik vragen over welk voorstel zal gestemd worden De Voorzitter. Over bet voorstel van den heer Van der Hoeven om de zaak betreffende den schoolbouw te renvoieeren naar de Com missie van Fabricage. De heer Van der Hoeven bedoelt waarschijnlijk naar Burg. en Weth met verzoek om bel voorstel opnieuw te stellen in handen van genoemde Commissie? De lieer Van der Hoeven. Ik geloof dat dit op hetzelfde nederkomt. Het voorstel van den heer Van der Hoeven in stemming gebracht wordt met 16 tegen 5 stemmen verworpen. Tegen stemden deheeren: Van Butlingha Wichers, Knappert, Kaiser, De Goeje, Hasselbach, Verster van Wulverhorst, Juta, Du Ricu, Zaaijer, Le Poole. Van Reenrn, Fockema Andreae, Bool, Alma, Van Hamel en dë Voorzitter. Voor stemden de heeren: Cock, Koetser, Ticleman, Van der Hoeven en Zillesen. II. Idem lot afschrijving van een gedeelte van hel overschot der 4-pereenls geldleening. (Zie Ing. St. n". 10 en 2b.) De Voorzitter, De Commissie van Financiën heeft tegen dit voorstel geen bezwaren. Wordt zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming aangenomen. III. Idem lot verhuring van een lokaal ten Raadhuize ten behoeve van de Telefoon. (Zie Ing. St. fl°. 11 en 23.) De, Voorzitter. Ook met dit voorstel heeft de Commissie van Financiën zich kunnen vcrecnigen, evenals de heeren Ribbink en Van Bork aan wie wij gevraagd hebben op zij eenig bezwaar hadden legen ons voorstel. Wordt zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming aangenomen. IV. Verzoek van mevrouw A. J. Van Eek—-Sluart, om vrijstelling van de betaling van schoolgeld Hoogere Burgerschool voor Jongens. (Zie Ing. St. n". 12.) V. Idem van Dr. C. L. Van der Burg, om restitutie van schoolgeld, Lager Onderwijs. (Zie Ing. St. n°. 14.) VI. Idem als voren, om vrijstelling van de betaling van schoolgeld, Gymnasium.) (Zie Ing. St. n°. 14.) Op deze verzoeken wordt achtereenvolgens zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming gunstig beschikt. VII. Voorstel tot wijziging van het Raadsbesluit van 15 Juni 1882, in zake de verdeeling van het administralieloon der Bank van Leening. (Zie Ing. St. n'. 15 en 24.) De Voorzitter. De Commissie voor de Huishoudelijke Verordeningen heeft tegen het voorstel geene bedenkingen. Wordt zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming aangenomen. VIII. Idem betrekkelijk de herstelling van bliksemafleiders op eenige gemeentegebouwen. (Zie Ing St. n°. 18 en 25.) De beer Kaiser. Zou ik even mogen vragen of in de genoemde sommen voor de herstelling der bliksemafleiders ook verscholen of begrepen is een honorarium voor Dr. Goosscns; hij zal dit werk toch zeker niet voor niets doen? De Voorzitter. Voor zoover ik m(j herinner is er geen sprake geweest van een zeker honorarium voor dit werk. Hel onderzoek naar den toestand der bliksemafleiders wordt somwijlen ook dienst baar gemaakt als een soort van leermiddel voor ae leerlingen der Hoogere Burgerschool; vroeger werd het gewoonlijk door iemand uit Haarlem gedaan, ik geloof den lieer Funkier; later is door een der leeraren van de Hoogere Burgerschool er de aandacht op gevestigd, dal hij het onderzoek zelf wel kon doen, daar hij dan tegelijkertijd de gelegenheid had de jongelui iels er van te laten zien, maar van belooning is nooit gesproken. De aangevraagde som is geheel voor de herstellingen bestemd. De heer Kaiser. Mag ik dan aanbevelen nader uwe gedachten over die zaak te laten gaan. De heer Du Rieu. M. d. V.! Wordt het kruithuis alleen door de militairen gebruikt? Mocht dat het geval wezen, dan zou 't mij voor komen, dal het onderhoud van dit kruitmagazijn, evenals kazernes, bij het Departement van Oorlog thuis behoorde. De Voorzitter. Het wordt zoowel door de militairen als door de gemeente gebruikt; de patronen voor de Schutterij worden er o. a. bewaard. Bovendien zijn de kosten van onderhoud zeer gering. De heer Fockema Andreae. Mogelijk is 't uw aandacht ontgaan, dat dit stuk in handen van de Commissie van Financiën is gesteld. De bier tegenwoordige leden dier Commissie hebben geen bezwaar legen bet voorstel, en ik durf dus wel voor mijn verantwoording nemen, te verklaren, dat de Commissie tol aanneming adviseert. De Voorzitter. Ja, 't was mijn aandacht ontgaan. De beraadslaging wordt gesloten en het voorstel zonder hoofdelijke stemming aangenomen.

Historische Kranten, Erfgoed Leiden en Omstreken

Handelingen van de Raad | 1888 | | pagina 2